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  • キタ━━━━━... のスレッド詳細

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    19/10/12(土)16:57:30 No.629941144

    キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

    1 19/10/12(土)17:02:35 No.629942372

    今の時代…

    2 19/10/12(土)17:05:38 No.629943085

    人は食べるときにどうしても癖が出るからな

    3 19/10/12(土)17:08:14 No.629943669

    欧州情勢のめっちゃ詳しいブレーンがなぜか極東の蛮地に

    4 19/10/12(土)17:09:03 No.629943851

    そして光秀も有能であっちの文が読める

    5 19/10/12(土)17:11:10 No.629944328

    相手からすれば何て嫌な組み合わせだ…

    6 19/10/12(土)17:11:38 No.629944453

    ケン側近になってんのか

    7 19/10/12(土)17:12:10 No.629944570

    なぜ知ってるんだとそこにツッコんでも無駄だろうという信長の諦めが見える

    8 19/10/12(土)17:13:02 No.629944783

    ケン怖すぎる…

    9 19/10/12(土)17:13:48 No.629944983

    >なぜ知ってるんだとそこにツッコんでも無駄だろうという信長の諦めが見える もう未来人だって告白した後じゃね

    10 19/10/12(土)17:14:02 No.629945051

    料理に関係無い事はあんま知らんが少しでも関係が有れば知ってる そして料理が関係する事柄は多い

    11 19/10/12(土)17:14:13 No.629945096

    現代人がタイムスリップして知識無双しようと思ったらこんなレベルの知識が必要なの!?

    12 19/10/12(土)17:15:31 No.629945430

    >料理に関係無い事はあんま知らんが少しでも関係が有れば知ってる >そして料理が関係する事柄は多い 人と食は切り離せないからな どんな偉かろうが強かろうが飯は食う

    13 19/10/12(土)17:15:33 No.629945438

    はい

    14 19/10/12(土)17:16:31 No.629945678

    >現代人がタイムスリップして知識無双しようと思ったらこんなレベルの知識が必要なの!? むしろこれを信用してくれる状況まで作らなきゃいけないし 知識だけでもどうにもならないレベル

    15 19/10/12(土)17:16:35 No.629945706

    ひとつ確実に言えるとするならケンならどの時代でも無双できそうってことかな

    16 19/10/12(土)17:16:52 No.629945784

    「ケン」 「はい」 だけですべての意思伝達が済んでるの怖くない?

    17 19/10/12(土)17:17:21 No.629945910

    >現代人がタイムスリップして知識無双しようと思ったらこんなレベルの知識が必要なの!? 例えば本能寺の変の年号だけ知ってても「そもそも誰が何でそんなことしたの?」っての知らないとクソの役にも立たんしな…

    18 19/10/12(土)17:18:34 No.629946252

    >「ケン」 >「はい」 >だけですべての意思伝達が済んでるの怖くない? 同じこと俺らに求めるのやめて...って思ってる家臣たち

    19 19/10/12(土)17:20:52 No.629946884

    別に歴史知識なくても単純に料理の腕だけで ただの鍛冶屋を村で評判の飯屋にしちまうぐらいには無双できる

    20 19/10/12(土)17:21:32 No.629947069

    >現代人がタイムスリップして知識無双しようと思ったらこんなレベルの知識が必要なの!? 歴史なんて文献読み漁るしかないしそれも信ぴょう性に欠けるからな

    21 19/10/12(土)17:23:10 No.629947520

    技術と知識両方あってこそ

    22 19/10/12(土)17:23:11 No.629947521

    現代知識だけで無双しようとして大失敗して結局日本を出ていった過信居士がちょっと前にこの作品に出ていた 知識だけじゃなくて人間性も大事なんだよな

    23 19/10/12(土)17:24:10 No.629947821

    3人ともほんと有能だからな… 本能寺が起きるとかつらい

    24 19/10/12(土)17:24:15 No.629947842

    今すぐとは言わないけど1週間後に転生しますって言われて有用な知識を詰め込めるか?

