ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/10/04(金)20:54:44 No.627848172
首謀者でも主犯でもないおっさん貼る
1 19/10/04(金)20:55:27 No.627848399
三成は情報精査するたびにあれこの人巻き込まれただけじゃねってなる。
2 19/10/04(金)20:56:41 No.627848788
冷静に考えたら失脚して蟄居中のおっさんが中央で工作活動できるわけねえだろ
3 19/10/04(金)20:58:15 No.627849320
あっアルファツイッタラーだ
4 19/10/04(金)20:58:23 No.627849361
コミュ障なのも否定されてきてみっちゃんからコミュ障とったら何が残るんだ
5 19/10/04(金)21:00:19 No.627850033
方々からおあしすされまくった結果できた人物像だから…
6 19/10/04(金)21:00:43 No.627850184
首切られた理由が早々に捕まったからだけってのが有力になってきているのがわりとひどい
7 19/10/04(金)21:01:19 No.627850392
家康弾劾の書状になんも関わってないんだよな 当然っちゃ当然だけど
8 19/10/04(金)21:02:15 No.627850725
何がややこしいって対立軸の1つとして画像が東軍に付いたやつらに嫌われてたのは確かなのが…
9 19/10/04(金)21:03:34 No.627851287
>何がややこしいって対立軸の1つとして画像が東軍に付いたやつらに嫌われてたのは確かなのが… というか単純に西軍が統率されてなさすぎる 三成も東軍統率されてねーわー まあ西軍はもっとされてねえけどな！って手紙残すぐらいだし
10 19/10/04(金)21:03:42 No.627851344
>何がややこしいって対立軸の1つとして画像が東軍に付いたやつらに嫌われてたのは確かなのが… そこが本当だと首謀者に祭り上げられたのも辻褄合うから哀しいな…
11 19/10/04(金)21:04:37 No.627851732
朝鮮役での揉め事の当事者だったのはどうやら確か
12 19/10/04(金)21:04:59 No.627851895
毛利のおあしす具合が酷い
13 19/10/04(金)21:05:58 No.627852254
>朝鮮役での揉め事の当事者だったのはどうやら確か むしろそこら辺の業績評価されて美濃方面担当にされたっぽいんだよな
14 19/10/04(金)21:07:22 No.627852762
黒幕 毛利 主犯 宇喜多 ヘイト 石田 今の主流はこんな感じなの？
15 19/10/04(金)21:07:31 No.627852820
まあ長男とかの存命許されてるしな… というか子孫が普通に生き残っていて
16 19/10/04(金)21:08:06 No.627853052
>黒幕 毛利 >主犯 宇喜多 >ヘイト 石田 >今の主流はこんな感じなの？ 主犯は宇喜多というか奉行衆も含まれてはいる ただよりにもよってみっちゃんは入っていない
17 19/10/04(金)21:08:43 No.627853289
もしかして毛利ってガチクズ？
18 19/10/04(金)21:08:50 No.627853336
毛利も担がれたにしては行動力ありすぎる そして早々に家康と講和して西軍見捨てるあたり鬼畜すぎる
19 19/10/04(金)21:09:01 No.627853398
テルのぼんくらイメージは薄れたが邪悪感が増した
20 19/10/04(金)21:09:08 No.627853444
毛利は普通に主犯側じゃね
21 19/10/04(金)21:09:29 No.627853598
>もしかして毛利ってガチクズ？ 西軍からしたら文句言ってもいい
22 19/10/04(金)21:09:35 No.627853645
スレ画は面倒くさい石頭おじさんであったほうが人物像として魅力的だからな…
23 19/10/04(金)21:10:07 No.627853854
>黒幕 毛利 >主犯 宇喜多 >ヘイト 石田 上二人が本当に黒幕&主犯で戦後の処遇考えると家康もあまり強気にはいけない状態だったんだな… 三成押し付けられてる…
24 19/10/04(金)21:11:08 No.627854247
