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19/11/08(金)12:38:39 No.637007245
無職のときにトチ狂って楽天カード申請して 当然のごとく落ちたんだが あれから半年と少し俺はこの期間有職となって働いてきた 半年たたないといくら申請しても無駄というのは聞いていたが そろそろ申請しても通るだろうかとウキウキしている 早く楽天カードマンになりたい 無職時代は携帯料金の支払いが怠っていたが今はもちろん払ってるし信用は回復してるかが気になる 果たしてこの状況で通るだろうか教えてくれ楽天カードマン 19年3月に申請→無職で落とされる19年4月に就職という流れなんだ
1 19/11/08(金)12:39:24 No.637007398
フリーターでも通るんだから余裕でしょ
2 19/11/08(金)12:39:51 No.637007503
楽天じゃなきゃダメ?
3 19/11/08(金)12:40:12 No.637007574
支払い怠ってたのはきついんじゃないの?
4 19/11/08(金)12:40:28 No.637007632
>楽天じゃなきゃダメ? 楽天が一番ゆるゆるのガバケツだと信じてるから… ほかにあるの?
5 19/11/08(金)12:40:34 No.637007661
>無職時代は携帯料金の支払いが怠っていた これが何年前の話かによりそうだな
6 19/11/08(金)12:40:35 No.637007663
>楽天じゃなきゃダメ? 無職歴あると他に選択肢無い
7 19/11/08(金)12:41:08 No.637007774
>これが何年前の話かによりそうだな その無職期間中の今年の話なんだ…
8 19/11/08(金)12:41:24 No.637007822
無職はダメでもフリーターは通るしなんらかの収入あったら100%通るでしょ
9 19/11/08(金)12:41:32 No.637007851
迷わず行けよ行けばわかるさ
10 19/11/08(金)12:41:51 No.637007916
無職やフリーターで通らないって人は奨学金返してないとかじゃないの
11 19/11/08(金)12:42:00 No.637007941
ゆるゆるだった時の人らは今別のとこでやってるって「」がゆってた
12 19/11/08(金)12:42:04 No.637007956
今ならここよりヤフーのが緩い 割とマジで無職でもいけると思う
13 19/11/08(金)12:42:53 No.637008128
ここの買い物マラソンでいいのある…?
14 19/11/08(金)12:42:59 No.637008149
信用情報の回復は早くて3年遅いと10年掛かるぞ
15 19/11/08(金)12:43:19 No.637008222
少し前までは楽天本当にゆるゆるだったけどゆるゆるすぎて怒られたかなんかで今は少し厳しいとかなんとか 今はヤフーのほうがゆるゆるとかなんとか
16 19/11/08(金)12:43:37 No.637008276
職業はスナイパーです
17 19/11/08(金)12:43:56 No.637008344
>職業はスナイパーです さすがに通らなくなったらしいな
18 19/11/08(金)12:44:21 No.637008436
>無職はダメでもフリーターは通るしなんらかの収入あったら100%通るでしょ 今は月手取り15万ほどで安定した収入はあるのでなんとか >迷わず行けよ行けばわかるさ でもよぉこれでだめだったらまた半年以上だめってのがこわい
19 19/11/08(金)12:44:51 No.637008532
>無職歴あると他に選択肢無い そんなの聞いたことない 無職歴あったら車も家もローンで買えないのかよ
20 19/11/08(金)12:44:55 No.637008554
スーパーホワイトならともかくクレヒスブラックなのは半年程度じゃ回復しないしあと3年はカード持てないと思うよ
21 19/11/08(金)12:44:59 No.637008567
>今は月手取り15万ほどで安定した収入はあるのでなんとか 安定…?
22 19/11/08(金)12:45:19 No.637008644
>ここの買い物マラソンでいいのある…? 分からん…がポイント倍率目当てに微妙なもの買ってもしょうがなかろう 讃岐うどんの端切れ部分送料無料割引クーポンありとかまたやってくれないかな…
23 19/11/08(金)12:45:20 No.637008649
今通りやすいのはYahooカードだと思う
24 19/11/08(金)12:45:32 No.637008691
携帯料金の滞納が1年に3回以上あるとかなりきついと思う もしくは2ヶ月以上滞納したとか
25 19/11/08(金)12:45:32 No.637008693
>>今は月手取り15万ほどで安定した収入はあるのでなんとか >安定…? 安定!安定です!
