虹裏img歴史資料館

1 19/10/04(金)09:57:23 No.627720399

5人で止められないトロッコも7人なら止められる気がしない？

2 19/10/04(金)09:58:53 No.627720521

νガンダムは伊達じゃないから

3 19/10/04(金)09:59:30 No.627720565

汽笛鳴ってない？

4 19/10/04(金)10:00:06 No.627720636

最初は貨物列車だったのか

5 19/10/04(金)10:00:25 No.627720672

ｱｯｫｰｳ

6 19/10/04(金)10:00:43 No.627720703

これって何が正解なの？

7 19/10/04(金)10:00:48 No.627720708

全員殺そう

8 19/10/04(金)10:02:47 No.627720905

哲学的な思考実験だから別に何が正解ってことはない

9 19/10/04(金)10:03:22 No.627720966

トロッコじゃねーじゃん！

10 19/10/04(金)10:03:31 No.627720980

ポイントを中間に入れて脱線させるのが優しい世界

11 19/10/04(金)10:04:05 No.627721019

ｱｯｵｰｳ が割と本気で正解だと思う

12 19/10/04(金)10:04:06 No.627721022

>これって何が正解なの？ 真っ当な人間ならどっちの選択肢も多大な精神的苦痛を感じるから正解なんてものは存在しない

13 19/10/04(金)10:04:12 No.627721036

>これって何が正解なの？ su3348410.jpg

14 19/10/04(金)10:04:23 No.627721058

>汽笛鳴ってない？ 横に跳んで逃げられるスペースもあるし このシチュで気付かず死ぬ奴は生き延びる運命じゃなかったと言えるよね あと焦ってレバーの存在にまで気が回らなかったって言い張るのが一番叩かれなそう

