虹裏img歴史資料館

1 19/10/12(土)12:43:18 No.629877508

文脈が読めないと価値が9割位損なわれるからジャンプほどは優しく無いと思う

2 19/10/12(土)12:44:20 JuBeUhB. No.629877806

ブームに乗ったり空気を読めってことか そんなの俺に言わせりゃアートでもロックでもないね

3 19/10/12(土)12:45:21 No.629878091

誰もロックの話はしてないが

4 19/10/12(土)12:46:46 No.629878523

現代アートに限らず芸術って大なり小なりスレ画みたいな流れあるよね

5 19/10/12(土)12:47:08 No.629878652

>ブームに乗ったり空気を読めってことか 壊すにしろ乗るにしろ空気は読む必要あるけど今まで経てきたブームを知らないとわからないのであってブームに乗る必要はないよ

6 19/10/12(土)12:47:55 No.629878854

売れない作者が死んだ後に凄い漫画として売れる

7 19/10/12(土)12:48:03 No.629878892

プレゼンも大事だよってハッキリ言ってくれる先生だったなこの人

8 19/10/12(土)12:49:38 No.629879406

自分の作風を維持しながらなのも難しい

9 19/10/12(土)12:49:48 No.629879456

基本芸術なんて金持ちが「これ気に入った！」って言うまでどんな素晴らしい作品もゴミだし…

10 19/10/12(土)12:49:51 No.629879477

商業アートは魂がないね

11 19/10/12(土)12:50:11 No.629879576

完全に下の一文だけのイメージしかないわ現代アート…

12 19/10/12(土)12:50:39 No.629879722

手塚神はアーチストになるな職人になれっていうてたし 現代アートで例えるのはなんか違う

13 19/10/12(土)12:50:51 No.629879810

なんでこれ最後の一文に下線引いてあるの？

14 19/10/12(土)12:51:28 No.629880010

情報がないと価値も全くなくなるようなのばっか 美とは

15 19/10/12(土)12:52:00 No.629880161

つまり今の美術界は性癖尖らせ続けたエロ漫画雑誌ってことだろ？

16 19/10/12(土)12:52:05 No.629880185

>壊すにしろ乗るにしろ空気は読む必要あるけど今まで経てきたブームを知らないとわからないのであってブームに乗る必要はないよ 大概の素人が考えるこれが新しいだろってのはほぼそれもうあるんですよで片付けられるだろうしね 全く新しいものをゼロから作れるのなんてほんと一握りの天才だけだろうし

17 19/10/12(土)12:52:46 No.629880379

漫画っていう表現方法は意外と制約が多い

18 19/10/12(土)12:53:14 No.629880531

フォーマットにはまってる作品しかウチは取りませんよって

19 19/10/12(土)12:53:44 No.629880711

空気を読めっていうんじゃなくて少年誌なら少年誌の 少女漫画なら少女漫画の文脈にそった作品を出せってことだろ

20 19/10/12(土)12:53:50 No.629880765

美術なんてのはアカデミックに研鑽され特権階級の目にとまるところにばかり展示されて鑑賞に教養を必要としてた歴史を数百年単位で積んでるもんで 誰にでも一目で凄さがわかるようになんてのは20世紀前後に美術が庶民に開かれてから言い出されたもんだし フランダースの犬のネロがなんでルーベンスの絵を見るだけのことになんであんな苦労したかっていう

21 19/10/12(土)12:54:35 No.629880989

印象派なんて揶揄するために付けられたネーミングだからねって続く

22 19/10/12(土)12:55:05 No.629881136

この先生すげえ頭よかったよね現代アートの見方かわった 本人の作品はうn

23 19/10/12(土)12:55:52 No.629881357

つまりジャンプスレみたいに現代美術を語るスレを定期的に立てればいいのね！

24 19/10/12(土)12:56:07 No.629881429

ボーボボはギリギリだった

25 19/10/12(土)12:57:03 No.629881707

この定義だと完全に意味わかんないやつって現代アートとは違うんだよな

26 19/10/12(土)12:57:05 No.629881721

2レス目見てて辛い

27 19/10/12(土)12:57:07 No.629881729

説明は分かりやすいけど素直にうなずきたくないのが現代アートだ

28 19/10/12(土)12:57:21 No.629881803

>情報がないと価値も全くなくなるようなのばっか >美とは そもそもアートに美なんている？ 人間が美しいと普遍的に感じるものなんて大体決まってんだからそこ突き詰めていくと 「これどっかで見たことあんな…」に行きつくだけだと思う

29 19/10/12(土)12:58:32 No.629882113

>情報がないと価値も全くなくなるようなのばっか >美とは そんなん言ったら肖像画なんてただ人を描いただけのしょうもない絵写真の方がいいとかになるぞ

30 19/10/12(土)12:59:16 No.629882324

キャプションが必要かな

31 19/10/12(土)12:59:26 No.629882374

じゃあつまらない作品がボロクソに言われたりするのも普通なのかな その時にこそお前は現代アートの文脈が分かっていないとよくいわれている気がするけれど

32 19/10/12(土)12:59:39 No.629882442

作品を前に自由に感じればいいと思うけどね

33 19/10/12(土)13:00:05 No.629882581

アートってただの話のネタにしかならないよね

34 19/10/12(土)13:00:10 No.629882605

心が動かされたらアートだ

35 19/10/12(土)13:00:14 No.629882625

>情報がないと価値も全くなくなるようなのばっか >美とは 昔の絵だって「これはキリストを描いたものです」って情報があるからキリストの絵として価値が生まれるわけで それがなければただの髪ボサボサで髭もじゃのおっさんの絵でしかないぞ