吉川どころか毛利家自体が普通にまとまっていてさっさと講和している説が強くなってきて… 当時の配置図は完全に否定されたから弁当とか嘘ってなっているしあの吉川が弁明して二国毛利に渡したのも吉川が後世で捏造した疑惑がでて
25 19/10/04(金)21:11:43 No.627854467
宇喜多はそもそもしばらく行方不明だったから… さっさと捕まえた三成に責任押し付けるね
26 19/10/04(金)21:12:54 No.627854867
三成主犯説がそもそも無理ありすぎんだよな 五奉行でも別に順位高くないし石高も兵力も際立って高くないしそもそも当時失脚中だしで
27 19/10/04(金)21:13:28 No.627855080
テルは弁当を養子にしてたのに実子できたらお前分家しろは武士の習いだからいいとしても 何男だか生んだ側室が家臣からの略奪だったり普通に性格悪い もっとキチガイエピソードがあればキチガイ四天王を六大キチガイに変えて中に入れるレベル
28 19/10/04(金)21:13:54 No.627855234
何で弁当食ってたの？
29 19/10/04(金)21:14:13 No.627855339
最新の説だと何がどうなってんの
30 19/10/04(金)21:14:17 No.627855369
いやぁ家臣の嫁強奪した輝はひどかったね
31 19/10/04(金)21:14:19 No.627855391
>何で弁当食ってたの？ 最近はそもそも弁当食ってないってなってる
32 19/10/04(金)21:14:45 No.627855562
三成スカウトすれば真田も上杉も伊達も佐竹も味方してくれるはずだし・・・
33 19/10/04(金)21:14:51 No.627855599
>五奉行でも別に順位高くないし石高も兵力も際立って高くないしそもそも当時失脚中だしで それでも中心人物扱いされてきたのは能力的にはガチ優秀ってことなんだろうな 嫌われ度もガチ
34 19/10/04(金)21:15:02 No.627855657
>何で弁当食ってたの？ 山頂に布陣してたら前が塞がれてたから
35 19/10/04(金)21:15:09 No.627855703
>最新の説だと何がどうなってんの 最新の説というか今までの説が殆ど講談ソースだったり一次資料無視されていてようやく研究始まった感じ
36 19/10/04(金)21:15:41 No.627855914
西からクロカンとせいしょこさんが攻め上がってくるよ
37 19/10/04(金)21:15:58 No.627856010
>>五奉行でも別に順位高くないし石高も兵力も際立って高くないしそもそも当時失脚中だしで >それでも中心人物扱いされてきたのは能力的にはガチ優秀ってことなんだろうな >嫌われ度もガチ 能力も事務能力というよりはむしろ戦術期待されてってもなっている 長束とか事務能力は三成にまるで劣ってはいないし
38 19/10/04(金)21:16:11 No.627856072
正室がブスで嫡流な伯父の娘な従姉妹で家中での立場高いのがむかつくからっていびり尽す家久と 嫁関連がキチガイすぎる忠興が近所にいるおかげで隠れてるけど 輝元の女絡みは大概だよね…
39 19/10/04(金)21:16:16 No.627856102
TELって実はやり手だったの？
40 19/10/04(金)21:16:35 No.627856215
研究者じゃない感想としたら最新の説で物語書いたら面白くなるかどうかだな
41 19/10/04(金)21:16:46 No.627856279
嫌われ者ってのもむしろ交流幅広いほうじゃねって
42 19/10/04(金)21:17:09 No.627856424
>TELって実はやり手だったの？ 無能では無かったけど荒らし嫌がらせの元だった
43 19/10/04(金)21:17:42 No.627856616
悪くないのに悪いやつ扱いされていく画像で物語り書いたら面白くなりそうではある
44 19/10/04(金)21:17:50 No.627856659
>研究者じゃない感想としたら最新の説で物語書いたら面白くなるかどうかだな 関ヶ原じゃなくて信長周辺だけど麒麟が如くは最近の説を重視するようだから楽しみだ
45 19/10/04(金)21:18:08 No.627856764
関ヶ原布陣図がそもそもテキトーだったんだっけ
46 19/10/04(金)21:18:27 No.627856877
家康「まず本戦で捕らえた石田や小西を処刑したが結局西軍の責任者は誰だ？」 西軍大名「あいつです！石田に言われてやったんです！」