15 19/10/04(金)10:04:25 No.627721062

あくまで例えだから何でもいいんだけどトロッコ問題！って出したすぐ下で貨物列車が突っ込んでるのがなんかもにょる

16 19/10/04(金)10:04:45 No.627721094

問題に疑問を覚えろって話なのかな

17 19/10/04(金)10:04:57 No.627721111

何も見なかったことにする 私は分岐を切り替えることが出来るか出来ないかの判断が出来る場にはいなかった！いなかったんだ！

18 19/10/04(金)10:05:22 No.627721162

>問題に疑問を覚えろって話なのかな 疑問を持った所で既に発生してる問題はなかった事にできない

19 19/10/04(金)10:06:16 No.627721261

その人の道徳とか倫理に左右されるってだけだったような

20 19/10/04(金)10:06:17 No.627721265

アンストッパブルいいよね…

21 19/10/04(金)10:06:42 No.627721306

いや気付くだろ！も含めた思考実験なのかな

22 19/10/04(金)10:07:08 No.627721344

>いや気付くだろ！も含めた思考実験なのかな 気づくだろ！とかは考えなくていい

23 19/10/04(金)10:07:33 No.627721395

>いや気付くだろ！も含めた思考実験なのかな 気付いた所で確定される被害は避けることができない

24 19/10/04(金)10:07:47 No.627721417

正解は列車に乗り込みレバーを無理やり操作して止める

25 19/10/04(金)10:07:57 No.627721431

こんなもんに正解なんてないだろ

26 19/10/04(金)10:08:03 No.627721446

>問題に疑問を覚えろって話なのかな 人生にはこういうことありうるから覚悟しとけって話だよ

27 19/10/04(金)10:08:17 No.627721469

>こんなもんに正解なんてないだろ 選択肢の中にはない

28 19/10/04(金)10:08:25 No.627721483

一瞬ジョジョっつーか変人偏屈列伝に見えた

29 19/10/04(金)10:08:45 No.627721515

>こんなもんに正解なんてないだろ 正解は沈黙

30 19/10/04(金)10:08:52 No.627721529

トロッコ止めちゃったー！(ｶﾞﾋﾞｰﾝ

31 19/10/04(金)10:08:58 No.627721538

レバーは引かずに仕事上がりにおっパブに行くのが正解

32 19/10/04(金)10:08:58 No.627721539

1人の方が自分なら迷わず引かないのに

33 19/10/04(金)10:09:01 No.627721541

>一瞬ジョジョっつーか変人偏屈列伝に見えた オメガトライブじゃねえの

34 19/10/04(金)10:09:01 No.627721543

貨物列車のブレーキを踏みたくない！ このまま暴走すると前方で作業中の作業員5人を避ける間もなく轢き殺せる！ あいつはたまたま線路の分岐点の前にいる あいつがレバーを引き貨車の進路を切り替えれば5人は確実に助かる しかし切り替えた先の線路上には1人が作業しておりその1人は確実に轢き殺せてしまう あなたはブレーキを踏むべき？踏むべきではない？

35 19/10/04(金)10:09:42 No.627721634

結局あんまり進んだ議論とかもされないから毎度お決まりのつまんない流れになっちゃった

36 19/10/04(金)10:10:27 No.627721718

問題を回避する事ではなく どちらでも構わないから1秒でも早く主体性を持って決断し動く事 もたもたしてると運命はｱｯｫｰｳの方向に導かれる

37 19/10/04(金)10:10:33 No.627721731

カントとかも似たような思考実験提唱してるけど要はどっちを選んでも悪になる現実の厳しさを提示してるのだ

38 19/10/04(金)10:12:06 No.627721873

ｱｯｵｰｳ的に考えるとまず5人殺して残りの一人を殺す方が楽よね 5人殺すのは銃でもないと厳しい

39 19/10/04(金)10:12:20 No.627721899

忍殺のコラが凄く好き

40 19/10/04(金)10:12:40 No.627721930

なんでその選択をしたの？それを選んだ理由や心理的な意味はなんだろうね？ みたいなのをグチャグチャ分析するのがメインだからなこれ そういう仮定の話なんだが命を救うかどうかってのは結局問題を破壊する屁理屈合戦にも似てるから どうしても仮定と答える側の心境がずれる

41 19/10/04(金)10:13:02 No.627721961

鉄道会社からの責任追及があると面倒なので逃げる

42 19/10/04(金)10:13:33 No.627722013

本質はイスメラルダちゃんとおっパブのどちらに行くべきだったかである

43 19/10/04(金)10:13:49 No.627722038

これ改変したデブを落とす奴考えた奴は無能だと思う

44 19/10/04(金)10:14:50 No.627722141

切り替えないと答えればどうして救えるはずの命を救わなかったの？って言われるし切り替えると答えれば一人の命を犠牲にして5人の命を救うのは本当に正しいの？って言われる

45 19/10/04(金)10:15:55 No.627722270

>これ改変したデブを落とす奴考えた奴は無能だと思う 解説読むとそっちの思考実験も重要な役割があるからそれは適当な物言いすぎる…

46 19/10/04(金)10:16:19 No.627722322

>切り替えないと答えればどうして救えるはずの命を救わなかったの？って言われるし切り替えると答えれば一人の命を犠牲にして5人の命を救うのは本当に正しいの？って言われる やはりｱｯｵｰｳが正解…

47 19/10/04(金)10:16:26 No.627722341

列車が来るのにも気が付かない作業員は死ぬべき

48 19/10/04(金)10:17:05 No.627722396

優先順位や何に重きを置くかというのを調べるためのフックであってトロッコは物の例えに過ぎない ただ現実の状況はそもそも無数の要素が絡んで明確な2択になんてできない だから救うにはって考えた時点で仮定自体にケチつける思考が混ざってしまい結果すごくモヤモヤが残る

49 19/10/04(金)10:17:41 No.627722469

>切り替えないと答えればどうして救えるはずの命を救わなかったの？って言われるし切り替えると答えれば一人の命を犠牲にして5人の命を救うのは本当に正しいの？って言われる >何も見なかったことにする >私は分岐を切り替えることが出来るか出来ないかの判断が出来る場にはいなかった！いなかったんだ！