36 19/10/12(土)13:00:18 No.629882647

説明がないと初見の人にはわからないってのはダメじゃねぇかな…

37 19/10/12(土)13:00:30 No.629882697

全てにおいて情報があるから価値があるんだしそんなもんだよ みんながすごいと思うものもそれに似たようなもんがテレビでも何でもこれが素晴らしいものだって言われてるの見てるからそう思うだけだし

38 19/10/12(土)13:00:32 No.629882704

>アートってただの話のネタにしかならないよね 素晴らしい事だな

39 19/10/12(土)13:00:38 No.629882724

よっぽどプレゼン上手いから勝手にみんなが考察始めてくれるぐらいのパワーがあるかか

40 19/10/12(土)13:00:51 No.629882784

https://omocoro.jp/kiji/152982/ カラフルな世界好き

41 19/10/12(土)13:01:22 No.629882940

情報があるから価値があるってのがコミュニケーション至上主義の若者らしい発想ですな

42 19/10/12(土)13:01:27 No.629882968

>説明がないと初見の人にはわからないってのはダメじゃねぇかな… 本気で言ってんの？

43 19/10/12(土)13:01:30 No.629882976

>作品を前に自由に感じればいいと思うけどね このレスは自分が無知で勉強もしたくないのを尤もらしい理由で飾り立てた現代アートです

44 19/10/12(土)13:01:47 No.629883071

>説明がないと初見の人にはわからないってのはダメじゃねぇかな… 絵なんてみんなそうだよ

45 19/10/12(土)13:02:02 No.629883162

頭でっかちな人って

46 19/10/12(土)13:02:03 No.629883165

>全てにおいて情報があるから価値があるんだしそんなもんだよ 全く文化が違う宇宙人からすれば 人間の生み出したもんは全部我々から見た蟻塚程度なんだろうね

47 19/10/12(土)13:02:09 No.629883197

>情報があるから価値があるってのがコミュニケーション至上主義の若者らしい発想ですな コミュ障おじいさんの僻み

48 19/10/12(土)13:02:16 No.629883223

サイコパスかな

49 19/10/12(土)13:02:29 No.629883277

>説明がないと初見の人にはわからないってのはダメじゃねぇかな… 連載作品に同じこと言ってそう

50 19/10/12(土)13:02:30 No.629883281

>説明がないと初見の人にはわからないってのはダメじゃねぇかな… それが重視された時代はもう過ぎたってことなんじゃないの

51 19/10/12(土)13:02:30 No.629883284

>全く文化が違う宇宙人からすれば >人間の生み出したもんは全部我々から見た蟻塚程度なんだろうね うーんごめんよく分からない

52 19/10/12(土)13:02:30 No.629883287

>絵なんてみんなそうだよ 絵に限らず大体のもんはそうなんじゃなかろうか

53 19/10/12(土)13:02:41 No.629883340

つまり定型は現代アート

54 19/10/12(土)13:02:49 No.629883391

現代アートって時点で良い印象無い

55 19/10/12(土)13:02:57 No.629883422

>>説明がないと初見の人にはわからないってのはダメじゃねぇかな… >それが重視された時代はもう過ぎたってことなんじゃないの それが重視された時代って？

56 19/10/12(土)13:03:01 No.629883439

わからないのが悔しいのねわかるわ

57 19/10/12(土)13:03:12 No.629883481

ジャンプ読む人ってそれまでの漫画の歴史がどうとか これは誰々の影響でだからどうしたとか考えながら読んでるんだろうか

58 19/10/12(土)13:03:25 No.629883549

>説明がないと初見の人にはわからないってのはダメじゃねぇかな… 楽しみ方を知らない人に楽しみ方を教えずに楽しませるのは難しい スポーツ観戦とかもそう

59 19/10/12(土)13:03:29 No.629883574

文字しかわからないタイプか 厄介だなあ

60 19/10/12(土)13:03:31 No.629883580

何の知識も情報もなかったら最後の晩餐なんてただのおっさんたちのホモっぽい食事風景だぞ

61 19/10/12(土)13:03:41 No.629883635

コネの力で無理矢理押し通せるから下駄持ちなら漫画連作みたいに読者も目も無くてチョロいけどな

62 19/10/12(土)13:03:44 No.629883660

>>説明がないと初見の人にはわからないってのはダメじゃねぇかな… >絵なんてみんなそうだよ 探検隊がアフリカの部族の人に絵を書いてやると呪う気かって怒られたそうな 普遍的な共通意識があって芸術って初めて成立するんだね

63 19/10/12(土)13:03:49 No.629883682

スポーツとアートは違うでしょ

64 19/10/12(土)13:04:15 No.629883800

いたる絵有難がってる「」みたいなもんでしょ

65 19/10/12(土)13:04:17 No.629883807

説明しないとわからないアート

66 19/10/12(土)13:04:28 No.629883855

描いてみたらいいよ

67 19/10/12(土)13:04:40 No.629883923

でも発端が便器にサインしただけの一発ネタって矛盾

68 19/10/12(土)13:04:57 No.629884016

>それが重視された時代って？ 上でも出てるけど >誰にでも一目で凄さがわかるようになんてのは20世紀前後に美術が庶民に開かれてから言い出されたもんだし そもそも芸術ってある程度の教養がある前提で鑑賞するものだったわけだし

