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19/11/11(月)01:17:55 No.637769310
限界を超えろ！
1 19/11/11(月)01:18:23 No.637769392
これの解決法が123カメだと思うと悲しいな
2 19/11/11(月)01:19:06 No.637769502
キー！
3 19/11/11(月)01:20:22 No.637769710
キュビズム
4 19/11/11(月)01:21:24 No.637769875
鏡とか窓の映り込みとか使えば？
5 19/11/11(月)01:22:48 No.637770131
マンガ表現の限界じゃなくて自分が下手なだけだろう
6 19/11/11(月)01:24:15 No.637770390
うまい漫画家なら解決してる人なんていくらでもいると思う
7 19/11/11(月)01:24:38 No.637770453
ミナガーとか？
8 19/11/11(月)01:25:10 No.637770529
2コマ目に正面が欲しいってのも特に理由はないんだろうな…
9 19/11/11(月)01:26:22 No.637770728
まあイマジナリーラインがどうこうとかまで考え始めると完全に専門の学問だからなあ
10 19/11/11(月)01:26:57 No.637770827
直後のコマでカメラが180度回転してると読者が混乱する
11 19/11/11(月)01:27:09 n0Ih20fM No.637770855
Ｂの顔とか映しながら台詞言わせたいってんなら単純に２コマに分ければ良いんじゃないかな
12 19/11/11(月)01:27:27 No.637770894
遊戯王読むとセンスがあれば限界なんてないと分かる
13 19/11/11(月)01:27:49 No.637770957
1コマ目を背景だけにして台詞を喋らせればいいんじゃないかな
14 19/11/11(月)01:28:10 No.637771016
>遊戯王読むとセンスがあれば限界なんてないと分かる めちゃくちゃなコマ割り使ってるのにめっちゃ読みやすいページが有ったな
15 19/11/11(月)01:28:43 No.637771101
別に岸影様が下手だなんて思わないけど 鳥山明は別格にしてもセンスや技術で解決してるケースはよく見るのでマンガ表現の限界って言い方はちょっと風呂敷を広げすぎたと思う
16 19/11/11(月)01:28:54 n0Ih20fM No.637771134
たぶんアニメの見過ぎで会話しながら動くってのを描きたくて仕方なくなってる
17 19/11/11(月)01:29:15 No.637771192
変なコマ割りしだしたぐらいからナルト読まなくなったな
18 19/11/11(月)01:29:36 No.637771246
絵に関しては連載初期の方が間違いなくよかったと思う
19 19/11/11(月)01:29:39 No.637771253
ハイキューとか試合中の視線誘導が超スゴイので興味のあるひとは気をつけて見てみてほしい
20 19/11/11(月)01:29:58 n0Ih20fM No.637771301
読んでて疲れるし単純にダサかったからなぁコマ割りとか演出が
21 19/11/11(月)01:30:01 No.637771310
アメコミは見開きでものすごい順で読ませるとかよくある
22 19/11/11(月)01:30:02 No.637771311
どんなジャンルでも表現の限界なんか必ずあってその上で色々工夫していくものでは
23 19/11/11(月)01:30:03 No.637771314
石ノ森先生の漫画とかあの時代なのにコマ割りと躍動感がハンパないからそこら辺も取り入れたらよかったのに
24 19/11/11(月)01:31:32 n0Ih20fM No.637771563
石ノ森先生の演出はちょっと冒険的過ぎて流石にハズレも多いけど 全体的に白黒映画みたいな緊張感あるよな
25 19/11/11(月)01:31:33 No.637771564
こんなの初心者のうちに気付いて漫画ってそれ前提でいろんなテクニックでカバーしながら描いていくもんだと思うけど 大ヒット作家になってからようやく気付くのがすごいよな なんつー才能だよ