26 19/11/08(金)12:45:50 No.637008758
デビットカードじゃダメなの?
27 19/11/08(金)12:46:00 No.637008784
とりあえずJCBはやめとけ
28 19/11/08(金)12:46:11 No.637008828
スレ「」がそもそもカードが何故必要なのかの理由が 借金出来るというかツケ払い出来るって理由っぽく見えて怖い
29 19/11/08(金)12:46:15 No.637008845
手取り15万ありゃ今の時代とりあえずはいけるだろ
30 19/11/08(金)12:46:17 No.637008854
>スーパーホワイトならともかくクレヒスブラックなのは半年程度じゃ回復しないしあと3年はカード持てないと思うよ なそ にん
31 19/11/08(金)12:46:21 No.637008874
>とりあえずJCBはやめとけ なぜだ
32 19/11/08(金)12:46:22 No.637008878
楽天は通らなくなったよ 楽天で審査してた所は今ヤフーやってる
33 19/11/08(金)12:46:32 No.637008900
>安定…? 収入の量と経済バランスは別よ
34 19/11/08(金)12:47:02 No.637008986
>少し前までは楽天本当にゆるゆるだったけどゆるゆるすぎて怒られたかなんかで今は少し厳しいとかなんとか 入会自体はめっちゃ緩いが途上与信がやたら厳しい 調べたら強制退会の報告もわりとある
35 19/11/08(金)12:47:07 No.637009012
信用情報に傷がつかない程度の滞納とかよく分からんラインもあるらしいからな…
36 19/11/08(金)12:47:16 No.637009046
>ここの買い物マラソンでいいのある…? 引っ越しに当たって家具とか家電買ったらポイントがモリモリ増えてちょっと嬉しい
37 19/11/08(金)12:47:26 No.637009077
>なぜだ 使えないところが結構ある
38 19/11/08(金)12:47:28 No.637009087
>スレ「」がそもそもカードが何故必要なのかの理由が >借金出来るというかツケ払い出来るって理由っぽく見えて怖い いや!?違うよ!借金はないよ!きれいだよ!? 無職の時はカッツカッツだったのは事実だけど 今は毎月5万は貯金できるぐらい裕福なんだからね!!!1
39 19/11/08(金)12:47:59 No.637009208
>なぜだ 使えないお店がVisaとmasterより比較的多い
40 19/11/08(金)12:48:00 No.637009213
別に収入は問題無いと思うけど滞納がどう響くか
41 19/11/08(金)12:48:03 No.637009227
単に審査落ちというだけなら問題ないだろうけど 審査落ちの理由が過去に信用情報傷つけてたタイプなら無理だな
42 19/11/08(金)12:48:12 No.637009261
昔ゴリゴリ無職でも通ったけど時期的な物だったのかもな
43 19/11/08(金)12:48:14 No.637009270
連載なし不定期的にメジャー誌に読み切りって漫画家が審査落ちてたのは10年近く前だけど見た
44 19/11/08(金)12:48:17 No.637009273
通るから「」に自分語りしたいんじゃなきゃさっさとやってこい ただ自分語りして相手してもらいたいだけなら死ね
45 19/11/08(金)12:48:21 No.637009288
嘘松
46 19/11/08(金)12:48:28 No.637009312
>いや!?違うよ!借金はないよ!きれいだよ!? >無職の時はカッツカッツだったのは事実だけど >今は毎月5万は貯金できるぐらい裕福なんだからね!!!1 むしろ借金はあった方が信用になるんだ 焦げ付かせてなければ
47 19/11/08(金)12:48:50 No.637009387
>ここの買い物マラソンでいいのある…? 決まって消費する買う物をマークしておくんだ ギリギリマラソンカウントになる奴がいい それを助走とする
48 19/11/08(金)12:48:51 No.637009392
無職でもクレヒス白ならvisaとか通れるけど黒いなら無理だな
49 19/11/08(金)12:49:01 No.637009427
ピザとマスターは当然のように使えるけどJCBはたまに駄目なところがある ただJCBの数少ないメリットとしてアメックスの代わりに使える提携がある
50 19/11/08(金)12:49:10 No.637009459
>信用情報に傷がつかない程度の滞納とかよく分からんラインもあるらしいからな… やっべ忘れてた!みたいなので即払ったらほぼ問題ない
51 19/11/08(金)12:49:22 No.637009508
楽天カードいうても中身はDCカードだし
52 19/11/08(金)12:49:38 No.637009564
プリペイドかVISAデビで我慢しなよ
53 19/11/08(金)12:49:44 No.637009586
借金0だと逆に汚い身分って判断されるぞ
54 19/11/08(金)12:49:54 No.637009618