69 19/10/12(土)13:04:58 No.629884018

>ジャンプ読む人ってそれまでの漫画の歴史がどうとか >これは誰々の影響でだからどうしたとか考えながら読んでるんだろうか 連載中の漫画に例えてるのに漫画の歴史にまでわざわざ飛躍させるのか

70 19/10/12(土)13:05:12 No.629884081

クリケットとか動画だけみてもなんもわからんよね ルール調べても分からん

71 19/10/12(土)13:05:24 No.629884125

これはアートですって情報があれはなんでもアート作品に

72 19/10/12(土)13:05:27 No.629884143

>ジャンプ読む人ってそれまでの漫画の歴史がどうとか >これは誰々の影響でだからどうしたとか考えながら読んでるんだろうか ジャンプ読んだことない人がいきなり今週号だけ読んでもわからんって話では

73 19/10/12(土)13:05:37 No.629884195

>スポーツとアートは違うでしょ 古代ギリシャの頃から五輪と芸術祭は同時開催されてたのだ 肉体と頭脳の躍動に感動する…方向性の違いなだけよ

74 19/10/12(土)13:05:39 No.629884208

昔の人は昔の人で当時はちゃんと説明してるわけだし説明のない絵なんてあるか？ むしろ現代アートの方が「これは説明しちゃ駄目な作品なんです」とか言ってるぞ その「説明しちゃ駄目な作品」ってのが説明だけど

75 19/10/12(土)13:05:44 No.629884231

>スポーツとアートは違うでしょ するのは体験だから違うけど こと観戦なら同じだよ ルール知らない競技みても仕方ないでしょ

76 19/10/12(土)13:05:53 No.629884275

現代アートで真っ当に第一線なのってなんなんだろう 炎上パクリしているのばかり有名で

77 19/10/12(土)13:06:04 No.629884323

ジャンプが落ちぶれた理由わかった

78 19/10/12(土)13:06:09 No.629884340

いいよね… 文脈に想いを馳せながらゆっくり美術館廻るのほんと楽しい…

79 19/10/12(土)13:06:18 No.629884372

書き込みをした人によって削除されました

80 19/10/12(土)13:06:32 No.629884435

>美術なんてのはアカデミックに研鑽され特権階級の目にとまるところにばかり展示されて鑑賞に教養を必要としてた歴史を数百年単位で積んでるもんで （西洋）ってつけないと誤解を招くと思う

81 19/10/12(土)13:06:41 No.629884475

アートは現物を見る手段が限られていたために歴史上古代からずっと鑑賞に知識を必要とするハイコンテクストな分野として成長したのに 近代以降アートに触れるハードルがなくなった結果ローコンテクストであるべきなんてよくわからない論調が出てき始めたのが面白い

