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19/10/21(月)13:26:09 No.632380647
天動説について調べると惑星の変な動きとかの普通の同心円じゃ説明できないところを なんとか説明しようとがんばってて面白い
1 19/10/21(月)13:28:44 No.632381073
そのころは地動説の方がなんとか説明しようとしてできなくて面白いぞ
2 19/10/21(月)13:31:49 No.632381599
どっちを固定して見るかの違いだからな
3 19/10/21(月)13:32:15 No.632381673
そもそも天動説は初見の場合天球の存在に混乱する
4 19/10/21(月)13:35:53 No.632382324
それなりに整合性が取れてたからな
5 19/10/21(月)13:38:46 No.632382823
宇宙の中心が地球かどうかという違いもあるぞ
6 19/10/21(月)13:40:22 No.632383103
太陽すら宇宙の中心じゃないってわかった時どんな気分だったんだろう
7 19/10/21(月)13:41:53 No.632383358
天動説は観測精度が上がるほどに無理が出ていたのが地動説抜きにして致命的 暦を作るには問題なかったから致命傷でも延命できてしまった
8 19/10/21(月)13:42:23 No.632383449
あまりにも遠すぎて誤差にしか思えない神々の世界だったのに 観測技術が発達してしまったからな
9 19/10/21(月)13:45:51 No.632384061
どちらを基準に見るかってだけの話で天動だろうが地動だろうがそりゃ説明はできるよ 実際はどっちも動いてるってのがより正確だろうし 問題はどちらかというと宗教的な問題だから
10 19/10/21(月)13:46:01 No.632384089
まあ実際プトレマイオスは自分で観測してないデータとか使ってるし 自分の数学モデル使って観測したことにしたやつがあったりするらしいし…
11 19/10/21(月)13:47:07 No.632384295
惑星って呼んでることが天動説の名残
12 19/10/21(月)13:48:00 No.632384443
天動説は観測に合わない部分には辻褄合わせの数式を無限に付け足せる仕様だから地動説の分が悪い
13 19/10/21(月)13:48:28 No.632384520
>惑星って呼んでることが天動説の名残 実際に地球上からの観測だと惑いまくってるからな…
14 19/10/21(月)13:49:24 No.632384698
いまだに天動説信じてる人も結構いるらしいな
15 19/10/21(月)13:50:10 No.632384831
オッカムの剃刀で考えても地動説のほうがシンプルで良いよね
16 19/10/21(月)13:50:33 No.632384911
>天動説は観測に合わない部分には辻褄合わせの数式を無限に付け足せる仕様だから地動説の分が悪い 地動説でも惑星が存在する距離の数式とかあやしいのあるし…
17 19/10/21(月)13:51:05 No.632385001
地球が微動だにしてない理由付けはなんだったの？
18 19/10/21(月)13:51:09 No.632385014
数式で軌道は割り出せても物理法則がそれに追いつかない
19 19/10/21(月)13:51:36 No.632385086
3Dにすると一般的な太陽系の図ではなくなる 見てて楽しい
20 19/10/21(月)13:51:39 No.632385097
ビッグバン宇宙説と定常宇宙説でも似たような事してるのが面白い
21 19/10/21(月)13:52:45 No.632385309
その時その時で説明するときに都合がよかった説が有力になっただけ
22 19/10/21(月)13:53:02 No.632385369
昔の時代でも数学と天文学はかなり高度だから物理を駆使しないといけなかった地動説は分がわるい
23 19/10/21(月)13:53:46 No.632385502
説っていうか太陽系の惑星の運行を記述するのにどこを原点にするかの違いだけでしょ 別に太陽だって宇宙の中心でも何でもないし
24 19/10/21(月)13:53:48 No.632385507
>ビッグバン宇宙説と定常宇宙説でも似たような事してるのが面白い ダークマターにダークエネルギーに色々足し算されちゃうビッグバン宇宙
25 19/10/21(月)13:53:49 No.632385511
太陽や銀河も動いてるし宇宙も膨張してるしで計算面倒じゃないのかな
26 19/10/21(月)13:56:44 No.632386064