50 19/10/04(金)10:17:48 No.627722480

干渉したくないって意見たまに見るけど 事故の発生自体は避けられないから切り替えたことによる責任は現実に起きたとしても別に問われないし問えないらしいよ

51 19/10/04(金)10:19:00 No.627722615

そんな事言われても…

52 19/10/04(金)10:19:13 No.627722637

現代人なら7割が「ヤバいヤバイヤバイ」って言いながらスマホで動画とってネットに上げるよ

53 19/10/04(金)10:19:21 No.627722652

問われたら誰も救助する人いなくなるしな

54 19/10/04(金)10:19:43 No.627722690

トロッコ問題ならこれ面白いよニコデスマンのゲームだけど https://game.nicovideo.jp/atsumaru/games/gm10930

55 19/10/04(金)10:20:02 No.627722728

レバーを切り替えれば一人を犠牲に五人を助けられる だとレバーを切り替えれるけど 一人を線路に投げ落とせば5人を救える だと出来なくなる ってのがデブ問題の肝だよね

56 19/10/04(金)10:20:19 No.627722762

抜けなくてもおっパブのほうがいいのかアクシデントが起きる可能性があるが抜いていいソープなのか

57 19/10/04(金)10:20:22 No.627722769

悩むのが答えみたいなもんだろう 即答するやつは適当な精神性してるわ

58 19/10/04(金)10:20:29 No.627722784

つまりトロッコ問題の厄介さは 真剣にどちらを助けたいかを考えつつ状況で最善はつくすな（あくまで思考実験なんだから） みたいな面倒くさい絶妙な塩梅の頭の動きを求められる

59 19/10/04(金)10:21:37 No.627722904

トロッコ問題だけどこの問題のトロッコは路面電車の事で手押し列車じゃないのを始めて知ったよ

60 19/10/04(金)10:21:37 No.627722906

行くぞフェニックス！

61 19/10/04(金)10:21:50 No.627722937

トロッコの前輪が通り過ぎたのを見計らってレバーを倒せば…

62 19/10/04(金)10:22:40 No.627723019

正解というか何もしないで5人を見殺しにするのを選んだ人も切り替えて1人を殺すのを選んだ人も どういう思考でその選択を選んだのか、その思考はどういう発想で生み出されたのかとかを考える実験だよね

63 19/10/04(金)10:23:12 No.627723075

レバーを微妙なところで止めて脱線を狙う

64 19/10/04(金)10:23:30 No.627723108

デブを突き落とせば電車が止まりそう！ってやつもなかった？

65 19/10/04(金)10:23:32 No.627723119

質問文に書いてない部分を逆手にとって無茶な解決策を提案→大抵は相手は常識的に考えろと返してくるので「常識的に考えれば退避勧告をすれば5人＋1人は無事では？」と返す

66 19/10/04(金)10:23:47 No.627723143

シュレディンガーの猫関連で猫が死ぬ死なないの話にすり替えられるのと似てる気がする

67 19/10/04(金)10:24:38 No.627723214

さらに言えば現実のトロッコに関する職業倫理や基準みたいなのも持ちだしてはいけない あくまで人の命の優先順位の話なので 安全対策もしてない上に5人が避けられず気付かない方がどうかしているからみたいな そういう方向のツッコミも話が逸れるのでアウト扱いになる

68 19/10/04(金)10:24:43 No.627723227

つまり回答者の人間性を計る思考実験…

69 19/10/04(金)10:24:53 No.627723242

とどのつまり積極的な殺人か消極的な大量殺人どっち選ぶ ？みたいな話？

70 19/10/04(金)10:24:55 No.627723249

>正解というか何もしないで5人を見殺しにするのを選んだ人も切り替えて1人を殺すのを選んだ人も >どういう思考でその選択を選んだのか、その思考はどういう発想で生み出されたのかとかを考える実験だよね あるいはその2択以外の希望的妄想に逃げる思考も合わせて観測する実験じゃね？