82 19/10/12(土)13:06:44 No.629884490

>現代アートで真っ当に第一線なのってなんなんだろう >炎上パクリしているのばかり有名で そんなのしか見てないだけじゃないかな… 俺はアニッシュ・カプーアが大好き

83 19/10/12(土)13:06:46 No.629884498

スレに出てる記事の方見れば分かるけど 誰にも分からんようなもん作っても評価されねーぞってだけだから当然っちゃ当然

84 19/10/12(土)13:06:50 No.629884521

文字にしたってわからないことだってあるのに絵だけで全部わかるような絵があるならそれ描けるやつは天才どころじゃない存在なんだろうな… いるかどうかはしらんが

85 19/10/12(土)13:07:06 No.629884595

>現代アートで真っ当に第一線なのってなんなんだろう >炎上パクリしているのばかり有名で それはただ「」が興味なくて調べてないだけなのでは…

86 19/10/12(土)13:07:14 No.629884633

ワクなんかなくても作品発表できる時代だし ジャンプの伝統引き継ぎたいならしらんけど

87 19/10/12(土)13:07:17 No.629884646

>現代アートで真っ当に第一線なのってなんなんだろう >炎上パクリしているのばかり有名で 日本人なら村上隆だろう 大っ嫌いだけど

88 19/10/12(土)13:07:28 No.629884700

ジャンプ買い始めるって基本何らか連載途中な気がするけどね 創刊号から買い続けてる人以外

89 19/10/12(土)13:07:35 No.629884739

そもそもアートはハイカルチャーの側面が大きいから 鑑賞側にも知識が求められる 無から得られるものなんて限られてるよ

90 19/10/12(土)13:07:39 No.629884757

あの水玉のおばちゃんは有名なんじゃないかな

91 19/10/12(土)13:07:40 No.629884762

>俺はアニッシュ・カプーアが大好き あの人いいよね…

92 19/10/12(土)13:07:45 No.629884785

設定集だけ立派ななろう作品みたいな

93 19/10/12(土)13:07:47 No.629884794

途中から見ても問題ない漫画って一話完結でキャラ把握もいらないタイプのギャグマンガぐらいじゃ

94 19/10/12(土)13:07:51 No.629884813

この例え同様変な「」がとんちんかんなレスしてるだろうなと思ったら見事にいるな…

95 19/10/12(土)13:08:00 No.629884862

>スレに出てる記事の方見れば分かるけど >誰にも分からんようなもん作っても評価されねーぞってだけだから当然っちゃ当然 サバンナ八木のギャグみたいなもんだよね

96 19/10/12(土)13:08:12 No.629884930

>ジャンプ買い始めるって基本何らか連載途中な気がするけどね >創刊号から買い続けてる人以外 だからなんなんだよ…

97 19/10/12(土)13:08:28 No.629884999

>設定集だけ立派ななろう作品みたいな 雑になろうを貶したいだけなのは分かったけどなろう作品で立派設定集作ってるようなのないぞ

98 19/10/12(土)13:08:41 No.629885051

>ジャンプ買い始めるって基本何らか連載途中な気がするけどね >創刊号から買い続けてる人以外 もしかしてわざと言ってる？

99 19/10/12(土)13:08:51 No.629885082

>日本人なら村上隆だろう たぶん杉本博司のが売れてるよ… アジア圏では村上とか奈良も売れてるけどね

100 19/10/12(土)13:09:04 No.629885148

ジャンプに載せていいのはジャンプ風漫画だけ

101 19/10/12(土)13:09:06 No.629885159

「」ってほんとに「だから何」としか言いようがないレスする時あるよね

102 19/10/12(土)13:09:07 No.629885167

そうか俺が現代アートをとんちんかんなものとしか見れないのは俺が現代までのアートの歴史の変遷を知らなかったからなのか 改めて覚えるの面倒だし理解できないままでいいや

103 19/10/12(土)13:09:27 No.629885256

>そもそもアートはハイカルチャーの側面が大きいから >鑑賞側にも知識が求められる >無から得られるものなんて限られてるよ 現代アートの場合はそこが技巧知識じゃなくて 能書きでしかなかったりするので落とし穴だらけというか

104 19/10/12(土)13:09:29 No.629885265

アフタヌーンにのりてえ～

105 19/10/12(土)13:09:58 No.629885375

他人の作品の上に存在する芸術ってなんだよ

106 19/10/12(土)13:10:13 No.629885447

カスでも天才でもレスできるのが匿名掲示板じゃん

107 19/10/12(土)13:10:25 No.629885503

>あの人いいよね… 真っ赤な塊が西欧風の玄関からニュって出てるシリーズ インドと英国のかつての関係がわかりやすくて好き

108 19/10/12(土)13:10:43 No.629885594

>>日本人なら村上隆だろう >たぶん杉本博司のが売れてるよ… 第一位を挙げろとか一番売れてる人を挙げろってレスじゃないんだから並列して挙げればいいじゃん わざわざそんなやつよりこっちの方が売れてるもんねー！とかマウント取る意味あるのか

109 19/10/12(土)13:10:47 No.629885614

>能書きでしかなかったりするので落とし穴だらけというか 技巧知識が卓越してるからこそ凄いわけでも、劣ってるから落とし穴ってわけでは無いんだけどな

110 19/10/12(土)13:11:00 No.629885662

>改めて覚えるの面倒だし理解できないままでいいや それでいいと思う 俺がクリケットを特に覚えなくてもいいかなって思ってるくらいに

111 19/10/12(土)13:11:09 No.629885713

「ジャンプっての初めて読んでみたけど最初に載ってた作品で何の説明もなく主人公が腕伸ばしてて意味不明だった 　やっぱり漫画なんてダメだね」

112 19/10/12(土)13:11:23 No.629885788

>、

113 19/10/12(土)13:12:02 No.629885963

一般人が見るのって基本的に評価された後の作品だから解説ならそこら辺に書いてるだろ

114 19/10/12(土)13:12:14 No.629886013

漫画ですら貼られたページだけで頓珍漢な解釈して殴り合ってるような場所でお芸術の話なんて無理だよ…

115 19/10/12(土)13:12:21 No.629886045

見たい作家の単行本買えば過去のジャンプ買ってなくてもわかるだろ

116 19/10/12(土)13:12:30 No.629886097

え、今時読点引用？ しかも句点じゃなくて読点？

117 19/10/12(土)13:12:41 No.629886138

崩字読めるようにならなくても生きていけるし興味もったの調べるって精神でいいと思う…

118 19/10/12(土)13:12:56 No.629886211

>え、今時読点引用？ >しかも句点じゃなくて読点？ ハイコンテクストだろ？

119 19/10/12(土)13:12:57 No.629886214

得意げにズレたレスしてんの本当に笑う

120 19/10/12(土)13:13:08 No.629886266

分からないなら分からないでいいけど「」がマンガの読み方分からないおっさんを見るのと同じ目で見られるようになるってのは理解しといて ただどちらも悪いことではないよ

121 19/10/12(土)13:13:12 No.629886285

師匠が誰々だからその影響出てるとか あえて流行りに反発したなとかそういう文脈読めたら 楽しいって部分はあるし大切だけど 初見でも面白いって部分も同じぐらい大切だと思う

122 19/10/12(土)13:13:43 No.629886433

>え、今時読点引用？ >しかも句点じゃなくて読点？ お客様には虹裏の文脈が読めないってレス

123 19/10/12(土)13:14:02 No.629886513

漫画ってなんなんやろうな…

124 19/10/12(土)13:14:12 No.629886562

>分からないなら分からないでいいけど「」がマンガの読み方分からないおっさんを見るのと同じ目で見られるようになるってのは理解しといて >ただどちらも悪いことではないよ 君は頭が悪そう