26 19/11/11(月)01:32:29 No.637771713
そもそも人の位置変えろよって思う
27 19/11/11(月)01:32:30 No.637771715
>石ノ森先生の漫画とかあの時代なのにコマ割りと躍動感がハンパないからそこら辺も取り入れたらよかったのに 石ノ森や一時期の手塚は挑戦しまくりだけど結局現役の技術としてはあまり残らなかったな アクションものでも密度を高める方向にあったから今とはソリが合わないのかもしれない
28 19/11/11(月)01:32:58 No.637771782
今ならハイキューとかチェンソーマンは画面作り死ぬほど上手いな 岸八も自分が乗ってる雑誌くらい読むといいよね
29 19/11/11(月)01:33:55 No.637771942
今週のチェンソーマン凄かった
30 19/11/11(月)01:33:56 No.637771943
>大ヒット作家になってからようやく気付くのがすごいよな >なんつー才能だよ 花山戦後に戦う楽しさに気付いた克己みたいだな
31 19/11/11(月)01:34:39 No.637772049
セリフの量多すぎるからこうなるんでしょ 減らす努力したほうがいいのでは
32 19/11/11(月)01:35:19 n0Ih20fM No.637772164
岸八は後輩が実現してる映像的な漫画表現見ても興味湧かないと思う 既に自分で行きついた映像的表現であるフィルムコミック手法を信じちゃってるから
33 19/11/11(月)01:35:36 No.637772207
この作者コメントはたしか自分のアニメに影響受けはじめた後だったと思ったけど 限界に気がつく前の方が漫画うまかったよね岸影様
34 19/11/11(月)01:36:14 No.637772296
正直この人の漫画は読んでて混乱する ちゃんと面白いからいいんだけどね
35 19/11/11(月)01:36:57 No.637772395
>正直この人の漫画は読んでて混乱する >ちゃんと面白いからいいんだけどね サムライ８読んでその感想だったら素直に尊敬する
36 19/11/11(月)01:37:27 No.637772460
中期以降のナルトは線の引き方すら漫画を否定してるみたいでちょっと嫌だった 最初はもっと漫画漫画した線だったのに
37 19/11/11(月)01:37:52 No.637772514
どっちかというと感覚派の人だと思うから変に理屈で固めないほうがいいと思うんだよね岸八
38 19/11/11(月)01:38:22 No.637772580
>>正直この人の漫画は読んでて混乱する >>ちゃんと面白いからいいんだけどね >サムライ８読んでその感想だったら素直に尊敬する 描いてる人違うのに？
39 19/11/11(月)01:38:32 n0Ih20fM No.637772602
アニメも漫画も見せたい場面を強調するってのは共通する道理だと思うんだけど 何故か岸八はアクション途中の中割りみたいなシーンを大ゴマにするんだ
40 19/11/11(月)01:38:44 No.637772627
>直後のコマでカメラが180度回転してると読者が混乱する しないよ それ映画の場合だから
41 19/11/11(月)01:38:56 No.637772664
▷ー◁ ｜ ｜ ｜ ｜ ▷ー◁ みたいなコマ割り見てクソ見づれえな…って思ってた
42 19/11/11(月)01:39:46 No.637772777
サム８のネームで見る限り画八の要素はそんな盛り込め無さそう
43 19/11/11(月)01:39:56 n0Ih20fM No.637772799
アニメのセル画みたいに線に遊びが無くなって固い絵柄になってくんだよね
44 19/11/11(月)01:40:15 No.637772849
漫画は映画同様総合芸術だから単純な画力でカバーできる頭の悪さにも自ずと限界がある
45 19/11/11(月)01:40:58 No.637772945
コマ割りが独特なのに読みやすくてセンスが良い作家として荒木飛呂彦を挙げたい ４～５部辺りのコマ割りはほんと凄いよ
46 19/11/11(月)01:41:41 No.637773038
球が主張するスポーツ漫画で面白いのは大抵普通の漫画の表現を超えてる気がする