47 19/10/04(金)21:18:40 No.627856943
>関ヶ原じゃなくて信長周辺だけど麒麟が如くは最近の説を重視するようだから楽しみだ たぶんクライマックスになる本能寺の変はどういう説を採用するんだろうか
48 19/10/04(金)21:18:52 No.627857002
早死にした親父はともかく正妻死ぬくらいからぽこぽこ年が離れた弟妹作る祖父の血筋だし テルが女にだらしないのは仕方ない
49 19/10/04(金)21:19:00 No.627857047
>悪くないのに悪いやつ扱いされていく画像で物語り書いたら面白くなりそうではある 直虎での周りが勝手に忖度して魔王扱いになってる信長は面白かった
50 19/10/04(金)21:19:03 No.627857070
201X関ヶ原の毛利関連はすごく面白かった 殿（輝元）や俺が知らなかったら弁当食ってるんでって言い訳スルーするわけねえだろとかお前もう毛利の家臣じゃねえだろなんで知らせる必要があるんだとぶっちゃける秀元がキレッキレすぎる
51 19/10/04(金)21:19:26 No.627857204
ちなみに空弁当の秀元はかなり優秀な武将ではあるが 当時22～23と若い
52 19/10/04(金)21:19:26 No.627857205
>関ヶ原布陣図がそもそもテキトーだったんだっけ あの図が完全に創作っていうか江戸時代の時点で色々説があって信憑性はまるでない 家康が布陣していたってところも調査の結果陣地形成の遺跡がなんもなくて
53 19/10/04(金)21:19:35 No.627857254
家康も奉行と融和するために色々縁組をしてるからな 長束は忠勝と親戚になり三成も徳川の遠い親戚になった
54 19/10/04(金)21:20:03 No.627857417
テルって積極的に西軍として動いてたっぽいのにさっさと講話するの？
55 19/10/04(金)21:20:12 No.627857482
小早川とか絶対あの絵おかしいよな…
56 19/10/04(金)21:20:36 No.627857600
吉川は関ヶ原というよりその後の独立騒動で本家と仲悪くなったよね
57 19/10/04(金)21:20:56 No.627857762
まともに動いた中で大軍と呼べるのが宇喜多くらいしかいない
58 19/10/04(金)21:21:02 No.627857808
>テルって積極的に西軍として動いてたっぽいのにさっさと講話するの？ だから酷くね扱いされてきている
59 19/10/04(金)21:21:09 No.627857857
テルの祖父が誰だったか思い出してみろ
60 19/10/04(金)21:21:19 No.627857924
輝元は賤ヶ岳の時もコソコソ裏で動いているし隆景という重りがなかったらマジで何するかわからん軽率な陰謀家だよ 同時に保身の術と逃げ足の速さは天下一品レベルだけど
61 19/10/04(金)21:21:38 No.627858040
どれだけ研究進んでも即堕ちした秀信坊ちゃんが戦犯なのは変わりようがなさそう まあ相手が相手だしどうしようもないんだが
62 19/10/04(金)21:21:44 No.627858073
明治期に作られたあの合戦の布陣図も当時の史料ベースじゃなくて後年のそれぞれの大名家がこんなかんじだったでーって言ってたみたいなそんなのをベースに組んだもんだから そりゃ間違いというか誇張歪曲あって当たり前でそこらへんの修正調整の為の資料探しが始まった感じなんかな？
63 19/10/04(金)21:21:46 No.627858105
>テルって積極的に西軍として動いてたっぽいのにさっさと講話するの？ 積極的なほど失敗したならいち早く講和しておあしすしなければいけない
64 19/10/04(金)21:21:54 No.627858160
陰謀好きなところのみ祖父の血を色濃く受け継ぐ輝元 陰謀の成功率は受け継がない
65 19/10/04(金)21:22:15 No.627858292
元就はたまに勢いづいて調子こいたら失敗するけど 謀略や腹黒を何か仕方ないねさせるのが上手かった 輝元はその仕方ないね能力が欠如してたから駄目
66 19/10/04(金)21:22:17 No.627858305
>同時に保身の術と逃げ足の速さは天下一品レベルだけど その道だってのぶおほど上手くないよ のぶおのその辺の嗅覚はガチだと思うよ
67 19/10/04(金)21:22:23 No.627858347