71 19/10/04(金)10:25:16 No.627723281

やっぱテリーマンになるしかない

72 19/10/04(金)10:25:35 No.627723323

>質問文に書いてない部分を逆手にとって無茶な解決策を提案→大抵は相手は常識的に考えろと返してくるので「常識的に考えれば退避勧告をすれば5人＋1人は無事では？」と返す 思考実験は余分な条件は切り捨てて考えるものなんだよってマジレスされたらどうするの

73 19/10/04(金)10:25:40 No.627723338

レバーを切り替えなければ虹裏なんて見たこともない未来のある若者1人が死ぬ レバーを切り替えれば若者は助かるが昼間っからimgでまさはるニューススレでレスポンチしてる「」が1000人死ぬ どうするべきか？

74 19/10/04(金)10:25:58 No.627723383

トロッコ問題はトロッコとして少しでも突き詰めてはいけないんだよ要するに… トロッコは仮定なので「魔法のどっちかの職員が絶対に死ぬスイッチ」みたいな役割でしかない

75 19/10/04(金)10:26:40 No.627723470

別にどんな答えでもいいんじゃないかちゃんと向き合って考えた結果なら 特に状況もなにも考慮せず全部助ける！とか言っちゃうのはやばい

76 19/10/04(金)10:26:42 No.627723472

>レバーを微妙なところで止めて脱線を狙う そうするとトロッコに乗ってる10人が死ぬ(後付け)

77 19/10/04(金)10:26:50 No.627723499

>悩むのが答えみたいなもんだろう >即答するやつは適当な精神性してるわ そうだけどそれを求める人も多いからブッダの仏教やニーチェの超人思想がウケたんだよ それらの思想はこれを解決するものだし

78 19/10/04(金)10:26:53 No.627723508

>とどのつまり積極的な殺人か消極的な大量殺人どっち選ぶ >？みたいな話？ 極限状況でどちらを選ぶのがより倫理的或いは合理的か？て話

79 19/10/04(金)10:27:16 No.627723544

クソ問題出した出題者を非難してクレーム送って謝罪させるのが最適解だってこの前結論出たし…

80 19/10/04(金)10:27:30 No.627723574

敵国との中立地帯に向け漂流する自国の民間船 このままだと確実に民間船は撃沈されるがそれは自分のパトロール船が行っても同じことかもしれない 組織理念的に見逃すという選択肢はない さあ君ならどうする

81 19/10/04(金)10:27:54 No.627723615

まあこれは迷わせて考えさせるのが目的らしいし

82 19/10/04(金)10:28:11 No.627723651

五人殺すと責任放棄するな、あと五人殺したなって裁判長とか判事さんから叱られる 一人殺すとスイッチ故意に変えて一人殺したなって裁判長とか判事さんから叱られる 緊急避難もらっても民事起訴されても泣かない覚悟がいる

83 19/10/04(金)10:28:17 No.627723667

トロッコとか電車はたとえが悪くない？ ガス室のスイッチみたいな例えでいいんじゃね？

84 19/10/04(金)10:28:20 No.627723672

…ぶっちゃけ「よく知らない物を話の例えに持ち出すと脱線する」という例な気がするこれ 貨物列車とか最初から持ちださなきゃよかったのだ 絶対5人か1人かどっちかが死ぬマシーンとかにした方が良いだろ…

85 19/10/04(金)10:28:28 No.627723684

>さあ君ならどうする 死ぬ時はどんだけ抵抗しても死ぬんだからいつ死んでもいいように それまでに自分が生きてきた事を肯定するしかない 現実的には

86 19/10/04(金)10:29:28 No.627723781

俺なら見なかった事にするね

87 19/10/04(金)10:29:43 No.627723803

悩んで真面目に答えろ！ なおかつこれは思考実験なのだから必死になったり大喜利で2択から外れるな！ ってかなり双方両立するの難しいと思うんだこれ

88 19/10/04(金)10:29:55 No.627723825

>…ぶっちゃけ「よく知らない物を話の例えに持ち出すと脱線する」という例な気がするこれ >貨物列車とか最初から持ちださなきゃよかったのだ >絶対5人か1人かどっちかが死ぬマシーンとかにした方が良いだろ… 前提伝えられてたらそこまでズレることもないよ そこら辺はモンティ・ホール問題とかシュレディンガーキャッツと一緒というか前提って何事においても大事だから