>ビッグバン宇宙説と定常宇宙説でも似たような事してるのが面白い アインシュタイン自身が定常な解以外意味ないわ宇宙項つけたろ ってやってるんだよな
27 19/10/21(月)13:56:46 No.632386068
実際には地も天も動いていたのだった…
28 19/10/21(月)13:57:16 No.632386168
どこを主観にするかの話で地動説の方が計算しやすいから使ってるってことだろ
29 19/10/21(月)13:58:47 No.632386452
逆に太陽系外の惑星は地球原点で考えるから天動説じゃん
30 19/10/21(月)13:58:58 No.632386487
オッカムの剃刀だ
31 19/10/21(月)13:59:13 No.632386533
>ダークマターにダークエネルギーに色々足し算されちゃうビッグバン宇宙 基本こいつらは全部宇宙項に押し込められてる
32 19/10/21(月)14:00:11 No.632386682
>地球が微動だにしてない理由付けはなんだったの？ 地球動いてるなら星座の位置めっちゃ変わるじゃん 全然動いて無いからこりゃ地球が中心に違いない
33 19/10/21(月)14:01:00 No.632386850
ネトフリの天動説ドキュメンタリー映画面白かった
34 19/10/21(月)14:01:40 No.632386974
>地球動いてるなら星座の位置めっちゃ変わるじゃん >全然動いて無いからこりゃ地球が中心に違いない 言われて見りゃそうだな 地球が中心に違いない
35 19/10/21(月)14:01:52 No.632387011
>実際には地も天も動いていたのだった… 運動の相対性！
36 19/10/21(月)14:02:30 No.632387145
カメラの定点観測で見るとよく分かる星座の動き
37 19/10/21(月)14:02:54 No.632387217
宗教上の理由で天動説を支持するし進化論は間違ってるって言うね…
38 19/10/21(月)14:03:49 No.632387372
>>地球が微動だにしてない理由付けはなんだったの？ >地球動いてるなら星座の位置めっちゃ変わるじゃん >全然動いて無いからこりゃ地球が中心に違いない 言われてみると動いてるのってどう見ても太陽系の一部の惑星だけだな…
39 19/10/21(月)14:04:15 No.632387465
宗教が先端科学も担当してた時代もあったのに 因果関係が逆転してしまったな…
40 19/10/21(月)14:04:36 No.632387531
>宗教上の理由で天動説を支持するし進化論は間違ってるって言うね… ガリレオもダーウィンも宗教裁判で異端扱いされて殺されるからまじでムナクソすぎる…
41 19/10/21(月)14:04:42 [ダークエネルギー] No.632387557
>>ビッグバン宇宙説と定常宇宙説でも似たような事してるのが面白い >アインシュタイン自身が定常な解以外意味ないわ宇宙項つけたろ >ってやってるんだよな 丁度良いから復活させるね…
42 19/10/21(月)14:04:52 No.632387596
地球の中心に物が落ちるのは地球が宇宙の中心だからだ 万有引力？知らねえな
43 19/10/21(月)14:04:55 No.632387612
天動説地動説 地球球体説平面説がごちゃになる
44 19/10/21(月)14:05:16 No.632387673
>地球動いてるなら星座の位置めっちゃ変わるじゃん 実際星座の位置は数万年単位で動いていたのだった… 星があんなめっちゃ遠くにあるとは想像つかんわなあ
45 19/10/21(月)14:05:40 No.632387747
勝手に宗教裁判で殺された事になってるダーウィンとガリレオ可哀想
46 19/10/21(月)14:05:41 No.632387749
>ガリレオもダーウィンも宗教裁判で異端扱いされて殺されるからまじでムナクソすぎる… どこの世界線だよ！
47 19/10/21(月)14:06:25 No.632387887
>ガリレオもダーウィンも宗教裁判で異端扱いされて殺されるからまじでムナクソすぎる… ガリレオはかなりクソコテだぞ 地球動いてるって証拠出せよって教会側から言われても「それでも地球は動いている」だからな あと著作が発禁にされたのはローマ教皇をバカにしてたから
48 19/10/21(月)14:06:48 No.632387960
なぜダーウィン
49 19/10/21(月)14:06:59 No.632387987
なんで逆行するの…？
50 19/10/21(月)14:07:14 No.632388030
光速の測定自体が木星の衛星詳細に観測できるようになってようやくだからなあ…