クズで有名な宇喜多を上回るクズなのか
68 19/10/04(金)21:22:36 No.627858435
>どれだけ研究進んでも即堕ちした秀信坊ちゃんが戦犯なのは変わりようがなさそう >まあ相手が相手だしどうしようもないんだが ただ兵力差馬鹿みたいにある上に犬山城とかきら援軍も来ないし本軍の援軍もまるで間に合ってないしで落ちるの仕方なくねってのも
69 19/10/04(金)21:22:36 No.627858439
>テルの祖父が誰だったか思い出してみろ それ言ったら上手く立ち回れなかった秀家が不憫だろ！
70 19/10/04(金)21:22:52 No.627858530
そもそもたかが布陣するだけなのに跡とか出来るのか
71 19/10/04(金)21:22:54 [輝] No.627858547
あんだけ刃向かった上杉と同じ削られ方とかひどくない！？
72 19/10/04(金)21:23:15 No.627858701
吉川の「広家に毛利の所領をやると大権現様はおっしゃられたが広家が涙ながらに輝元の赦免を頼みこんだから毛利は辛うじて許されたのである」という文書が完全に祖先称揚の大嘘だったからね…
73 19/10/04(金)21:23:38 No.627858875
隆景がもうちょい生きてたら関ケ原どうなってたんだろう
74 19/10/04(金)21:23:53 No.627858992
輝は調べれば調べるほどにおあしす野郎だからな…
75 19/10/04(金)21:24:02 No.627859048
>そもそもたかが布陣するだけなのに跡とか出来るのか 総大将なら人も物資も多いだろうし守りのために土塁とか柵とか作るだろうし
76 19/10/04(金)21:24:11 No.627859108
>のぶおのその辺の嗅覚はガチだと思うよ 北条征伐後の領地没収はどう見ても歯向かわせて殺す予定だったのにあっさり諦めてるのはすごい おかげで家康も巻き込まれずに済んで豊臣も滅びた
77 19/10/04(金)21:24:14 No.627859131
どうして嘘つくの？という幼稚園児レベルなのでは？
78 19/10/04(金)21:24:17 No.627859144
やる気はあったんだが広家に全力で邪魔されたのが毛利輝元
79 19/10/04(金)21:24:49 No.627859335
>どれだけ研究進んでも即堕ちした秀信坊ちゃんが戦犯なのは変わりようがなさそう いやあんなん状況的に籠城側があの兵力差で時間稼げって無茶じゃないの？ 戦犯は事前に兵力増やさなかったor手を引かせなかった西軍側の中枢が悪いになるよ
80 19/10/04(金)21:24:57 No.627859377
>どれだけ研究進んでも即堕ちした秀信坊ちゃんが戦犯なのは変わりようがなさそう >まあ相手が相手だしどうしようもないんだが そもそも龍興が吐血野郎に簡単に落とされた当時から岐阜城って実は言うほど堅城じゃないよね 斎藤家もノブの侵攻時はだいたい木曽川ラインで渡らせないように防衛頑張ってて それが崩れたから稲葉山城は落ちた おまけに攻めてきてる中に元城主がいてだいたいの構造知られてるから超不利
81 19/10/04(金)21:25:21 No.627859533
>>のぶおのその辺の嗅覚はガチだと思うよ >北条征伐後の領地没収はどう見ても歯向かわせて殺す予定だったのにあっさり諦めてるのはすごい >おかげで家康も巻き込まれずに済んで豊臣も滅びた 普通に信雄がバカなだけでそんなことはないので安心して欲しい
82 19/10/04(金)21:25:23 No.627859545
>そもそもたかが布陣するだけなのに跡とか出来るのか 従来の説だとちゃんと陣地構えた状態で戦しているしそれなら遺跡は残る というか午前中に始まって午前中に終わったなら徳川本陣が山中に入る頃には戦自体が終わっていたんじゃねってのも さらに関ヶ原は西軍vs小早川中に東軍が強襲したんじゃねって説もわりと強くて
83 19/10/04(金)21:25:45 No.627859719
>テルは弁当を養子にしてたのに実子できたらお前分家しろは武士の習いだからいいとしても >何男だか生んだ側室が家臣からの略奪だったり普通に性格悪い その時に出した言い訳めいた書状が 輝元贔屓の研究者にすら「こいつ本心から反省してないよね」と言われてるのが笑う
84 19/10/04(金)21:26:32 No.627860048
>普通に信雄がバカなだけでそんなことはないので安心して欲しい いやのぶおはバカって一言じゃ無理なぐらいギリギリな時のムーブが最適手打ってる 伊賀攻め以外は