89 19/10/04(金)10:30:01 No.627723838

>このままだと確実に民間船は撃沈されるがそれは自分のパトロール船が行っても同じことかもしれない >組織理念的に見逃すという選択肢はない パトロールが仕事の人達ならとりあえず行くべきじゃないの

90 19/10/04(金)10:30:10 No.627723853

>そうだけどそれを求める人も多いからブッダの仏教やニーチェの超人思想がウケたんだよ >それらの思想はこれを解決するものだし その超人思考ってどんな感じなの？ 分岐点にいる俺が覚醒して片手でトロッコの進行を止める！とかそういう感じ？

91 19/10/04(金)10:30:29 No.627723890

>>質問文に書いてない部分を逆手にとって無茶な解決策を提案→大抵は相手は常識的に考えろと返してくるので「常識的に考えれば退避勧告をすれば5人＋1人は無事では？」と返す >思考実験は余分な条件は切り捨てて考えるものなんだよってマジレスされたらどうするの そういう相手は最初の解決策について「此れも思考実験だろ？」としての議論に上げて有耶無耶にする それでも拘るなら 「思考実験は余分な条件は切り捨てて考えるもの」について何故そうしなければならないかを議題に上げて有耶無耶にする

92 19/10/04(金)10:30:34 No.627723900

いのちの選別とか効率主義への批判が前提にある問題な気がする

93 19/10/04(金)10:30:47 No.627723936

いいや俺はこの2つからは選ばない！全員助ける！ と答えなければ主人公にはなれない

94 19/10/04(金)10:30:51 No.627723940

問題がおかしいとか言い出す奴もいるしどうすりゃいいの

95 19/10/04(金)10:30:58 No.627723951

>さあ君ならどうする 大して賢くもない人が問題出してくると碌な回答が用意されてないから無視する…

96 19/10/04(金)10:31:13 No.627723986

揚げ足取りに終始する人多いな

97 19/10/04(金)10:31:31 No.627724021

>いのちの選別とか効率主義への批判が前提にある問題な気がする そうなの…？ 解説にそんなの載ってなかったぞ…

98 19/10/04(金)10:31:42 No.627724050

>いいや俺はこの2つからは選ばない！全員助ける！ >と答えなければ主人公にはなれない ヒーロー気取りのナードには成れるね

99 19/10/04(金)10:32:13 No.627724113

>揚げ足取りに終始する人多いな それでいいと思う 揚げ足を取り続ければ5人+1人は永遠に死なないからな

100 19/10/04(金)10:32:24 No.627724133

>揚げ足取りに終始する人多いな そう言って揚げ足取りする人も多いな…

101 19/10/04(金)10:32:31 No.627724151

よくある崖から落ちそうになってる母と嫁どっちを助ける？みたいなもんだよね 1人と5人ってのは情報が少なすぎる 一切の付加価値無しで人は平等かどうか？から始めるのが大事なんだろうけど

102 19/10/04(金)10:32:44 No.627724183

命を救うため選択肢を真面目に考えやがれって話なんだけど 真面目に考え過ぎると今度は前提条件自体がどうにも目についてくるんだ

103 19/10/04(金)10:33:10 No.627724229

全員殺して全員救おうとして誰も救えなかった悲劇のヒーローになる

104 19/10/04(金)10:33:36 No.627724275

ツイッターで一連の流れで呟いてた呟きの一つだけバズって討論や大喜利が始まったみたいなよくある奴

105 19/10/04(金)10:33:57 No.627724305

衛宮切嗣なら数多い方を助けるよ

106 19/10/04(金)10:34:01 No.627724314

5人はそこで死ぬ運命だったんだ…俺は神じゃないから人の運命には介在しないよ…

107 19/10/04(金)10:34:07 No.627724326

だからこういうトロッコ問題的状況を創作のワンシーンにまで持って来ると それを無理にシーンとして再現するために色んな条件が切り捨てられるから 凄くイビツで滑稽な状況になったりする