>いや!?違うよ!借金はないよ!きれいだよ!? 審査通らない奴はそういう
55 19/11/08(金)12:50:18 No.637009693
VISAデビッドは便利ね 普通に通販で使える
56 19/11/08(金)12:50:19 No.637009700
クレヒスも一定の年齢越えても無いと逆に与信無い扱いされるからな…
57 19/11/08(金)12:50:36 No.637009750
カードマンだけどedyばっか使ってる
58 19/11/08(金)12:50:58 No.637009799
VISAデビッドはあるが楽天カードマンに憧れてるんだ…
59 19/11/08(金)12:51:04 No.637009821
この年齢で借用履歴無し→コイツ破産者だな!って判断喰らう 実際多いからスーパーホワイトなんて言葉が生まれたワケです
60 19/11/08(金)12:51:22 No.637009882
携帯の支払い滞ってたのが5年前だけど楽天通らなかったな
61 19/11/08(金)12:51:32 No.637009918
>>信用情報に傷がつかない程度の滞納とかよく分からんラインもあるらしいからな… >やっべ忘れてた!みたいなので即払ったらほぼ問題ない その程度でブラック認定してたらすごい勢いでブラックリスト膨らむだろうからな…
62 19/11/08(金)12:51:50 No.637009970
>携帯の支払い滞ってたのが5年前だけど楽天通らなかったな マジかじゃあ駄目なのか駄目なんだな…
63 19/11/08(金)12:51:56 No.637009989
JCBは今でこそ対応したけど前は任天堂のストアすら使えなくてめっちゃ不便だった
64 19/11/08(金)12:52:02 No.637010008
そうだよな…買わないもの買ってもアレだしプロテインとitunesカードとふるさと納税で済ますよ…
65 19/11/08(金)12:52:35 No.637010107
なんだかんだで結構ポイント付くんで楽天カードは便利
66 19/11/08(金)12:52:39 No.637010117
>ただJCBの数少ないメリットとしてアメックスの代わりに使える提携がある アメックス とJCBは提携してるから JCB使えたらアメックス も使えるって逆の例もあるよね
67 19/11/08(金)12:52:45 No.637010133
デビットだけど2重引き落としになると辛い 返金まで1か月半待たされる
68 19/11/08(金)12:53:05 No.637010204
もちろん破産はしてないし借金もしたことはない 無職だったからそもそも金も借りられんかったし!
69 19/11/08(金)12:53:18 No.637010249
>なんだかんだで結構ポイント付くんで楽天カードは便利 楽天payも併用してるせいか気づいたら5000Pとか溜まってて驚く
70 19/11/08(金)12:53:35 No.637010307
というか何がダメなのか知りたいなら信用機関から情報をお取り寄せだ!
71 19/11/08(金)12:53:37 No.637010313
なぜか携帯料金の未払いは軽く見られる節があるけど 普通にほかの料金未払いと変わらないからな
72 19/11/08(金)12:53:46 No.637010341
>>信用情報に傷がつかない程度の滞納とかよく分からんラインもあるらしいからな… >やっべ忘れてた!みたいなので即払ったらほぼ問題ない メイン口座から支払い分を引き落とし口座に毎度移すってことをやっているせいで 仕事忙しかったりするとよくある ハガキきたら即コンビニで払うけどじわじわ信用に傷ついてんのかなと思わんでもない
73 19/11/08(金)12:54:07 No.637010417
楽天デビットは楽天ポイントカードも付いてるからこれでいいいじゃん
74 19/11/08(金)12:54:08 No.637010420
JCBしか使えない店やサイトは見たことない…
75 19/11/08(金)12:54:21 No.637010475
楽天は知らないうちにリボになっていることがあるか気をつけろ 去年だけで300人近く引っかかった 俺も引っかかった
76 19/11/08(金)12:54:28 No.637010509
>もちろん破産はしてないし借金もしたことはない >無職だったからそもそも金も借りられんかったし! 一々証明求めてないんだよ 向こうが履歴見て判断する部分なんだから そうなりたくなかったら社会の既存システムに乗るのが大事ってことだ
77 19/11/08(金)12:54:39 No.637010551
というか楽天payがまさにJCB対応してねえからな…
78 19/11/08(金)12:55:14 No.637010653
JCB作りたいなら他で作るし…
79 19/11/08(金)12:55:36 No.637010743
> というか何がダメなのか知りたいなら信用機関から情報をお取り寄せだ! あっこれいいな! https://www.cic.co.jp/mydata/index.html とりあえずこれ使えば自分がどういう状況に置かれているかわかりそう! コレ行ってくる!