    25 19/10/12(土)17:24:38 No.629947950

    >現代人がタイムスリップして知識無双しようと思ったらこんなレベルの知識が必要なの!? ケンですら「私は運が良かったのだ」と思うほどだぞ

    26 19/10/12(土)17:24:51 No.629948003

    歴史に関しては知識が正しかったとしても干渉した時点でどうなるかわからなくなるしな… なんにでも使える知識を幅広く持ってないと…

    27 19/10/12(土)17:25:13 No.629948097

    ケンとミッチーが有能な分秀吉の影が薄い

    28 19/10/12(土)17:25:16 No.629948116

    >今すぐとは言わないけど1週間後に転生しますって言われて有用な知識を詰め込めるか? とりあえず胡椒とマッチを買い込むかな…

    29 19/10/12(土)17:25:35 No.629948202

    というかタイムスリップして生き延びれるの? 帯刀した武士に野盗に飢饉に自然災害と

    30 19/10/12(土)17:25:58 No.629948290

    >今すぐとは言わないけど1週間後に転生しますって言われて有用な知識を詰め込めるか? 生活するだけならなんとか・・・ケンレベルは3年準備しても無理

    31 19/10/12(土)17:26:05 No.629948317

    ケンもかなりの轟運というか…

    32 19/10/12(土)17:26:12 No.629948345

    有能だったけど巡りが悪かったのが過信おじさんだぞ

    33 19/10/12(土)17:26:15 No.629948358

    転移直後の怪しいやつだ!取りあえず殺してしまえイベントは本当に運が良かっただけだもんな…

    34 19/10/12(土)17:26:41 No.629948485

    >ケンとミッチーが有能な分秀吉の影が薄い でも秀吉なので無能なワケがないという目で読者から見られるので 有能っぽく見える

    35 19/10/12(土)17:27:08 No.629948603

    一般人相手に知識無双するなら過信おじさんで十分 というか過信おじさんは少なくとも知識はそのへんの現代人でも上の方だし トップレベルと渡り合うならケン並がいる

    36 19/10/12(土)17:27:23 No.629948681

    夏さんに拾われたのはかなり運が良かった

    37 19/10/12(土)17:27:27 No.629948702

    初手で目上の人の名前の呼び方間違えて死ぬよ

    38 19/10/12(土)17:27:39 No.629948761

    知識だけだと過信誇示おじさんみたいになる

    39 19/10/12(土)17:27:51 No.629948802

    サルは割とケンの割食ってナーフされてるように見える…

    40 19/10/12(土)17:28:03 No.629948855

    この程度でいいから部下が欲しい

    41 19/10/12(土)17:29:07 No.629949177

    >知識だけだと過信誇示おじさんみたいになる 過信おじさんの領域にたどり着けるのがすでに一握りだろうにそこからケンのレベルまでたどり着くのはもう無理に近いのでは

    42 19/10/12(土)17:29:20 No.629949234

    >>現代人がタイムスリップして知識無双しようと思ったらこんなレベルの知識が必要なの!? >例えば本能寺の変の年号だけ知ってても「そもそも誰が何でそんなことしたの?」っての知らないとクソの役にも立たんしな… 「予知夢を見た」レベルの預言者でいいなら元号丸暗記だけ転生で可能かもなぁ

    43 19/10/12(土)17:29:20 No.629949237

    ケンってもう来てから10年以上経ってない?

    44 19/10/12(土)17:29:58 No.629949404

    この漫画の光秀やけにノブに信頼されてるな

    45 19/10/12(土)17:30:13 No.629949471

    今の所猿も金柑もまともな性格で本能寺タイムが怖い

    46 19/10/12(土)17:31:11 No.629949752

    >この漫画の光秀やけにノブに信頼されてるな 優秀すぎる……

    47 19/10/12(土)17:31:27 No.629949849

    歴史丸暗記程度じゃ自分が干渉して歴史がズレだしたりしだした時点で無駄になる

    48 19/10/12(土)17:31:29 No.629949863

    >今すぐとは言わないけど1週間後に転生しますって言われて有用な知識を詰め込めるか? 井戸の手押しポンプとかは割と簡単だね 歴史とかは無理だ

    49 19/10/12(土)17:31:37 No.629949897

    >というかタイムスリップして生き延びれるの? >帯刀した武士に野盗に飢饉に自然災害と だからか戦国時代にタイムスリップすると大体有名人の下について衣食住と安全を得るのが多い そしてその転移者をあてがわれるのは大体ノブ