125 19/10/12(土)13:14:25 No.629886616

半Pもしてない人が定形で遊ぶなってことかい

126 19/10/12(土)13:14:54 No.629886751

なんでここで句点が使われなくなったかって理由考えたらまず読点に突っ込む事自体おかしいって分かるからな ある意味便利なお客様のあぶり出し

127 19/10/12(土)13:15:06 No.629886808

なんでそこまで現代アートを擁護するの？ ああいうの全部クソってのが古来からの虹裏のルールだったはずだが

128 19/10/12(土)13:15:23 No.629886917

青い粘土に爪楊枝刺しただけの作品作った奴に優しくアートの説明してる部分でここまでこじれるもんだな

129 19/10/12(土)13:15:30 No.629886949

漫画も体系的に俯瞰で見る楽しみ方あるけど そんなの知らなくても単体で楽しめるからね なんなら作者の過去作すら読まなくていい

130 19/10/12(土)13:15:34 No.629886963

>お客様には虹裏の文脈が読めないってレス 自分が句点無言引用されて読点もダメだって思っちゃったお客様なんだろうね

131 19/10/12(土)13:15:37 No.629886971

imgがこの世のすべてじゃないよ

132 19/10/12(土)13:15:46 No.629887009

漫画の読み方知らなきゃ漫画を楽しめないってのは分かるよ でも流行のジャンルや作品を知らなきゃ楽しめない漫画ってのはダメだろ

133 19/10/12(土)13:15:52 No.629887043

>半Pもしてない人が定形で遊ぶなってことかい 現代美術も半世紀ぶんくらい歴史遡れば大体わかるから一緒かもしれない…

134 19/10/12(土)13:15:59 No.629887097

>ブームに乗ったり空気を読めってことか >そんなの俺に言わせりゃアートでもロックでもないね ろっくでもない思考してんな

135 19/10/12(土)13:16:28 No.629887255

>君は頭が悪そう それは一体何を伝えたいレスなの？ 頭が悪いから教えて？

136 19/10/12(土)13:16:32 No.629887278

文脈が大事なのは他ジャンルのアートでも一緒とは言うが現代アートが他所よりも文脈依存が強いのは確かだと思うよ

137 19/10/12(土)13:16:35 No.629887299

つまりジャンプで初めて読んだ連載途中の漫画を面白いと感じた俺にはアート鑑賞の才能がある？

138 19/10/12(土)13:16:42 No.629887331

>虹裏のルール E&E以外にあったんだ

139 19/10/12(土)13:16:47 No.629887355

>>君は頭が悪そう >それは一体何を伝えたいレスなの？ >頭が悪いから教えて？ 君の頭が悪そうって伝えたいレスだよ

140 19/10/12(土)13:16:47 No.629887357

>漫画も体系的に俯瞰で見る楽しみ方あるけど >そんなの知らなくても単体で楽しめるからね >なんなら作者の過去作すら読まなくていい 漫画の場合体系的云々じゃなくて突然20巻の1話だけ読んだら意味不明になるって事だろ

141 19/10/12(土)13:16:51 No.629887378

音楽もアートだよ

142 19/10/12(土)13:17:14 No.629887478

>でも流行のジャンルや作品を知らなきゃ楽しめない漫画ってのはダメだろ 別にダメではないが

143 19/10/12(土)13:17:41 No.629887610

わかりにくい たとえの中で使ってる言葉の意味がスライドしてる

144 19/10/12(土)13:17:57 No.629887697

>でも流行のジャンルや作品を知らなきゃ楽しめない漫画ってのはダメだろ そればかりだとつまんないけど そういう作品があってもいい

145 19/10/12(土)13:18:14 No.629887769

漫画は映画のサブジャンル程度に思っとけばいい

146 19/10/12(土)13:18:30 No.629887839

>わかりにくい >たとえの中で使ってる言葉の意味がスライドしてる 多分君の思考がスライドしてるだけじゃないかな

147 19/10/12(土)13:18:32 No.629887845

漫画より深夜アニメの方がそういう節あるなと思う あれって視聴者に受けるとかネットで話題になるからとかで色々下地とか制約とか出来ちゃってるけど なんも知らない人が見てもあんま楽しくない気がする

148 19/10/12(土)13:18:40 No.629887873

>>でも流行のジャンルや作品を知らなきゃ楽しめない漫画ってのはダメだろ >別にダメではないが 恋するワンピースみたいなもんか

149 19/10/12(土)13:18:53 No.629887920

たとえ話使うとなんとなく説得させられちゃうよね

150 19/10/12(土)13:18:55 No.629887932

>わかりにくい >たとえの中で使ってる言葉の意味がスライドしてる そりゃまぁスレ画自体が説明の途中の部分ぶつ切りした奴だからな そもそもなんでこんな話してんのかすら分からんだろ