80 19/11/08(金)12:55:44 No.637010769
楽天がゆるゆるだったのはもう昔の話よ 今ならヤフーかコンビニ系がゆるいからそっちの方がいいと思う
81 19/11/08(金)12:55:59 No.637010838
>というか楽天payがまさにJCB対応してねえからな… じゃあJCBで楽天カード作った人は楽天Payに使えないの…?
82 19/11/08(金)12:56:02 No.637010848
>なぜか携帯料金の未払いは軽く見られる節があるけど >普通にほかの料金未払いと変わらないからな 前は通信会社の内輪だけでブラックの情報共有してたけど今は信用情報とも共有してるから 甘く見てると将来ローン組めない状況になってると思う
83 19/11/08(金)12:56:14 No.637010887
>なぜか携帯料金の未払いは軽く見られる節があるけど >普通にほかの料金未払いと変わらないからな クレカの審査への影響は大きいわな ちゃんとした職に就いててもこれやってると通らない
84 19/11/08(金)12:56:15 No.637010893
携帯支払い遅延で信用履歴に傷とか端末支払いが分割メインになった頃にテレビでも散々やってた気が…
85 19/11/08(金)12:56:16 No.637010898
無職だけど貯金数十万あるから余裕だったけど 楽天カードって落ちるんだ…
86 19/11/08(金)12:56:30 No.637010937
>JCBしか使えない店やサイトは見たことない… 一昔前の東京ディズニーランドがJCBのみと提携しててそうだと聞いた覚えがあるが実態は知らん そして今はもう何でも来いのガバケツになったと聞いた
87 19/11/08(金)12:56:32 No.637010947
三井ってほんとうにいいのぉ?
88 19/11/08(金)12:56:44 No.637010996
>じゃあJCBで楽天カード作った人は楽天Payに使えないの…? 楽天カードは大丈夫 他社カードだとダメ でも楽天デビットのJCBはだめ
89 19/11/08(金)12:56:56 No.637011042
学生時代に作っときゃ良かったのに
90 19/11/08(金)12:57:42 No.637011185
信用情報機関て三つなかったっけ 銀行系とファイナンス系とあとなんか
91 19/11/08(金)12:57:48 No.637011209
ふるさと納税でいっぱいポイント付くのいいよね…いいのかな…
92 19/11/08(金)12:58:21 No.637011321
JCBはグイッグベエエエエイがあるだろ!