108 19/10/04(金)10:34:09 No.627724330

>悩んで真面目に答えろ！ >なおかつこれは思考実験なのだから必死になったり大喜利で2択から外れるな！ >ってかなり双方両立するの難しいと思うんだこれ 何が難しいのかが分からん 状況をほっとくと5人死ぬから「選択しない」て意見が認められない暑苦しさを嫌がってんの?

109 19/10/04(金)10:34:20 No.627724352

用意された選択肢を選びたくないから問題そのものにケチをつけ始めるというのもまぁそれなりな思考実験の成果

110 19/10/04(金)10:34:21 No.627724356

マイケルサンデルだっけ？あれはなんて言ってるの

111 19/10/04(金)10:34:26 No.627724366

>全員殺して全員救おうとして誰も救えなかった悲劇のヒーローになる ホームランダー…

112 19/10/04(金)10:34:47 No.627724408

どっかの学校でこれ扱ったら保護者からクレームきて謝罪しちゃったってニュースになってたな

113 19/10/04(金)10:34:51 No.627724422

トロッコだと理不尽な感じ出るけど「この作業俺が手伝った方がみんなは助かるけどその代わり俺に責任が生じてめんどくさくなるな…」って事例は日常で結構ある

114 19/10/04(金)10:35:20 [スポック] No.627724471

>死ぬ時はどんだけ抵抗しても死ぬんだからいつ死んでもいいように >それまでに自分が生きてきた事を肯定するしかない >現実的には 素晴らしい

115 19/10/04(金)10:35:28 No.627724489

>衛宮切嗣なら数多い方を助けるよ まあそれが予想していたルートで そこから「なんで数多い方が正しいと思うの？」 という選択した心理に対する議論がネチネチとはじまるのが本来のトロッコ問題の流れなんだよね

116 19/10/04(金)10:35:40 No.627724510

分岐点に差し掛かる前にトロッコ前に飛び込んで自殺する

117 19/10/04(金)10:36:06 No.627724567

どうしてもスーパーヒーローがやってきたり轢かれる連中が何ともなさそうなやつらだったりが頭をよぎるんだよ

118 19/10/04(金)10:36:17 No.627724588

>その超人思考ってどんな感じなの？ >分岐点にいる俺が覚醒して片手でトロッコの進行を止める！とかそういう感じ？ ここでペラペラ書いても出来ることに限りはあるから自分で勉強してくれよ こっちは茶化しはもう飽きたからな

119 19/10/04(金)10:36:20 No.627724594

どんな問題にしようが1人も自分の責任で殺したくないがゆえに 色んなケチをつけ始める

120 19/10/04(金)10:36:31 No.627724607

>だからこういうトロッコ問題的状況を創作のワンシーンにまで持って来ると >それを無理にシーンとして再現するために色んな条件が切り捨てられるから >凄くイビツで滑稽な状況になったりする 創作ならヒーローが解決してめでたしめでたし！でも良いし 仕方なしに選んで誰かが曇って終わり！でもそこまで変わらん 自分の身に近づけて考えんと…