85 19/10/04(金)21:26:45 No.627860108
宇喜多とかミッチーとか融通聞かないくそ真面目が 毛利にホイホイと乗せられた感ある 自分達がひっかけた奴らが自分達の準一門衆の裏切りで瓦解していくの見ながら食べる弁当はうまいか…？
86 19/10/04(金)21:26:57 No.627860167
>戦犯は事前に兵力増やさなかったor手を引かせなかった西軍側の中枢が悪いになるよ 家康も西軍ももうちょっとのんびりやるつもりだったけど福島その他がすごい勢いで攻めてきたからな・・・ おかげで東西両軍が焦って関が原に集結してグダグダのまま戦が始まる
87 19/10/04(金)21:27:03 No.627860206
>やる気はあったんだが広家に全力で邪魔されたのが毛利輝元 それ最近ではかなり否定されていて 少なくとも広家と秀元は完全に意見一致して行動している
88 19/10/04(金)21:27:22 No.627860318
広家｢俺のお陰だろうが｣ 輝元｢おめーのせいだよ！｣
89 19/10/04(金)21:27:25 No.627860333
>どれだけ研究進んでも即堕ちした秀信坊ちゃんが戦犯なのは変わりようがなさそう >まあ相手が相手だしどうしようもないんだが あれはしょうがねえよ…三法師はむしろよくやった方だと思う
90 19/10/04(金)21:27:35 No.627860382
大坂入った後ののぶおは間違いなく歴戦の勘と嗅覚を持ち合わせた男だと思うが若い頃はどうとでも解釈出来るから…
91 19/10/04(金)21:27:58 No.627860530
天下分け目の大合戦みたいに言われてるけど実態はただのグダグダだった？
92 19/10/04(金)21:28:11 No.627860614
>そもそも龍興が吐血野郎に簡単に落とされた当時から岐阜城って実は言うほど堅城じゃないよね 通算7回落城してるからね 要所だから狙われるって面はあるにしてもよく落ちる
93 19/10/04(金)21:28:42 No.627860806
今年も関ヶ原で負けんのかな いい加減腹切れよ
94 19/10/04(金)21:28:57 No.627860877
豊臣の子飼いどもを操った狸野郎！
95 19/10/04(金)21:29:06 No.627860954
伊賀やらかしたバカと捉えるべきか それでノッブに絞られたり清洲会議でも何か空気にされたりの経験あっての年食ってからの食えないのぶおと考えるべきか
96 19/10/04(金)21:29:26 No.627861065
毛利秀元の弁当エピソードってもうひとつあったよね シャケ弁持って行ったら大名たちからいいないいなーされた話
97 19/10/04(金)21:29:29 No.627861072
>>普通に信雄がバカなだけでそんなことはないので安心して欲しい >いやのぶおはバカって一言じゃ無理なぐらいギリギリな時のムーブが最適手打ってる >伊賀攻め以外は 北条征伐後の引っ越しの拒否のときどうも自分の領地にプラスで三河とかをくれると思ってたみついで「加増じゃなくて引っ越しなの！？俺の領地増やしてくれるって言ったじゃん話が違うよ！」っていうギャグみたいな内容の手紙が残ってる
98 19/10/04(金)21:29:37 No.627861116
そもそも岐阜城の戦いって東軍3万5千で秀信6千な上攻城側には岐阜城の勝手を知る池田を始め朝鮮戦争でも活躍した武将がいるんだぞ しかも救援はなし 勝てる要素ねえわ
99 19/10/04(金)21:29:54 No.627861201
だいたい全部安国寺のやろうの陰謀なので…腹切らせますので…
100 19/10/04(金)21:30:02 No.627861241
>今年も関ヶ原で負けんのかな >いい加減腹切れよ 今年も負けてしまったが来年こそは西軍が勝たせてもらう
101 19/10/04(金)21:30:33 No.627861413
>だいたい全部安国寺のやろうの陰謀なので…腹切らせますので… 暗黒JKは最新の説で立ち位置かわりましたの？
102 19/10/04(金)21:30:36 No.627861431
>だいたい全部安国寺のやろうの陰謀なので…腹切らせますので… 大名説も否定されているのに毛利側の責任全部おっかぶせるの無理ありませんか…？
103 19/10/04(金)21:30:47 No.627861491