93 19/11/08(金)12:58:27 No.637011347
無職で貯金もないけどカード作れたな 実家住まいだったからかも
94 19/11/08(金)13:01:00 No.637011791
>無職で貯金もないけどカード作れたな >実家住まいだったからかも 親が信用あると作れる 学生と同じ扱いだ
95 19/11/08(金)13:01:39 No.637011879
>無職で貯金もないけどカード作れたな >実家住まいだったからかも 実家住まいは扶養家族扱いなんで親の信用が傷ついてなきゃ通りやすいよ 主婦とか学生と同じだ
96 19/11/08(金)13:06:21 No.637012599
学生だけどプレミアムカード通るとは… 付帯プライオリティパスで空港ラウンジ使い放題だぜ
97 19/11/08(金)13:07:05 No.637012708
学生だけどというか学生だから通るんだ 学生は上場企業役員より信用度上だ
98 19/11/08(金)13:07:39 No.637012778
今クレカあると格安SIMで超有利だから支出抑えたいならマジで必須なやつ 気付くのが遅すぎました
99 19/11/08(金)13:07:54 No.637012816
借入歴無さすぎて通らないっぽい人が居るんだけど楽天なら通るんだろうか
100 19/11/08(金)13:10:05 No.637013153
>借入歴無さすぎて通らないっぽい人が居るんだけど楽天なら通るんだろうか 3大キャリアでスマホ分割で買ってヒス作ってキャリアのカード作ったほうが早いと思うよ 楽天今は緩くないし
101 19/11/08(金)13:11:32 No.637013352
>今は毎月5万は貯金できるぐらい裕福なんだからね!!!1 じゃあデビットカードがいいよ 口座から即時引き落としのやつ
102 19/11/08(金)13:11:36 No.637013367
というか信用傷ついてないだけならどうとでも対処出来るよ 問題は現状で借金滞納してたり債務整理してたりする場合だから
103 19/11/08(金)13:12:38 No.637013516
就職してすぐ申請したけど普通に通ったよ
104 19/11/08(金)13:13:15 No.637013605
卒業して今フリーターしてるけど 学生時代に取った銀行系クレカなんて今絶対通らないんだろうな まあ今も扶養入ってるから分からんけども
105 19/11/08(金)13:15:12 No.637013866
ローン審査やってた身からするとカード作成に不安があるなら 信用情報機関に自分の信用情報見に行くことをオススメしたい たしか1000円くらいで発行してくれたと思うから
106 19/11/08(金)13:15:51 No.637013961
滞納さえやらかしてないスーパーホワイトならスマホでもなんでもいいけど10万以下で分割支払いすればとりあえずヒス作れる マサハルリニンサンが10万以下の分割は基本無審査で通るようにお達し出してるから
107 19/11/08(金)13:16:35 No.637014073
>ローン審査やってた身からするとカード作成に不安があるなら >信用情報機関に自分の信用情報見に行くことをオススメしたい >たしか1000円くらいで発行してくれたと思うから 本当に明日ぐらいにここ行ってみようと思うけど ここでいいのかな https://www.cic.co.jp/mydata/index.html
108 19/11/08(金)13:17:08 No.637014151
nhk料金もクレヒス付く? 2ヶ月くらい貯めてから払ってたんだけど
109 19/11/08(金)13:17:51 No.637014287
>ここでいいのかな そこであってるよ 一番スタンダードな照会方法だから クレカとローンは審査方法に違いはあれど信用情報を照会することに違いはないから参考にしてみてね
110 19/11/08(金)13:18:31 No.637014382
携帯が一番確実で無難だと思う それか現収入だけ重視するクレカ選んでそっちでクレヒス作る方法もあるっちゃある
111 19/11/08(金)13:20:38 No.637014685
直接行けるなら問題無いけど取り寄せだとクレカか特定のデビットが必要だから気をつけてほしい
112 19/11/08(金)13:21:16 No.637014759
無職貯金ありでそろそろカード持って6ヶ月だけど上限10万から上がらないかな
113 19/11/08(金)13:23:01 No.637015031
>無職貯金ありでそろそろカード持って6ヶ月だけど上限10万から上がらないかな 働き出せばすぐ上がるよ
114 19/11/08(金)13:23:04 No.637015039
上げる必要ある?
115 19/11/08(金)13:23:09 No.637015052
月上限10万は単純にクレカの種類であがらないことが多いぞ
116 19/11/08(金)13:23:51 No.637015162
月10万で困るか?
117 19/11/08(金)13:25:32 No.637015423
なんで無職って審査通らないんだろう
118 19/11/08(金)13:25:44 No.637015449
>月10万で困るか? 実質月5万だから全然足らん
119 19/11/08(金)13:26:11 No.637015504
無職の癖に月5万も何使うんだ?
120 19/11/08(金)13:26:23 No.637015527
大きい額の買い物する時にまどろっこしい決済してられないからクレカ無いと困る あくまで生活費にしか使わないなら別だけど
121 19/11/08(金)13:26:53 No.637015598
>なんで無職って審査通らないんだろう 払ってもらえるか不安だから
122 19/11/08(金)13:28:03 No.637015762
>なんで無職って審査通らないんだろう お金払えないから
123 19/11/08(金)13:28:38 No.637015858
年金の2年の前払いするために50万ぐらいの枠は欲しい
124 19/11/08(金)13:29:20 No.637015962
>無職の癖に月5万も何使うんだ? 生活費とたまにオーディオとかパソコン関係
125 19/11/08(金)13:29:20 No.637015963
無職ってだけで下に見られるのがツラい
126 19/11/08(金)13:29:59 No.637016066
>年金の2年の前払いするために50万ぐらいの枠は欲しい 普通に銀行口座からでいいのでは
127 19/11/08(金)13:30:09 No.637016093
フリーターだったけどヨドバシのVISAカード作れたよ 実家住まいだったから?