    50 19/10/12(土)17:31:37 No.629949900

    なんでこの記憶喪失マンの言う事をそこまで鵜呑みに…

    51 19/10/12(土)17:32:05 No.629950029

    何があったかみたいな知識も特定の事件に介入して未来変えたらそこから無駄知識になるのかな

    52 19/10/12(土)17:32:13 No.629950064

    >ケンってもう来てから10年以上経ってない? いい加減夏さんの年が…

    53 19/10/12(土)17:32:22 No.629950111

    >今すぐとは言わないけど1週間後に転生しますって言われて有用な知識を詰め込めるか? 図解されてる百科事典と基本的な工学書をリュックに詰めておきます! 後は転生先でなんとかする…

    54 19/10/12(土)17:32:24 No.629950126

    ケンは誠実だからだ

    55 19/10/12(土)17:32:30 No.629950157

    >歴史丸暗記程度じゃ自分が干渉して歴史がズレだしたりしだした時点で無駄になる 本来戦で死ぬはずの武将を助けたりした時点でズレるもんな

    56 19/10/12(土)17:33:10 No.629950372

    >井戸の手押しポンプとかは割と簡単だね こうやったらできますって知識だけ得られても実際に作れるかな…

    57 19/10/12(土)17:33:34 No.629950504

    >図解されてる百科事典と基本的な工学書をリュックに詰めておきます! 本があれば人の方は要らないな 処分せよ

    58 19/10/12(土)17:33:35 No.629950508

    >図解されてる百科事典と基本的な工学書をリュックに詰めておきます! 奪われて終わりなやつでは

    59 19/10/12(土)17:33:43 No.629950540

    年号だけ知ってても日付覚えてないとあんまり意味がない

    60 19/10/12(土)17:33:57 No.629950605

    知恵もあるし誠実だし はやく夏さん抱いてやれや!

    61 19/10/12(土)17:34:07 No.629950660

    >なんでこの記憶喪失マンの言う事をそこまで鵜呑みに… 胃袋をがっちり捉まれてるからかな… 絶対に味わえない極上の美味で

    62 19/10/12(土)17:34:20 No.629950709

    >ケンは誠実だからだ 何回か捨て駒にされてるのにそれでも何故か裏切らないからな…

    63 19/10/12(土)17:34:21 No.629950713

    >ケンは誠実だからだ あんだけ一緒にいてまだ娶らないってそっちの方が不誠実では…

    64 19/10/12(土)17:34:30 No.629950745

    >ケンは誠実だからだ 胆力もあるよね 獲物持った侍相手に啖呵切る勇気は俺にはないわ・・・

    65 19/10/12(土)17:34:32 No.629950756

    過信おじさん現代の方ではかなり有能でもうすぐ出世できるところだったんだよな それがタイムスリップして不便かつ明日の命の保証ができない世界に飛ばされてるんだ それでものし上がろうと野心を抱こうとしているのは正直すげえよ でも取り入った相手が悪かった

    66 19/10/12(土)17:34:39 No.629950792

    >歴史丸暗記程度じゃ自分が干渉して歴史がズレだしたりしだした時点で無駄になる 下手に歴史を変えると余計厄介な事態になるってのは代紋Take2でやってたな

    67 19/10/12(土)17:35:47 No.629951107

    ポルトガルとイタリアの場所をパッと示す事すら無理かもしらん…

    68 19/10/12(土)17:36:25 No.629951282

    女なら寺のやつみたいに側女になって生きながらえることも出来るだろうけど過信おじさんは腕前を生かせなかった いや活かして詐欺師になったんだろうけど

    69 19/10/12(土)17:36:28 No.629951292

    >奪われて終わりなやつでは 明治維新当事に翻訳された言葉がびっしりと明記された内容や 現代の大学に入学できるクラスの知識がないと理解出来ない内容なので問題ない!

    70 19/10/12(土)17:36:50 No.629951394

    西暦で何が起こるか分かっても当時の日本の年号知らないとダメだという ジャガイモ…?つまり今は本能寺の6年前!ってなるのがケン

    71 19/10/12(土)17:36:52 No.629951398

    >明治維新当事に翻訳された言葉がびっしりと明記された内容や >現代の大学に入学できるクラスの知識がないと理解出来ない内容なので問題ない! 奪うやつがそこまで考えるか?