51 19/10/21(月)14:07:43 No.632388111
>ガリレオもダーウィンも宗教裁判で異端扱いされて殺されるからまじでムナクソすぎる… ガリレオもダーウィンも殺されてないよ！ むしろダーウィンは嫁といちゃついて子供作って幸せな晩年過ごしたよ！ 爆発しろダーウィン！
52 19/10/21(月)14:07:54 No.632388157
実際に地球の周りを回っててわかりやすい月があるからな…
53 19/10/21(月)14:07:57 No.632388162
昨日までこれこれこうなんですよと言われてた世界の説明を実は全然違ってましたといきなり覆されても一般人は困るだろうしな…
54 19/10/21(月)14:08:24 No.632388245
ガリレオとダーウィンは生まれた時代が違いすぎるけど誰をダーウィンと勘違いしてるんだブルーノか
55 19/10/21(月)14:08:33 No.632388269
衛星見つけて自分の中で確信したのはいいけど 正面から喧嘩売りやがったからなガリレオ
56 19/10/21(月)14:09:06 No.632388375
地動説も大陸移動説も当初は動かす原動力を説明できずに説得力を得れなかったのは面白い
57 19/10/21(月)14:09:30 No.632388455
関係ねぇ戦いてぇ
58 19/10/21(月)14:10:09 No.632388569
ガリレオはやり方がまずかったんじゃないかな コペルニクスみたいにこういう考え方もできるよね程度におさめておけば本が保管される程度で済んだかもしれなかった
59 19/10/21(月)14:10:19 No.632388601
円運動で比較的説明しやすいってだけで地動説も天動説も両方間違ってるからな これだから低次元の生命は
60 19/10/21(月)14:10:24 No.632388617
ダーちゃんは「」の天敵だからな…
61 19/10/21(月)14:10:35 No.632388651
>昨日までこれこれこうなんですよと言われてた世界の説明を実は全然違ってましたといきなり覆されても一般人は困るだろうしな… 鎌倉幕府が1192年じゃないとか聖徳太子は実在しなかったとか言われても困る
62 19/10/21(月)14:11:04 No.632388742
ガリレオはともかくダーウィンが宗教裁判にかけられたっけ…？
63 19/10/21(月)14:11:22 No.632388796
>ガリレオはやり方がまずかったんじゃないかな そもそもガリレオは理論が間違ってるので
64 19/10/21(月)14:11:30 No.632388824
ケプラー凄い 何でみんな真円だと思ってたんだろ
65 19/10/21(月)14:11:49 No.632388877
ガリレオはちゃんと根拠も含めて論文にまとめてしてるぞ… 問題になったのは教会の方も最初は穏健的に一つの仮説ですけどって体で出してねって言ったけど ガリレオ自身はこれが正しいですってやったから …まあちょっと馬鹿にしたのはしたけども
66 19/10/21(月)14:11:55 No.632388895
銀河系も動いてて今アンドロメダ銀河に向かってる
67 19/10/21(月)14:12:10 No.632388934
彗星の仕組みが全く理解できてないので俺はゴミだよ
68 19/10/21(月)14:12:46 No.632389044
ぶっちゃけ昔からそこまで創作でカリカチュアライズされるような天動説がガチガチに正しいとされてるわけじゃないんだよね
69 19/10/21(月)14:13:39 No.632389204
>鎌倉幕府が1192年じゃないとか聖徳太子は実在しなかったとか言われても困る 聖徳太子いないという説は神格化しすぎてて嘘まみれだから存在も嘘とか言い放ったアホ説だぞ 生まれてもいなかったとか言い出したけど証拠は特になかった
70 19/10/21(月)14:14:02 No.632389269
>彗星の仕組みが全く理解できてないので俺はゴミだよ 近日点が太陽に近い小惑星の一種
71 19/10/21(月)14:14:17 No.632389314
鎌倉幕府は存在が消えたんじゃなくてどこをもって成立とするかの定義が変わっただけだから
72 19/10/21(月)14:14:20 No.632389321
>何でみんな真円だと思ってたんだろ 完全なる天の理だから真円以外あり得んだろ
73 19/10/21(月)14:14:32 No.632389352
ダーウィンは出版したら批判されそうだったから十年以上迷ってて 他の人が同じ結果だして出版しそうになったから慌てて出した
74 19/10/21(月)14:14:39 No.632389372