151 19/10/12(土)13:19:04 No.629887973

>漫画は映画のサブジャンル程度に思っとけばいい どういう意味？

152 19/10/12(土)13:19:14 No.629888030

単行本化は別に一握りの連載作家に認められることじゃない

153 19/10/12(土)13:19:21 No.629888055

>恋するワンピースみたいなもんか 時事ネタとかはそんな感じ

154 19/10/12(土)13:19:33 No.629888125

なんでもいいから場を引っ掻き回したくて適当な事言ってるやつがいる気がする

155 19/10/12(土)13:19:36 No.629888134

それだけ見て面白いもんもあるから

156 19/10/12(土)13:19:54 No.629888219

ぜんぜんわかりやすくねえ！

157 19/10/12(土)13:20:09 No.629888280

imgもいきなり知らない人が見ても意味不明な掲示板だしな

158 19/10/12(土)13:20:23 No.629888342

>ぜんぜんわかりやすくねえ！ 頭の悪い人に分かりやすく説明するのがこの世で一番難しいからな…

159 19/10/12(土)13:20:40 No.629888408

これからのジャンプは新規読者お断りってことたね

160 19/10/12(土)13:20:42 No.629888417

漫画も読み方知らなきゃナニコレ扱いだなのでその時点で前提が崩壊してる

161 19/10/12(土)13:20:48 No.629888446

久米田作品ぐらいの塩梅がいい

162 19/10/12(土)13:21:09 No.629888522

そもそもジャンプは新陳代謝激しい方だから文脈もクソもないよな マガジンかチャンピオンくらいが妥当では

163 19/10/12(土)13:21:34 No.629888632

わかってるやつにだけわかればいいっていうのが 実に現代アートだな

164 19/10/12(土)13:21:45 No.629888675

美に何を期待してるのか知らないけど美の本質が情報なんだよ

165 19/10/12(土)13:21:46 No.629888679

>imgもいきなり知らない人が見ても意味不明な掲示板だしな 寒い喋り方でいつも喜んでる気持ち悪い人たちみたいに思われそう

166 19/10/12(土)13:21:48 No.629888688

価値がありますぞーって言ったもん勝ちすぎてな

167 19/10/12(土)13:22:19 No.629888803

それでこの表現の不自由展ですが・・・

168 19/10/12(土)13:22:25 No.629888824

>価値がありますぞーって言ったもん勝ちすぎてな 言って価値がでるならいいけどね

169 19/10/12(土)13:22:25 No.629888826

「」さんは漫画については一家言ある人達ばかりだからな 漫画を適当な喩えで使われると我慢できないんだよ

170 19/10/12(土)13:22:35 No.629888865

>imgもいきなり知らない人が見ても意味不明な掲示板だしな 経緯を知ってても意味不明なことばっかだよ！ 少し前だと辰兄とか

171 19/10/12(土)13:22:37 No.629888874

>わかってるやつにだけわかればいいっていうのが >実に現代アートだな 芸術全般そうだよ… 分かる教養のない奴とかそもそも分かる気のない奴は相手にしてない

172 19/10/12(土)13:22:48 No.629888929

>わかってるやつにだけわかればいいっていうのが >実に現代アートだな 結局コンテクストがどうのってただの村社会化なんだけど それを誇って吹聴してるかどうかでしかないわなって

173 19/10/12(土)13:22:55 No.629888953

>これからのジャンプは新規読者お断りってことたね スレ画の例えは今のジャンプ読んでない奴が脈絡なしに漫画描いて応募しても載らないって事を言ってるのであって 読者の話じゃないよ…？

174 19/10/12(土)13:22:57 No.629888964

>価値がありますぞーって言ったもん勝ちすぎてな コレの前に印象派についても簡単に触れてるけどまぁ割とアート方面全体的にそうではあるな

175 19/10/12(土)13:23:00 No.629888983

>それでこの表現の不自由展ですが・・・ それはimgでする話じゃないんで

176 19/10/12(土)13:23:03 No.629888995

>価値がありますぞーって言ったもん勝ちすぎてな それは美術の世界ではずっとそうなんだ 権威のある人1人これはいい絵だって言ったらその作家にはずっと高値がつくんだ

177 19/10/12(土)13:23:10 No.629889031

作者も長年の試行錯誤の末に今の境地に辿り着いたからいきなり最新作見てもわかんないよという話ならわかる

178 19/10/12(土)13:23:26 No.629889119

>それでこの表現の不自由展ですが・・・ 金髪豚は屠殺場へ

179 19/10/12(土)13:23:28 No.629889128

金を出す奴がいれば価値があるという事で…

180 19/10/12(土)13:23:28 No.629889129

>それでこの表現の不自由展ですが・・・ ほい政治del

181 19/10/12(土)13:23:30 No.629889135

>そもそもジャンプは新陳代謝激しい方だから文脈もクソもないよな >マガジンかチャンピオンくらいが妥当では まあそう思うのもずっと追っかけてる人の視点だからだと思うけどな

182 19/10/12(土)13:23:35 No.629889166

オモコロなのに関心した

183 19/10/12(土)13:24:07 No.629889303

美術も新規が入りやすいようなアニメ化とかしろよ

184 19/10/12(土)13:24:16 No.629889341

>それでこの表現の不自由展ですが・・・ 別会場でも色々な展示やってるからそっちも取り上げてくれないかなぁとは思う

185 19/10/12(土)13:24:19 No.629889351

書き込みをした人によって削除されました

186 19/10/12(土)13:24:30 No.629889395

>>そもそもジャンプは新陳代謝激しい方だから文脈もクソもないよな >>マガジンかチャンピオンくらいが妥当では >まあそう思うのもずっと追っかけてる人の視点だからだと思うけどな いやああひるの空のアニメ見て思ったけどやっぱマガジンはマガジンだよ…