    72 19/10/12(土)17:37:11 No.629951485

    信長なんか身内にすら裏切られまくりだからな これだけ忠誠高いの居たら武将じゃなくてもマネジメント的に重用せざるを得ない

    73 19/10/12(土)17:37:13 No.629951502

    ノブの理解力すげぇな 物事を俯瞰でみてる

    74 19/10/12(土)17:37:31 No.629951601

    過信おじさんは罪悪感に押しつぶされてメンヘラ化しなければもっと上手く立ち回れたのでは

    75 19/10/12(土)17:37:34 No.629951621

    >なんでこの記憶喪失マンの言う事をそこまで鵜呑みに… 実績があるからとしか言いようがない 最初は面白い料理人拾っただけのつもりだし

    76 19/10/12(土)17:37:49 No.629951695

    >これだけ忠誠高いの居たら武将じゃなくてもマネジメント的に重用せざるを得ない 忠誠心が高いというか野心がないからね

    77 19/10/12(土)17:38:11 No.629951796

    マジカルスマートフォンと 100回くらい生き返るチャンスを 貰っても無理

    78 19/10/12(土)17:38:25 No.629951869

    >>なんでこの記憶喪失マンの言う事をそこまで鵜呑みに… >実績があるからとしか言いようがない >最初は面白い料理人拾っただけのつもりだし 皿回しできる?

    79 19/10/12(土)17:38:32 No.629951904

    くわしい日本史は流石に専門外だったので森さんがどうなるかという未来はわからなかったケン

    80 19/10/12(土)17:38:35 No.629951923

    武田にスカウトされても戻って来たからな

    81 19/10/12(土)17:38:39 No.629951939

    ケンは料理人やってなけりゃ歴史家なれただろうってくらい知識の幅広すぎるよね…

    82 19/10/12(土)17:39:23 No.629952166

    >奪うやつがそこまで考えるか? まず人前に出さないでおくのが前提 こっそり中身を見られても理解不能だったり読めないから価値が分からない 逆に物の怪とか別の容疑を掛けられそうかもしれないけど…

    83 19/10/12(土)17:39:31 No.629952197

    >忠誠心が高いというか野心がないからね 野心がないと保身に走るのが普通だけど なんかこの料理人は信長のためなら危険に積極的に飛び込んでる…

    84 19/10/12(土)17:40:07 No.629952373

    仁しぇんしぇいも知識あってもメッチャ苦労してたしな…

    85 19/10/12(土)17:40:07 No.629952376

    もう当たり前のように時代についての話してるのか…

    86 19/10/12(土)17:40:22 No.629952452

    子供の頃から勉強家でしかも恵まれた家庭だったので才覚と知識ともに高水準だしな おまけに善人だしかっこいい 本当に非の打ち所がないやつだな!

    87 19/10/12(土)17:40:23 No.629952458

    八上城包囲ってことはもう本能寺までカウントダウンなんだな…

    88 19/10/12(土)17:40:26 No.629952474

    別世界のノブは農業に詳しいJKを側に置いてるから この二人が出会えば料理がさらに凄い事になりそう

    89 19/10/12(土)17:40:51 No.629952620

    ケンを突き動かしてるのはこの人がどこまでいけるかという好奇心だからな…

    90 19/10/12(土)17:41:00 No.629952655

    知識以上に洞察力がヤバすぎる…

    91 19/10/12(土)17:41:20 No.629952758

    このまま本能寺されてもあれだしどうするんだろうな

    92 19/10/12(土)17:41:23 No.629952773

    >もう当たり前のように時代についての話してるのか… 料理の腕以外に証明できるものがないはずなんだが 料理の腕で信じさせている…

    93 19/10/12(土)17:41:25 No.629952779

    もはや戦略兵器

    94 19/10/12(土)17:41:54 No.629952937

    https://omocoro.jp/kiji/189935/ ヨーロッパだとさらにハードモードに

    95 19/10/12(土)17:41:58 No.629952959

    ケンはフィジカルもメンタルもテクニックも何もかもが凄いから 悪どいことでもなければ何やらせても大成するだろう

    96 19/10/12(土)17:42:16 No.629953049

    >くわしい日本史は流石に専門外だったので森さんがどうなるかという未来はわからなかったケン 料理か食材さえ関わっていれば!

    97 19/10/12(土)17:42:18 No.629953059

    ケンがイタリア料理解禁したらどうなるんだろ… 大航海時代にはトマトやらあったよな…?