121 19/10/04(金)10:36:46 No.627724642

ジョーカーがバットマンにやらせてそう…

122 19/10/04(金)10:36:46 No.627724643

責任を負わないために選択をしないというのも立派な選択では 何人死のうが自分が責任を問われない事が一番重要

123 19/10/04(金)10:36:49 No.627724648

トロッコってことは炭鉱とかそういうのだから対象になってるのは作業員 1人抜けてもなんとかなるけど5人抜けると納期がやばい よって1人を殺す

124 19/10/04(金)10:36:49 No.627724649

そうやってケチを付け始めるのも 一種の心理ではあるよな

125 19/10/04(金)10:37:07 No.627724690

なんかNHKかなんかでやってる外人の教授みたいなのが外人ばっかの教室でずっとしゃべってるとこでやるようなテーマだな

126 19/10/04(金)10:38:04 No.627724804

>ここでペラペラ書いても出来ることに限りはあるから自分で勉強してくれよ >こっちは茶化しはもう飽きたからな 頭悪そう

127 19/10/04(金)10:38:07 No.627724814

>責任を負わないために選択をしないというのも立派な選択では >何人死のうが自分が責任を問われない事が一番重要 じゃあ5人殺すっていう話だよ

128 19/10/04(金)10:38:08 No.627724817

>なんかNHKかなんかでやってる外人の教授みたいなのが外人ばっかの教室でずっとしゃべってるとこでやるようなテーマだな 日本人は哲学にあまり興味ないからね

129 19/10/04(金)10:38:17 No.627724836

人助けなんてのは上手く屁理屈合戦に勝てるかって部分もあるから…

130 19/10/04(金)10:38:34 No.627724861

面倒だから全員殺そう

131 19/10/04(金)10:38:37 No.627724865

>頭悪そう そうだよ なんでも出来るような頭の良さはない

132 19/10/04(金)10:38:39 No.627724869

他の付随情報がなければ1と5どっちが大事かなんて考えるまでもないよな 本来死ななくてもよかった1が死ぬのはどうなんだ？って議論になるんだろうが

133 19/10/04(金)10:38:40 No.627724871

>状況をほっとくと5人死ぬから「選択しない」て意見が認められない暑苦しさを嫌がってんの? あるいは君のような雑に絡んでくる人を嫌がってるんじゃないか

134 19/10/04(金)10:38:54 No.627724898

ハーバードだかＭＩＴの教授がスレ画元にしてなんか講義やってたよね

135 19/10/04(金)10:39:15 No.627724932

事務の量を減らすために1人だけ犠牲にするぜ！

136 19/10/04(金)10:39:31 No.627724956

番組名思い出した！ハーバード白熱教室だ

137 19/10/04(金)10:40:05 No.627725025

なんで逃げねえんだ5人はってのが付き纏うからなこれ…

138 19/10/04(金)10:40:10 No.627725041

レバーの所にテリーマンを置くのが一番の最適解

139 19/10/04(金)10:40:37 No.627725083

>>状況をほっとくと5人死ぬから「選択しない」て意見が認められない暑苦しさを嫌がってんの? >あるいは君のような雑に絡んでくる人を嫌がってるんじゃないか 雑って…まあ気に障ったなら謝るよ

140 19/10/04(金)10:40:48 No.627725105

回答の中で一番ひでえって思ったのが 「俺はトロッコにひかれたことあるけど怪我しただけで生きてる」

141 19/10/04(金)10:40:52 No.627725113

人間にはそもそも命を選択する権利なんてないから５人見捨てることになろうが何もしないのが正解 それ以外の選択肢を選ぶなら責なり呵責なり背負うことになるってだけ

142 19/10/04(金)10:40:52 No.627725114

>日本人は哲学にあまり興味ないからね 実は西洋人の大多数は哲学に興味ないんだ そもそも人類は哲学に興味が無いって話だ

143 19/10/04(金)10:41:42 No.627725211

なんで怒ってる人いるの？

144 19/10/04(金)10:41:53 No.627725236

この手の問題は発生するだけでストレスになるからゲームではあまり取り入れない たまに性格の悪いゲーム製作者はガシガシ入れる

145 19/10/04(金)10:42:03 No.627725257

関与した時点で不利にしかならない責任を問われるので放置

146 19/10/04(金)10:42:04 No.627725258

>回答の中で一番ひでえって思ったのが >「俺はトロッコにひかれたことあるけど怪我しただけで生きてる」 奇跡的な状況はあるしそれは自分の力で解明したり理解するには限界があるからそれはそれでと言うしかない