>だいたい全部安国寺のやろうの陰謀なので…腹切らせますので… ひどい…信長の転落と秀吉の台頭予見したのに
104 19/10/04(金)21:30:47 No.627861494
>そもそも岐阜城の戦いって東軍3万5千で秀信6千な上攻城側には岐阜城の勝手を知る池田を始め朝鮮戦争でも活躍した武将がいるんだぞ >しかも救援はなし >勝てる要素ねえわ 木曽川の渡河あっさり許した時点で無理だよね
105 19/10/04(金)21:30:47 No.627861495
毛利というか輝元は大坂の陣でもいらんことして家中から怒られてるし本当に余計な策謀ばっかり回す
106 19/10/04(金)21:31:12 No.627861633
>どれだけ研究進んでも即堕ちした秀信坊ちゃんが戦犯なのは変わりようがなさそう 残念ながら秀信の行動は美濃防衛側としてはかなり理にかなった動きでむしろそれを理解してうまく連動できなかった西軍首脳部に問題があったんじゃないかという説に傾きつつあるのだ
107 19/10/04(金)21:31:15 No.627861646
信雄に関しては伊賀はともかくそれ以降はただ秀吉がすごすぎるだけとも言える 領国の経営は少なくとも普通に優秀だし
108 19/10/04(金)21:31:22 No.627861696
テルは陰謀好みでやたらとちょっかい出すくせに博打の才能と根性なくて早々と諦める上に自分以外を容赦なく切り捨てる こやつものすごく邪悪では
109 19/10/04(金)21:31:26 No.627861720
のぶおは領国経営はまともだし豊臣大名としても大軍を動員してるのはそういうノウハウは持っていたのだろうしイメージほどボンクラではないと思う
110 19/10/04(金)21:31:46 No.627861834
秀信単独ではどう頑張っても落城防げないよねって
111 19/10/04(金)21:32:09 No.627861971
>テルは陰謀好みでやたらとちょっかい出すくせに博打の才能と根性なくて早々と諦める上に自分以外を容赦なく切り捨てる >こやつものすごく邪悪では ヴィルヘルム2世？
112 19/10/04(金)21:32:13 No.627861989
>ギャグみたいな内容の手紙が残ってる 秀吉は一方で上杉にはこのまま徳川も滅ぼすよとか言ってるからなあ
113 19/10/04(金)21:32:17 No.627862017
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114 19/10/04(金)21:32:56 No.627862249
定説が覆されても島津ロケットが発射されるくだりは変わらなそうではある というか小早川が即刻裏切ったのだとしたら撤兵の判断が早すぎる
115 19/10/04(金)21:33:02 No.627862286
>>だいたい全部安国寺のやろうの陰謀なので…腹切らせますので… >ひどい…信長の転落と秀吉の台頭予見したのに あれもかなりこじつけだぞ 「信長は3年5年のうちに高転びする！」→10年以上あとに本能寺の変
116 19/10/04(金)21:33:03 No.627862290
>北条征伐後の引っ越しの拒否のときどうも自分の領地にプラスで三河とかをくれると思ってたみついで「加増じゃなくて引っ越しなの！？俺の領地増やしてくれるって言ったじゃん話が違うよ！」っていうギャグみたいな内容の手紙が残ってる 実際小牧長久手前の時の約束反故にした前科あるしなぁサル
117 19/10/04(金)21:33:21 No.627862388
家康はゆっくり関東から味方増やしつつ進軍したかった 西軍は秀頼の名でゆっくり味方増やして進軍したかった どうして岐阜城にこんなに大軍が押し寄せるんです？
118 19/10/04(金)21:33:35 No.627862470
>ヴィルヘルム2世？ 爺はフランスだけはとにかくころしましょうってビスマルクのプランに投げる程度には判断力あったのに あのクソ孫は…
119 19/10/04(金)21:33:58 No.627862634
一応家は残したし最低限の退き際は心得てたんじゃないかね
120 19/10/04(金)21:35:34 No.627863229
単なる無能ボンボン扱いだった頃よりは近年の輝元像は輝いてると思う
121 19/10/04(金)21:36:05 No.627863432
三成も光秀も悪者ってイメージ
122 19/10/04(金)21:36:40 No.627863654