    98 19/10/12(土)17:43:07 No.629953298

    大事なのは信長への信頼 偉人知識0でこの上司出されたら周りがフォローするタイプか…と考える

    99 19/10/12(土)17:43:09 No.629953308

    >とりあえず胡椒とマッチを買い込むかな… 転移ならそうだけど転生だと持ち込めないぞ

    100 19/10/12(土)17:43:27 No.629953391

    魚の骨の一件とか頭の回転と度胸を高レベルで兼ね備えた返答は何年修行してもできそうにないよ・・・

    101 19/10/12(土)17:43:41 No.629953448

    大航海時代のトマトはめっちゃ輸入してブーム起こしてお金持ちになるためのアイテムだとおもう

    102 19/10/12(土)17:43:42 No.629953457

    てか転生に物持ってけないだろ

    103 19/10/12(土)17:43:43 No.629953462

    現地民もわりと頭良い描写されてるからなこのお話は

    104 19/10/12(土)17:43:56 No.629953519

    >大航海時代にはトマトやらあったよな…? ねえよ 何故ならトマト食うところがイタリアだったけど鉛食器使って トマトの酸みで鉛が溶けて中毒になって赤い見た目も含めて毒だから食うもんじゃねえってなったからだ

    105 19/10/12(土)17:43:57 No.629953522

    >明治維新当事に翻訳された言葉がびっしりと明記された内容や >現代の大学に入学できるクラスの知識がないと理解出来ない内容なので問題ない! 仮に転生先がケンと同じ16世紀だとすると 現代ネット英語で書かれてるクラスじゃないと普通に読めると思う 読める人材も引っ張って来れる

    106 19/10/12(土)17:44:29 No.629953669

    su3365476.jpg 未来人だってのはもう言ってあるから

    107 19/10/12(土)17:44:36 No.629953711

    ここまで有能な三忍があつまっても本能寺は防げなかったのがなあ

    108 19/10/12(土)17:45:02 No.629953836

    ところでモツって言葉はこの時代通じるんだろうか

    109 19/10/12(土)17:45:09 No.629953868

    信長未来人ガチャSSR

    110 19/10/12(土)17:45:14 No.629953895

    >su3365476.jpg >未来人だってのはもう言ってあるから 言ってそれを理解して信じるノブもう大概だよ

    111 19/10/12(土)17:45:29 No.629953972

    戦が始まったらケンはどうしようも出来ないバランス

    112 19/10/12(土)17:45:46 No.629954045

    俺は150ぐらいしかないからまず無理 ケンは確かタッパもあっただろう

    113 19/10/12(土)17:46:02 No.629954127

    ノブが革新的で頭柔らかいってこともあるんだろうけど まあケンという存在を説明するなら未来人とでも思うのが一番楽だからな…

    114 19/10/12(土)17:46:14 No.629954189

    俺が知ってる異世界転生して有用そうな知識なんて麦芽水飴の作り方くらいしかねえな…

    115 19/10/12(土)17:46:20 No.629954217

    >戦が始まったらケンはどうしようも出来ないバランス 戦場で敵兵を燃やしてその匂いで戦意喪失させたりするけどな…

    116 19/10/12(土)17:46:22 No.629954225

    >戦が始まったらケンはどうしようも出来ないバランス (風上に陣取って肉鍋を作り始めるケン)

    117 19/10/12(土)17:46:53 No.629954374

    ケンは記憶喪失になってたのも大きいよね そこが一緒にタイムスリップしてきた人たちとの決定的な違い

    118 19/10/12(土)17:47:08 No.629954439

    >俺が知ってる異世界転生して有用そうな知識なんてねえな…

    119 19/10/12(土)17:47:12 No.629954456

    未来人? そっかあやかしじゃねぇならいいや

    120 19/10/12(土)17:47:42 No.629954598

    >>戦が始まったらケンはどうしようも出来ないバランス >戦場で敵兵を燃やしてその匂いで戦意喪失させたりするけどな… 敵兵は燃やしてねえよ!