47 19/11/11(月)01:42:50 No.637773184
キ───
48 19/11/11(月)01:43:07 No.637773232
ナルト連載時の貯金だけで挑んだサム八はアレだったけど もともと絵に関しても話に関しても勉強熱心でその成果が出たのがナルトだし 漫画の面白さに気付いて研究しまくった岸八先生の作品が見たい
49 19/11/11(月)01:43:28 No.637773282
コマ割りと演出に関しては日本漫画界の黎明期から色んなアプローチで挑戦されてきたから映像媒体に負けないぐらい表現方法はあるはずだからな…
50 19/11/11(月)01:43:56 No.637773333
>描いてる人違うのに？ サム8は岸8がネーム全部描いてるだろ
51 19/11/11(月)01:44:09 No.637773371
この頃の岸影って同じシーンをやたら別アングルでやってた頃だっけ…
52 19/11/11(月)01:44:15 No.637773384
一人一言一コマずつ正面から映す事で解決した！
53 19/11/11(月)01:44:46 No.637773447
漫画表現の限界を感じるってめちゃくちゃ挑戦的な発言だな… すでに極めたと思っていたのか
54 19/11/11(月)01:44:48 No.637773449
治虫が大体の無茶はやってる
55 19/11/11(月)01:45:47 No.637773586
つい最近もタピオカ乳首という表現の限界チャレンジが
56 19/11/11(月)01:46:18 n0Ih20fM No.637773649
治の無茶は大体同時期に出た新鋭漫画家の表現を俺でも出来ると真似した結果だったりする
57 19/11/11(月)01:46:40 No.637773698
キー
58 19/11/11(月)01:48:03 No.637773842
漫画は漫画の表現方法があるのにアニメに影響受けすぎてカメラでしか場面映せなくなったのか
59 19/11/11(月)01:48:12 No.637773867
もう出てるけどコマ割りと演出は漫画神に嫉妬されるレベルで凄かったからな石ノ森先生…
60 19/11/11(月)01:48:12 No.637773869
エロマンガも読みやすいと抜きやすいよね
61 19/11/11(月)01:48:38 No.637773921
su3423390.jpg 4部で好きなやつ こういう表現は映画にはない漫画の持ち味だと思う
62 19/11/11(月)01:48:50 No.637773946
映画と芸術にコンプレックスがありすぎる…
63 19/11/11(月)01:49:27 No.637774034
>コマ割りが独特なのに読みやすくてセンスが良い作家として荒木飛呂彦を挙げたい >４～５部辺りのコマ割りはほんと凄いよ 何故かは知らないけど四部のネズミ戦で承太郎がグッと立ち上がるシーンのコマ割り好きなんだ 動きそのものは地味なはずだけど迫力あるコマ割りになっててその方が意味が通るっていう
64 19/11/11(月)01:49:52 No.637774102
>もう出てるけどコマ割りと演出は漫画神に嫉妬されるレベルで凄かったからな石ノ森先生… su3423392.jpg これとか凄いよね…
65 19/11/11(月)01:50:42 No.637774201
皆川とか変形コマとか枠外使ったりせず異様に読みやすかったり頭ぶち抜けてると普通の枠を超えるよ
66 19/11/11(月)01:51:28 No.637774301
ハイキューのキュッで位置移動示すのとかは割と発明だよね
67 19/11/11(月)01:54:21 No.637774667
席順テレポートさせてもいいんだよ
68 19/11/11(月)01:54:55 No.637774755
遊戯王見ると可能性は無限大だなってなる
69 19/11/11(月)01:55:09 No.637774788
スレ画なんていくらでも解決できる方法あるだろうに 自分のセンスの問題を漫画表現の限界だとか主語がでかすぎる
70 19/11/11(月)01:56:57 No.637775009
正直何を言おうともサム8がつまらないし読みにくいので何も超えてない
71 19/11/11(月)01:57:50 No.637775106