完全に潰さなかった薩摩と長州が後々江戸幕府を滅ぼすのも因果だが それゆえ今の日本があるってのも面白い
123 19/10/04(金)21:36:45 No.627863678
信雄の息子も普通に数万石の大名全うしてるしな 途中明和事件に巻きこまれて小幡から天童に改易されたが
124 19/10/04(金)21:37:09 No.627863825
八丈島に流された宇喜多が馬鹿みたいじゃないですか
125 19/10/04(金)21:37:56 No.627864105
今でも織田家残してる信雄は実は優秀だった
126 19/10/04(金)21:38:58 No.627864466
>八丈島に流された宇喜多が馬鹿みたいじゃないですか むしろ流刑ですむまで逃げ切った宇喜多は見事だよ さっさと捕まっていたら間違いなく主犯として首切られていたし
127 19/10/04(金)21:39:26 No.627864654
>八丈島に流された宇喜多が馬鹿みたいじゃないですか 呑気な島長ライフで現地嫁作って長生きするし… 大大名じゃなくなったバカなうえにそんな楽しくやってる泳いで参ったに仕送りし続けた豪ちゃん偉いな… 猿の義理の娘で姫様やってた時代は我儘お嬢だったらしいのに
128 19/10/04(金)21:39:53 No.627864838
関ヶ原後の輝の粛清っぷりを見るとやっぱ爺の血筋なんだなって
129 19/10/04(金)21:40:05 No.627864905
家を残す残せなくとも家系を残す これができてるなら最悪は脱せてる言ってもいいと思います
130 19/10/04(金)21:40:06 No.627864910
別に硬くないって実績で知れ渡ってそうなのに即落ちのたびにもう！？て驚かれてる気がするよ岐阜城
131 19/10/04(金)21:40:47 No.627865195
>別に硬くないって実績で知れ渡ってそうなのに即落ちのたびにもう！？て驚かれてる気がするよ岐阜城 女騎士かな…
132 19/10/04(金)21:41:31 No.627865435
藩主が時期尚早と言い続けた結果巡り巡って子孫が現代日本を牛耳ってるから歴史って怖いなって
133 19/10/04(金)21:41:36 No.627865455
実際問題乱世の中で家を残すことは大事な仕事だもんね 大暴れしても結局滅んでちゃ世話ないわ
134 19/10/04(金)21:41:49 No.627865535
>関ヶ原後の輝の粛清っぷりを見るとやっぱ爺の血筋なんだなって おあしすの教科書に載せるべき
135 19/10/04(金)21:42:34 No.627865772
ライバルみたいになってる福島正則とは実はそこまで遺恨ないらしいね
136 19/10/04(金)21:42:35 No.627865781
太平の世に生まれてたらまた評価違ったのかねテル
137 19/10/04(金)21:42:42 No.627865812
除命嘆願とかあっただろうとはいえある意味宇喜多は良く逃げ切ったよ
138 19/10/04(金)21:42:43 No.627865816
島津はちょっと前まで篤姫送り込むくらい幕府と密接な関係だったのになんであんな流れになったんだろうな…
139 19/10/04(金)21:42:59 No.627865888
もひとつ質問いいかな、元康と秀包どこに行った？
140 19/10/04(金)21:43:03 No.627865912
輝元広家秀元秀就 我ら！
141 19/10/04(金)21:44:17 No.627866335
秀信は岐阜城いたら勝てたのに自分から野戦に出たお間抜け
142 19/10/04(金)21:44:31 No.627866403
>島津はちょっと前まで篤姫送り込むくらい幕府と密接な関係だったのになんであんな流れになったんだろうな… 幕府よか長州と組んだほうが良くない？って気づいてしまったもしくは情勢変化してしまったのが悪い
143 19/10/04(金)21:44:48 No.627866492
>秀信は岐阜城いたら勝てたのに自分から野戦に出たお間抜け んなわけない…
144 19/10/04(金)21:45:08 No.627866596
なんか関ヶ原でこれまで言われてた定説ってほとんどデタラメなのでは？
145 19/10/04(金)21:45:23 No.627866686
>島津はちょっと前まで篤姫送り込むくらい幕府と密接な関係だったのになんであんな流れになったんだろうな… 酔っ払って全部オシャカにしたやつが将軍になったからかな・・・