128 19/11/08(金)13:30:40 No.637016183
ポイントサイトでクレカ申し込みまくってるけどJCBは緩い印象がある
129 19/11/08(金)13:30:54 No.637016213
>無職ってだけで下に見られるのがツラい 下に見られるのがツラいなら無職続ける才能が足りてない
130 19/11/08(金)13:30:58 No.637016223
>生活費とたまにオーディオとかパソコン関係 無職が生活費クレカ払いとか破産コースだから絶対上限あげてもらえない奴
131 19/11/08(金)13:31:00 No.637016228
>フリーターだったけどヨドバシのVISAカード作れたよ >実家住まいだったから? どういう経済状況で申し込んだか不明だけど実家住まいの時点で審査有利よ
132 19/11/08(金)13:31:09 No.637016250
大学生の時にイオンでバイトしてたけど従業員用クレジットカード作れたな
133 19/11/08(金)13:31:13 No.637016257
>普通に銀行口座からでいいのでは ポイントの分お得
134 19/11/08(金)13:31:18 No.637016273
仮に自分が金貸すとして たまたま財布忘れた有職の友人と 無職のちょっとだらしない友人じゃ 金貸したくない度合い全然違うし商売なら尚更だろ
135 19/11/08(金)13:31:33 No.637016316
>フリーターだったけどヨドバシのVISAカード作れたよ >実家住まいだったから? フリーターでも働いてて実家住まいでご両親問題なきゃよっぽどでなきゃ通るよ
136 19/11/08(金)13:31:40 No.637016331
クレカは若いうちに作るに限る
137 19/11/08(金)13:31:49 No.637016349
そもそも若いだけで審査有利だからね
138 19/11/08(金)13:32:17 No.637016433
無職なのにオーディオとかパソコン系でお金落とすのは貯金に余裕あるならまだしもそうじゃないなら危機感ないのでは
139 19/11/08(金)13:32:20 No.637016446
だって貯金あるならアホらしくない?
140 19/11/08(金)13:32:51 No.637016505
親の金もある
141 19/11/08(金)13:34:36 No.637016774
そもそも携帯代程度の額を滞納した履歴があるのが痛すぎる これがまだ大怪我の急な医療費でとかならわからなくもないが
142 19/11/08(金)13:34:38 No.637016777
>無職なのにオーディオとかパソコン系でお金落とすのは貯金に余裕あるならまだしもそうじゃないなら危機感ないのでは ってーか貯金あるならクレカ払いの上限とか気にせず現金払いでいいだろ こういうパターンだいたいリボとかやってるぜ
143 19/11/08(金)13:35:54 No.637016970
無職の言う「俺貯金ならあるよ」なんて誰も信じないよ
144 19/11/08(金)13:37:38 No.637017255
重視するのは貯金額じゃなくて継続的な支払能力だってJCBの中の人が言ってた
145 19/11/08(金)13:37:45 No.637017272
貯金あるよ(10万円)
146 19/11/08(金)13:38:16 No.637017356
学生のうちに楽天カード作っておけばよかった なぜライフカードを選んだんだ...
147 19/11/08(金)13:38:40 No.637017419
>無職の言う「俺貯金ならあるよ」なんて誰も信じないよ カード会社は鵜呑みにするわけじゃなくてちゃんと調べてるんじゃないの
148 19/11/08(金)13:39:34 No.637017549
楽天とヤフーを作っておけば間違いない
149 19/11/08(金)13:39:55 No.637017600
通帳見せるなりの方法がわかりやすくあればいいんだけどね
150 19/11/08(金)13:43:34 No.637018157
>カード会社は鵜呑みにするわけじゃなくてちゃんと調べてるんじゃないの 貯金額は自己申告以外の裏付けする何か提出しないでしょ 逆にどうやって調べるんだ 年収や住居周りの情報との釣り合い取れてるかくらいは考慮するかもだが