187 19/10/12(土)13:25:05 No.629889563

>美術も新規が入りやすいようなアニメ化とかしろよ GA部とか？

188 19/10/12(土)13:25:05 No.629889565

>>それを誇って吹聴してるかどうかでしかないわなって >吹聴はしてないような… いやぁスレ画って早い話さ定型スラングに価値があるって言ってるようなもんだぞ

189 19/10/12(土)13:25:15 No.629889616

印象派だって当時の観客にはゴミだったしね

190 19/10/12(土)13:25:31 No.629889665

スレ画は漫画家とか芸術家とか作者視点の話しかしてないのに ジャンプ読者云々言ってる奴が居るのが怖すぎる… 義務教育の敗北…

191 19/10/12(土)13:25:43 No.629889708

>美術も新規が入りやすいようなアニメ化とかしろよ びじゅチューン見ようね

192 19/10/12(土)13:25:46 No.629889726

>いやぁスレ画って早い話さ定型スラングに価値があるって言ってるようなもんだぞ 聞かれたから説明してるだけでは…

193 19/10/12(土)13:25:46 No.629889727

>それでこの表現の不自由展ですが・・・ あれはテコンダーが炎上したみたいな話なんだろ多分

194 19/10/12(土)13:26:49 No.629889981

男の価値はアートで決まる

195 19/10/12(土)13:27:09 No.629890067

いい加減美術界向けの美術とそれ以外を分けて欲しい

196 19/10/12(土)13:27:14 No.629890098

>男の価値はアートで決まる まじかよ引越し業者最高だな

197 19/10/12(土)13:27:19 No.629890124

>いやぁスレ画って早い話さ定型スラングに価値があるって言ってるようなもんだぞ 「」の説明を聞いた上でそれなら会話できるスタートライン立ってないんで誰も君を引き上げてやることはできない…

198 19/10/12(土)13:27:20 No.629890128

人が傾いているだけで面白いって感覚はここでミーム汚染されなきゃ分かんないもんね

199 19/10/12(土)13:27:23 No.629890149

理詰めより自分が気に入る気に入らないで話してるから拗れる

200 19/10/12(土)13:27:27 No.629890163

文脈持ってない人用にアウトサイダーアート部門があります！

201 19/10/12(土)13:28:11 No.629890377

>いい加減美術界向けの美術とそれ以外を分けて欲しい それ以外ってなんだよ！

202 19/10/12(土)13:28:11 No.629890379

>文脈持ってない人用にアウトサイダーアート部門があります！ Ｑ：これは？ Ａ：たぬき

203 19/10/12(土)13:28:13 No.629890389

村上隆がアニメ作ってたな

204 19/10/12(土)13:28:14 No.629890395

>聞かれたから説明してるだけでは… もうちょっと言うと作るときに何にも考えずに適当に作ってもアートなんでしょ？っていうのに対する説明 なんで作ってる時になんか考えてるかどうかが主題

205 19/10/12(土)13:28:30 No.629890465

基本おぺにすとかうんちとか言ってる「」に理詰ができるわけないだろ！

206 19/10/12(土)13:28:47 No.629890529

>スレ画は漫画家とか芸術家とか作者視点の話しかしてないのに >ジャンプ読者云々言ってる奴が居るのが怖すぎる… >義務教育の敗北… 日本人でも日本語をちゃんと理解できる奴は全体の6割みたいな話あったな…

207 19/10/12(土)13:28:52 No.629890553

ジャンプ漫画のパクリは見ないふりで現代アートだと許さない

208 19/10/12(土)13:29:10 No.629890644

>いい加減美術界向けの美術とそれ以外を分けて欲しい 美術が気になるなら勉強すればいいだけでは？少し調べるだけで楽しいよ 興味ないなら美術なんてスルーしても何も困らないし

209 19/10/12(土)13:29:15 No.629890665

ロクに取材してないでスポーツ漫画描いても名作が時々出たりする事もあるけど大抵はクソ漫画になるのは オタ分野とか他の知識とか借りた現代アートが浅はかさが露呈するだけで終わるのとよく似てる

210 19/10/12(土)13:29:16 No.629890670

>村上隆がアニメ作ってたな 元ネタを昇華出来ずに死んだよ

211 19/10/12(土)13:29:19 No.629890682

>ジャンプ漫画のパクリは見ないふりで現代アートだと許さない 何を言ってるんだか

212 19/10/12(土)13:29:35 No.629890764

この話題に限ったことじゃないけど「そういう側面もあるよ」っていう話を一々極端に解釈しないほうがいいと思う

213 19/10/12(土)13:31:04 No.629891129

凶悪なウィルスをたっぷり詰め込んだノートPCが芸術作品として評価された奴はなんとなく理解できた

214 19/10/12(土)13:31:05 No.629891131

>>聞かれたから説明してるだけでは… >もうちょっと言うと作るときに何にも考えずに適当に作ってもアートなんでしょ？っていうのに対する説明 >なんで作ってる時になんか考えてるかどうかが主題 もうちょっと踏み込むとアレは芸術でこれは芸術じゃないって仲間内とそれ以外を分けて お金が変なところに流れないための仕組み

215 19/10/12(土)13:31:22 No.629891215

>ジャンプ漫画のパクリは見ないふりで現代アートだと許さない 娯楽作品と銘打って売ってるアートだったら既存の作品と被ってても許されると思うよ

216 19/10/12(土)13:31:37 No.629891260

>この話題に限ったことじゃないけど「そういう側面もあるよ」っていう話を一々極端に解釈しないほうがいいと思う 問題はそういう側面に偏ったジャンルほど御高説ありきで悪目立ちするから まさはる化したアレみたいに

217 19/10/12(土)13:32:09 No.629891389

>もうちょっと踏み込むとアレは芸術でこれは芸術じゃないって仲間内とそれ以外を分けて >お金が変なところに流れないための仕組み 元記事の話してんのにいきなり訳の分からんところに踏み込んだな