146 19/10/04(金)21:45:59 No.627866900
評価が無能なお坊ちゃんから無能な陰謀家になった輝元
147 19/10/04(金)21:46:14 No.627866993
大計画の末の満を持しての決戦ではないっぽいよな少なくとも 司馬遼太郎はようもあそこまで組み上げて吹いたわ 流石だ
148 19/10/04(金)21:46:23 No.627867048
あの信長の嫡孫だぞ！
149 19/10/04(金)21:46:48 No.627867180
>島津はちょっと前まで篤姫送り込むくらい幕府と密接な関係だったのになんであんな流れになったんだろうな… 薩摩は幕府改革とそれに乗じて幕政の主導権を握ろうとしてたんだけど慶喜がさせねーよ！したので幕府から次第に距離を置くようになった
150 19/10/04(金)21:46:49 No.627867186
ケーキさんが輝元の生まれ変わりと言われたら信じてもいいと思っている
151 19/10/04(金)21:46:52 No.627867207
>なんか関ヶ原でこれまで言われてた定説ってほとんどデタラメなのでは？ というか今までが講談ソースばかりでようやくまともに研究始まった段階 従来のは説というのも馬鹿らしいレベル
152 19/10/04(金)21:47:10 No.627867315
おれじゃない あんこくじがやった しらない すんだこと
153 19/10/04(金)21:47:21 No.627867371
秀信と秀家辺りは秀頼パワーで福島その他がFEみたいに仲間になると考えていたフシはあると思う
154 19/10/04(金)21:47:52 No.627867525
研究次第では教科書の内容変わることもありえるのか
155 19/10/04(金)21:48:19 No.627867658
福島が何をそんなに急いでたって石田君に話を聞きに行こうとしていた節もあるらしい
156 19/10/04(金)21:48:40 No.627867790
>秀信は岐阜城いたら勝てたのに自分から野戦に出たお間抜け むしろ城に籠もってた方が即落ちするわ 自分以上に城の構造を完璧に知ってる奴が敵に居るのに
157 19/10/04(金)21:48:53 No.627867889
>島津はちょっと前まで篤姫送り込むくらい幕府と密接な関係だったのになんであんな流れになったんだろうな… 島津のおかげて将軍後見職になれたのに参預会議を潰した慶喜が悪い
158 19/10/04(金)21:48:56 No.627867907
福島はアル中だけど能力はかなり優秀なやつだからなあ アル中だけど
159 19/10/04(金)21:49:08 No.627867979
輝元は徳川の勝利が確定した後は身内でも容赦なく粛清する切れ者
160 19/10/04(金)21:49:24 No.627868091
上にもあるけど岐阜城は兵数がありすぎて
161 19/10/04(金)21:49:43 No.627868230
>なんか関ヶ原でこれまで言われてた定説ってほとんどデタラメなのでは？ 先祖顕彰や功績を盛りたい当事者の武勇談 当家は騙されただけ全部石田が悪い小早川が悪いというおあしす 面白くドラマチックに改変された講談設定 定説が誕生！
162 19/10/04(金)21:50:22 No.627868455
教科書レベルだと戦場の見取り図は一新される可能性はありそうだけど 教養としてはタヌキが全力で根回しぶん回したので勝ちましたでいいからそう変わらない気も 三成より輝元がクローズアップされるぐらい？
163 19/10/04(金)21:50:35 No.627868541
狸の悪口書き散らしたブツは押収される輝元くん 大阪城で何してんのあんた…
164 19/10/04(金)21:51:14 No.627868749
>研究次第では教科書の内容変わることもありえるのか 中高の教科書レベルだととくに変わるポイントなさそうな… 西軍東軍に分かれてるのは確かだし結果自体は一緒だし…
165 19/10/04(金)21:52:39 No.627869198
当時の体制の原型ができた一件だからそりゃまあ盛るよね全国のお大名も
166 19/10/04(金)21:52:48 No.627869248
まぁテルじゃ狸にゃ勝てんよなぁ
167 19/10/04(金)21:52:51 No.627869262
領土半減で講和したけど証拠隠滅が甘かったせいで結局防長二カ国まで減らされた西軍総大将がいるらしい