遊戯王程度でいいからコマ割りが鋭角な漫画みたいけど全然見ないな 有名な作品なのに影響受けてる新人が出てこない
72 19/11/11(月)01:58:09 No.637775154
もしかして一から学ぶ映画の撮り方の本みたいなの読めば普通に書いてんじゃねえかな…
73 19/11/11(月)01:59:33 No.637775317
>遊戯王程度でいいからコマ割りが鋭角な漫画みたいけど全然見ないな >有名な作品なのに影響受けてる新人が出てこない 天才の所業過ぎて真似できる人間がいないんじゃないかな…
74 19/11/11(月)01:59:46 No.637775342
ハイキューは漫画であの速攻の非常識な速さを表現できてるのほんと凄いと思う
75 19/11/11(月)02:01:39 No.637775584
岸影先生の場合いくらでも台詞の方いじれんのにな…っておもう
76 19/11/11(月)02:02:26 No.637775681
>ハイキューは漫画であの速攻の非常識な速さを表現できてるのほんと凄いと思う 読み切りの日向の速攻仕掛けるシーンで惚れた なんでお前そんなところにいるの…怖っ… 四ツ谷先生の頃からクライマックスのシーンで驚かせる演出すごく上手いよね
77 19/11/11(月)02:02:54 No.637775732
>この作者コメントはたしか自分のアニメに影響受けはじめた後だったと思ったけど >限界に気がつく前の方が漫画うまかったよね岸影様 マジでイノセンスさえなければなぁ・・・
78 19/11/11(月)02:02:59 No.637775739
昔の高橋陽一もよく言われるけど無印キャプ翼のコマ割りのスピード感凄いしそりゃ売れるわって感じだった
79 19/11/11(月)02:03:35 No.637775812
>もう出てるけどコマ割りと演出は漫画神に嫉妬されるレベルで凄かったからな石ノ森先生… 石ノ森の台詞無し演出に嫉妬しすぎてブチギレたんだっけ漫画神
80 19/11/11(月)02:06:34 No.637776165
>石ノ森の台詞無し演出に嫉妬しすぎてブチギレたんだっけ漫画神 ジュンの連載時に漫画神が打ち切りにしろって編集長にブチ切れた事件が確かそれだと思う
81 19/11/11(月)02:07:42 No.637776303
技使うときの1カメ2カメ3カメはどう見ても失敗してた
82 19/11/11(月)02:08:06 No.637776348
画像のせい…というか内容も合わせてだが今に至るまで人気と実力が釣り合って無い人って目で見てしまうな
83 19/11/11(月)02:11:45 No.637776778
読みにくさの一端を見た気がする
84 19/11/11(月)02:15:22 No.637777291
多分これが正解って思ったらそれに固執しちゃうんだろうなって思う それに対する反応とかはあまり気にしてない
85 19/11/11(月)02:16:19 No.637777446
サムライ8がダメなのはこういう考えだからか
86 19/11/11(月)02:16:38 No.637777494
理想とする2コマ目Bの正面顔はたぶん疑問形で聞き返してるコマなんだろうな…
87 19/11/11(月)02:17:19 No.637777584
チェンソーはちょくちょくコマ割り実験してる感じがある
88 19/11/11(月)02:17:26 No.637777607
2コマ目B正面顔が欲しいなら まずそれを土台に考えてくもんじゃないの？優先順位として
89 19/11/11(月)02:18:18 No.637777768
>マジでイノセンスさえなければなぁ・・・ イノセンスに影響受けたとかなの？
90 19/11/11(月)02:18:23 No.637777809
>ジュンの連載時に漫画神が打ち切りにしろって編集長にブチ切れた事件が確かそれだと思う ファンのお手紙に「ジュン良いですよね」って書いてあったので 罵倒するお返事を出したりした
91 19/11/11(月)02:20:53 No.637778214
週ジャンでいうなら遊戯王のコマワリ好き よく貼られるやつだと攻撃で液がかかるヤバイってやつとか
92 19/11/11(月)02:21:03 No.637778236
>サムライ8がダメなのはこういう考えだからか キャラもストーリーもダメだからコマ割りがどうとか何て些細なこと