>ダーちゃんは「」の天敵だからな… 金持ちの家の息子と金持ちの家の娘が結婚しました 優秀だけど神経質な夫を奥さんは献身的に支えました 夫は新説を唱えて大論争を起こしたけど科学界の重鎮のままでした 夫婦は優秀な娘息子と財産に恵まれていつまでも幸せに暮らしました めでたしめでたし
75 19/10/21(月)14:15:35 No.632389533
>ケプラー凄い >何でみんな真円だと思ってたんだろ 出来るだけシンプルに説明して予測するのが科学の基本だからとりあえず真円
76 19/10/21(月)14:16:11 No.632389634
>ケプラー凄い >何でみんな真円だと思ってたんだろ 美しいだろ？
77 19/10/21(月)14:16:21 No.632389664
よくわからん物は新しい式とか新しい定数とか作って適当に説明をつけるのはよくある
78 19/10/21(月)14:16:28 No.632389683
ダーウィンの自然選択という考えは特に関係ない社会学でさえ大ムーヴメント引き起こしたからすげえよ
79 19/10/21(月)14:16:29 No.632389690
鎌倉幕府は当時から鎌倉名乗ってるわけじゃないのでブレるだけ
80 19/10/21(月)14:16:35 No.632389707
>あまりにも遠すぎて誤差にしか思えない神々の世界だったのに >観測技術が発達してしまったからな ガリレオあたりから「実は惑星って地上と同じ物質で出来てるんじゃね？」ってなったらしいな それまでは一種の霊的存在扱いで
81 19/10/21(月)14:16:40 No.632389726
ダーウィン死ね！
82 19/10/21(月)14:16:53 No.632389759
昔の人は太陽をなんだと思ってたんですかね 科学的に説明すると人が虫になるレベルのパワーだけど
83 19/10/21(月)14:17:38 No.632389884
>>ダーちゃんは「」の天敵だからな… >金持ちの家の息子と金持ちの家の娘が結婚しました >優秀だけど神経質な夫を奥さんは献身的に支えました >夫は新説を唱えて大論争を起こしたけど科学界の重鎮のままでした >夫婦は優秀な娘息子と財産に恵まれていつまでも幸せに暮らしました >めでたしめでたし ダーウィン爆発しろ！
84 19/10/21(月)14:18:28 No.632390021
永遠に燃え尽きない巨大な火の玉ぐらいならまあ今でもそんな間違ってない認識
85 19/10/21(月)14:18:57 No.632390102
まあ実際ほとんどガスみたいな星もあるが…
86 19/10/21(月)14:19:11 No.632390144
神が作った物がこんな変な動きをさせるわけがない→だから天動説はおかしい とかいう解釈をした人も居たな
87 19/10/21(月)14:19:35 No.632390202
木製とかガスだから火をそのままぶちこんだら大爆発するって聞いたけど
88 19/10/21(月)14:19:58 No.632390270
昔の学者も科学で宗教を否定しようとしてたわけじゃなくて神の世界の正しさを証明しようと突き詰めていったら天動説じゃねーなこれってなった人が多いのは忘れてはいけない
89 19/10/21(月)14:20:07 No.632390295
当時の知識層は哲学的事実と神学的事実をちゃんと別々に捉えてたよ ただこの2つが矛盾したときにどっちを上位とするかが問題になったけど
90 19/10/21(月)14:20:14 No.632390319
研究の業績でしかしらない偉人の生涯とか逸話とか面白いよね ガリレオとか一回許されたのに何でそこから盛大に教会にケンカうるの…？ってなるし
91 19/10/21(月)14:20:50 No.632390425
>ガリレオとか一回許されたのに何でそこから盛大に教会にケンカうるの…？ってなるし よく考えたら痴漢冤罪で逮捕されてて警察を許すよっていうのは難しくないか
92 19/10/21(月)14:22:04 No.632390633
神の御業を正しく理解するための学問だからな…
93 19/10/21(月)14:23:04 No.632390811
天動説のまま宇宙進出する並行世界があってもいいはずだ
94 19/10/21(月)14:23:23 No.632390864
ケプラーも割と科学的ではない思考方したりしてるよな
95 19/10/21(月)14:23:41 No.632390925
空の星々が無茶苦茶でかいことに気づいたのがガリレオとかの時代っぽいからなぁ それまでは太陽は地球の付属物だった
96 19/10/21(月)14:23:42 No.632390929
ビッグバンとか丁度宗教の創世と噛み合っちゃったから広まり易かったそうだな