218 19/10/12(土)13:33:19 No.629891663

深夜アニメなんかも深夜アニメ文脈をふまえないと楽しみにくいものだと思うし 文脈のないものを楽しめないなんて当たり前のことだと思うんだけどな

219 19/10/12(土)13:33:24 No.629891678

>ジャンプ漫画のパクリは見ないふりで現代アートだと許さない 漫画のパクリなんていつまでもネチネチ言われ続ける筆頭じゃねえか…

220 19/10/12(土)13:34:00 No.629891807

値段がつくのがアート つかないのは趣味じゃ駄目？

221 19/10/12(土)13:35:06 No.629892073

>深夜アニメなんかも深夜アニメ文脈をふまえないと楽しみにくいものだと思うし >文脈のないものを楽しめないなんて当たり前のことだと思うんだけどな そもそも文脈無かったら好き嫌いの判定の仕様ないしな 新体操に点数つける訳じゃないんだし みんな違ってみんな良いじゃ金にならないし

222 19/10/12(土)13:35:14 No.629892105

>漫画のパクリなんていつまでもネチネチ言われ続ける筆頭じゃねえか… ジョジョやスラムダンクはそんなに言われてるところは見ないけどな しかもパクリじゃなくてトレスなのに

223 19/10/12(土)13:35:19 No.629892127

>元記事の話してんのにいきなり訳の分からんところに踏み込んだな 関連性あるようなふりして関係ない話で論点ずらすのは荒らしの常套手段だとかどっかで読んだな

224 19/10/12(土)13:35:25 No.629892153

>値段がつくのがアート >つかないのは趣味じゃ駄目？ じゃあ版権画像にエフェクトかけて売るね…

225 19/10/12(土)13:35:45 No.629892233

現代アートは文脈遊びやりすぎてゴミになったと思うわ ヴォネガットが「青ひげ」って小説で描いてるけど

226 19/10/12(土)13:35:48 No.629892247

>ジョジョやスラムダンクはそんなに言われてるところは見ないけどな >しかもパクリじゃなくてトレスなのに 今見た

227 19/10/12(土)13:35:55 No.629892274

>値段がつくのがアート >つかないのは趣味じゃ駄目？ 趣味のものでも売れていいし良いものなら高値付いてもいいんだけど それでは困る人たちが区別したがってるのがアートとそれ以外なので…

228 19/10/12(土)13:36:00 No.629892295

そもそも何をもって現代アートと言えるんだ

229 19/10/12(土)13:36:18 No.629892373

流行ったジャンルを一斉に後追いしたりアンチテーゼしたりコンテキストとしてテンプレ展開を省略したりと なろうがかなり近そう

230 19/10/12(土)13:37:02 No.629892548

現代アートって名前からして歴史とか語る人向けなやつじゃん ただのアートはなんでもいいんじゃない

231 19/10/12(土)13:37:06 No.629892559

>そもそも何をもって現代アートと言えるんだ 現在の芸術全部指して言われてる

232 19/10/12(土)13:37:09 No.629892583

桃太郎読むのにだって最低限の知識はいるからな 他国の一般人に読ませてもちんぷんかんぷんだろ

233 19/10/12(土)13:37:15 No.629892602

>漫画の読み方知らなきゃ漫画を楽しめないってのは分かるよ 画像で言ってるのそういうことじゃない

234 19/10/12(土)13:37:22 No.629892633

>ジョジョやスラムダンクはそんなに言われてるところは見ないけどな >しかもパクリじゃなくてトレスなのに アートは新しさで勝負してるって事マジで全く分かってないでお前はアートを有り難ってんのか？ 美術家達も泣くぞ

235 19/10/12(土)13:37:36 No.629892686

>そもそも何をもって現代アートと言えるんだ 今までの芸術史にない手法を使ったりした物じゃない？

236 19/10/12(土)13:37:51 No.629892749

言うだけなら自由なんじゃね 石ころだって必要な人にとっては芸術なり金出しても欲しいものではあるわけだし 権利を主張するからおかしくなる

237 19/10/12(土)13:38:05 No.629892802

>そもそも何をもって現代アートと言えるんだ それはこの前に言ってて新しい部分があるかどうかが重要になるとか説明あるよ 印象派も昔は現代アートだったよとか

238 19/10/12(土)13:38:10 No.629892822

多分「」のしょうもない思いつきも既にやってるんだろうな

239 19/10/12(土)13:38:12 No.629892832

現代って分ける意味あるの？

240 19/10/12(土)13:38:36 No.629892930

アートの文脈踏まえるのもいいけど他分野の知識も1割くらいは踏まえて欲しい 一般人以下の知識しか無くて原発や放射能とかモチーフに作品作ってる人が笑われてるじゃん

241 19/10/12(土)13:38:49 No.629892978

>でも流行のジャンルや作品を知らなきゃ楽しめない漫画ってのはダメだろ スレ画で言ってるのは流行のジャンルを理解しないと新しい作品作っても評価されないってことであって 読者視点のことは一切論じてないよ

242 19/10/12(土)13:38:49 No.629892980

ゴミだって分別するんだからアートだって分別するだろう

243 19/10/12(土)13:38:52 No.629892992

>多分「」のしょうもない思いつきも既にやってるんだろうな 貯精シートも誰かが通ったあとか…

244 19/10/12(土)13:39:00 No.629893023

>そもそも何をもって現代アートと言えるんだ 広義的に言えばイラストレーターも現代アートといえばそうだし自称するか否かでは？

245 19/10/12(土)13:39:02 No.629893027

>言うだけなら自由なんじゃね >石ころだって必要な人にとっては芸術なり金出しても欲しいものではあるわけだし >権利を主張するからおかしくなる 角煮国宝！