93 19/11/11(月)02:23:41 No.637778534
サム8はナルト読んでるとだめな部分に納得いくのが何よりもつらい
94 19/11/11(月)02:24:12 No.637778593
岸影特有の説明ゼリフ減らせば思ってる通りの描写できそうだけどそれはダメなんだろうか
95 19/11/11(月)02:24:33 No.637778629
こういう映画に影響受けた漫画理論みたいなのに当てはめてシナリオも描いてるんだろうけど しっかり勉強したわけじゃなくて独学で作ったノウハウで使ってるからか なんかここマジでいいシーンですよーってやってるのに感情移入できない事が多い気がする サム8の親父とかはいはい父子の絆ね…みたいな
96 19/11/11(月)02:26:41 No.637778864
>岸影特有の説明ゼリフ減らせば思ってる通りの描写できそうだけどそれはダメなんだろうか 読者は真面目に読んでないから三倍くらい説明しないといけない
97 19/11/11(月)02:27:13 No.637778933
サム八が面白いとは思わないけど世界トップクラスで売れた人なんだから実力ないはバカにしすぎ
98 19/11/11(月)02:28:10 No.637779025
売上置いといて岸八が漫画上手いかって言われたら 普通に下手だとしか言いようがない お前褒められるか？俺は無理
99 19/11/11(月)02:28:28 No.637779067
>しっかり勉強したわけじゃなくて独学で作ったノウハウで使ってるからか 思いて学ばざれば則ち殆しを地で行ってるわけか…
100 19/11/11(月)02:29:05 No.637779128
スポーツ漫画とか視線誘導凄いから読めばいいのに 岸八は自分の好きなものしか読まなさそう
101 19/11/11(月)02:29:30 No.637779173
内容の話じゃなくて漫画表現の話でしょ…
102 19/11/11(月)02:29:50 No.637779210
ズズ…
103 19/11/11(月)02:30:01 No.637779229
あくまで画像は単純化した例であって 岸影様が言いたかったのはアニメとか音声メディアなら絵は絵音は音で別だから絵は絵の表現にこだわればいいけど 漫画の場合は台詞の順番に絵が影響を受けざるを得ないから映像だとできる表現が漫画だとできねえんだよなぁみたいな事なんじゃねえかな… 多分映像でシーンが出力されるタイプなんだろう
104 19/11/11(月)02:30:11 No.637779244
構図もいいけど言語も学ぼうぜ!
105 19/11/11(月)02:30:50 No.637779316
（自分の）漫画表現の限界じゃないのこれ
106 19/11/11(月)02:31:29 No.637779376
台詞の順番に絵が影響を受けるってそれホントに漫画だけの話かね
107 19/11/11(月)02:32:31 No.637779468
ここだけならまだいいんだけど漫画はアニメの下位互換でコストの少なさが長所みたいなことも言ってるからな…
108 19/11/11(月)02:32:32 No.637779469
台詞と絵のパズルってネーム段階でいくらでも直せるし デビュー前のアマチュアがこういう悩みにぶつかるならわかるけどさ…
109 19/11/11(月)02:40:23 No.637780153
>>マジでイノセンスさえなければなぁ・・・ >イノセンスに影響受けたとかなの？ イノセンスの後にサソリ編やってる んでキャラデザが顕著だけどめっちゃ変わった 顔があからさまだし体ももっさりした顔しか書けなくなって
110 19/11/11(月)02:40:45 No.637780189
>内容の話じゃなくて漫画表現の話でしょ… 岸八上手いか？
111 19/11/11(月)02:44:05 No.637780448
柱間と九尾マダラの演出凄かったな
112 19/11/11(月)02:50:30 No.637780984
サム8読めば分かるけど説明セリフが多いだけじゃなくてどうでも良いこと長々と書いてたり 急に造語出して解説したり数話後にまた解説する時には違う意味になってたり 既存の言葉にも変な意味を付けたり数話後に違う意味になってたり そもそも日本語が下手だと思う