    121 19/10/12(土)17:47:55 No.629954661

    >俺は150ぐらいしかないからまず無理 >ケンは確かタッパもあっただろう 180くらいあったはずだから頭が一つ飛びぬけた大男扱い 170でも背が高いがたいがいい男扱いされると思う あの当時は160ぐらいが平均だったような

    122 19/10/12(土)17:47:59 No.629954682

    信長の人生がタイムスリップものの主人公の拠り所として理想的すぎる 個性的かつ革新的でいいところで途中退場

    123 19/10/12(土)17:48:03 No.629954693

    信長ってこういう作品描くときに身分がない奴でも能力があれば雇ってくれるから便利だけど 他の武将で同じような事してくれるのっているの?

    124 19/10/12(土)17:48:10 No.629954717

    ケン自身も最初はこんな事知ってる自分はなんなんだって感じだったのは大きいな

    125 19/10/12(土)17:48:14 No.629954734

    UTUKEは未来人になれてるからな…

    126 19/10/12(土)17:48:45 No.629954876

    ごはんおいしいからしんじる

    127 19/10/12(土)17:48:47 No.629954895

    ホルモンだと通じないかもしれないけどモツは臓物からだった気がするから通じるんじゃない?

    128 19/10/12(土)17:49:00 No.629954942

    >信長ってこういう作品描くときに身分がない奴でも能力があれば雇ってくれるから便利だけど >他の武将で同じような事してくれるのっているの? 多分いない 信長がおかしいだけ

    129 19/10/12(土)17:49:09 No.629954989

    >信長の人生がタイムスリップものの主人公の拠り所として理想的すぎる 死体が残ってないのもデカいぞ!

    130 19/10/12(土)17:50:00 No.629955217

    >ホルモンだと通じないかもしれないけどモツは臓物からだった気がするから通じるんじゃない? というかもう姉川の戦いでホルモン焼き出してるし…

    131 19/10/12(土)17:50:01 No.629955228

    過去の創作元とかあわせると村で来そうだものなnovの所…

    132 19/10/12(土)17:50:15 No.629955311

    >信長ってこういう作品描くときに身分がない奴でも能力があれば雇ってくれるから便利だけど >他の武将で同じような事してくれるのっているの? リアル信長でも無理そう

    133 19/10/12(土)17:51:00 No.629955518

    こくじん召し抱えるんだから未来人くらい余裕だろ

    134 19/10/12(土)17:51:38 No.629955719

    >>ホルモンだと通じないかもしれないけどモツは臓物からだった気がするから通じるんじゃない? >というかもう姉川の戦いでホルモン焼き出してるし… よくもまぁ戦のあとでホルモン焼きをお出し出来る… いや食えるもんですね…

    135 19/10/12(土)17:52:15 No.629955936

    ノブは史実でも黒人奴隷まで登用するからな…

    136 19/10/12(土)17:52:20 No.629955967

    >信長ってこういう作品描くときに身分がない奴でも能力があれば雇ってくれるから便利だけど >他の武将で同じような事してくれるのっているの? まず身分なくても雇ってくれる信長が幻想

    137 19/10/12(土)17:52:39 No.629956072

    命がけの修羅場を何度も超えてこっちの味方してるんだから信用しないわけないよ…

    138 19/10/12(土)17:52:43 No.629956090

    「」レベルの筋トレと栄養の知識でもこの時代なら十分に革新的な知識だけどそれをどうやって信じさせるかがわからない

    139 19/10/12(土)17:53:08 No.629956213

    >こくじん召し抱えるんだから未来人くらい余裕だろ それなりの地位も手に入れるんだから先進的過ぎるよな弥助…

    140 19/10/12(土)17:53:22 No.629956279

    >よくもまぁ戦のあとでホルモン焼きをお出し出来る… >いや食えるもんですね… (ドン引きする半兵衛)

    141 19/10/12(土)17:53:29 No.629956318

    未来から来た知識と、人たらしの腕だけで上手くいくわけないのは 果心居士さん見ればわかるっしょ 上様がケンを信用するようになったはそこまでの積み重ねでケンの人柄信用できると思ったからだよ

    142 19/10/12(土)17:53:33 No.629956345

    弥助だって元の雇い主がしっかりしてるから引き取ったんだろうし

    143 19/10/12(土)17:54:16 No.629956572

    >「」レベルの筋トレと栄養の知識でもこの時代なら十分に革新的な知識だけどそれをどうやって信じさせるかがわからない その道のプロでないと通用しないと思う 付け焼刃は所詮付け焼刃 引き出せる知識が無くなったらそこで終わりだからね