97 19/10/21(月)14:24:04 No.632390988
天動説でも星の動きの説明自体はできる
98 19/10/21(月)14:24:27 No.632391051
でもまあ他の天体に知的生物が99.9%いないどころかそれ以上とは思ってなかったろう
99 19/10/21(月)14:24:32 No.632391063
>ビッグバンとか丁度宗教の創世と噛み合っちゃったから広まり易かったそうだな ビッグバンって小馬鹿にしたろ！ってつけた名前なのに広まってしまった
100 19/10/21(月)14:24:50 No.632391124
>地球平面説のまま宇宙進出する並行世界があってもいいはずだ
101 19/10/21(月)14:25:00 No.632391159
>天動説でも星の動きの説明自体はできる でも科学はよりシンプルな回答の方が真理とされるのだ
102 19/10/21(月)14:25:12 No.632391195
>神が作った物がこんな変な動きをさせるわけがない→だから天動説はおかしい >とかいう解釈をした人も居たな コペルニクスの本も主題は「太陽は世界の中心以外ありえないんですけお！！」っていう思想語りだったからなぁ 当時の観測技術だと天動説でも地動説でも大して違いはなかったのでどっち取るかは思想の問題だった
103 19/10/21(月)14:25:16 No.632391208
シュレなんたらさんの猫のようだ
104 19/10/21(月)14:26:22 No.632391415
>でもまあ他の天体に知的生物が99.9%いないどころかそれ以上とは思ってなかったろう 一応ガリレオの時代に書かれた失楽園だと火星にギリシャ神話の女神が住んでた
105 19/10/21(月)14:26:54 No.632391518
>ケプラーも割と科学的ではない思考方したりしてるよな 占星術大好きおじさんだからな
106 19/10/21(月)14:26:56 No.632391522
天体の動きが運命と関連してるオカルトが無いと天文学自体が発展しませんし
107 19/10/21(月)14:27:11 No.632391575
金星はかなり生命の期待あった星だったとか聞くな 実際探査機が行ったら地獄だったけど
108 19/10/21(月)14:27:44 No.632391679
近代物理学の始祖と言っていいニュートンだって錬金術大好きおじさんだ
109 19/10/21(月)14:27:50 No.632391705
ニュートンも宗教的に色々問題なオカルト研究山ほどやってるしな…
110 19/10/21(月)14:27:53 No.632391716
ダーウィンを殺したい気持ちは分からんでもない
111 19/10/21(月)14:28:11 No.632391792
>神が作った物がこんな変な動きをさせるわけがない→だから天動説はおかしい >とかいう解釈をした人も居たな 「されど汝は万のものを量と数と重さにて定めたまえり」ソロモンの知恵 神聖で合理的な創造主が想像したこの世界は合理的な数学で表せる って考えはギリシャ哲学と融合した後の西洋世界ではそこまで異端ではなかったよ
112 19/10/21(月)14:28:17 No.632391809
>天体の動きが運命と関連してるオカルトが無いと天文学自体が発展しませんし 勝手にくっついただけで全く不要
113 19/10/21(月)14:28:44 No.632391887
>ケプラー凄い ケプラーも最初は惑星の軌道はプラトン立体の比率と公転軌道が一致する！みたいな哲学を考えてたけどそこから観測結果を洗い直してケプラーの法則見つけてヨシ！まで持っていくガッツが凄いよね
114 19/10/21(月)14:29:05 No.632391950
金星は原始の地球っぽい言われたりもしたからな 火星が地球の末路っぽいとか
115 19/10/21(月)14:29:08 No.632391960
>勝手にくっついただけで全く不要 くっついたんじゃなくて分離したんでは…？
116 19/10/21(月)14:29:19 No.632391993
和音とか綺麗すぎるこれ絶対神が作っただろ……って音楽も研究されてたからね昔
117 19/10/21(月)14:29:24 No.632392006
ところでなんで日本はヘリオセントリックとか地心とかにならずに 天動地動なんです？
118 19/10/21(月)14:29:42 No.632392071
>ビッグバンって小馬鹿にしたろ！ってつけた名前なのに広まってしまった 名前ってそういうものである 印象派とかね
119 19/10/21(月)14:29:42 No.632392072
>くっついたんじゃなくて分離したんでは…？ 起源が異なるから分離ではない