147 19/10/04(金)10:42:04 No.627725259

人の生き死にだから決断重いけど仕事とかでも取捨選択させられる場面とかあるよね

148 19/10/04(金)10:42:10 No.627725273

トロッコごときで死ぬなら所詮そこまでだったという事よ！

149 19/10/04(金)10:42:23 No.627725307

ポイントを操作した時点で責任が生じて後々めんどくさいことになるので見て見ぬ振りをする

150 19/10/04(金)10:42:29 No.627725324

>なんで逃げねえんだ5人はってのが付き纏うからなこれ… そりゃ思考実験なんてそんなもんだからそこに突っ込んでもな… ポールワイスの思考実験なんて試験管に入れられたヒヨコがすり潰されるんだし

151 19/10/04(金)10:42:35 No.627725337

社会保障でマイノリティを切り捨てるとかそういう問題にも置き換えると判り易いよ

152 19/10/04(金)10:42:35 No.627725338

>人間にはそもそも命を選択する権利なんてないから５人見捨てることになろうが何もしないのが正解 >それ以外の選択肢を選ぶなら責なり呵責なり背負うことになるってだけ 選ばない何もしない呵責ってあるんじゃないかな

153 19/10/04(金)10:43:01 No.627725386

トロッコじゃなくて貨物列車なのが問題なのでは？

154 19/10/04(金)10:43:31 No.627725434

選ぶ基準はなにか？ という倫理を語る仮定であって実際の行動を語るものでもなんでもない それがフィクションの中だとしても実際の行動にまでまんま当てはめたら食い違うわ

155 19/10/04(金)10:43:46 No.627725465

トロッコだろうが貨物列車だろうが暴れ牛だろうがなんでもいいんだ

156 19/10/04(金)10:44:02 No.627725501

>>人間にはそもそも命を選択する権利なんてないから５人見捨てることになろうが何もしないのが正解 >>それ以外の選択肢を選ぶなら責なり呵責なり背負うことになるってだけ >選ばない何もしない呵責ってあるんじゃないかな それは負わなくていいものを勝手に負って苦しんでるだけだね

157 19/10/04(金)10:44:05 No.627725509

レバー引くより「避けろ！」と言った方が早いと思うよ

158 19/10/04(金)10:44:23 No.627725554

>なんで怒ってる人いるの？ 問答こそが哲学の本質って人は質問を繰り返す事に執着する まあ質問する事にも限界があるってのとその先にある結論に言葉の本当の意味があるんだけどね

159 19/10/04(金)10:44:25 No.627725555

>人間にはそもそも命を選択する権利なんてないから５人見捨てることになろうが何もしないのが正解 5人見殺しにして正常でいられるのか すごいなお前の倫理観

160 19/10/04(金)10:44:38 No.627725577

>その超人思考ってどんな感じなの？ >分岐点にいる俺が覚醒して片手でトロッコの進行を止める！とかそういう感じ？ 仏教は突き詰めると死んでようが生きてようが同じだって論理にいきつくからそもそも助ける助けないって問題を無視することができる 超人思考は善悪なんかねえから好きにやれよって考え方 自分がやりたいと思うならレバーをどちらに動かしてもいいし無視してもいいしなんなら電車が来る前に自分の手で皆殺しにしてもいい

161 19/10/04(金)10:44:43 No.627725585

取りあえずポイントをガチャガチャ変えながら逃げろと必死で叫びます

162 19/10/04(金)10:44:52 No.627725605

2019年にもなって自発的に調べずに耳に入ってきたふんわりとした話だけでトロッコ問題について語る人がすごいいっぱいいることがすごい

163 19/10/04(金)10:45:10 No.627725641

>>人間にはそもそも命を選択する権利なんてないから５人見捨てることになろうが何もしないのが正解 >5人見殺しにして正常でいられるのか >すごいなお前の倫理観 そういうお前は１人殺して５人救うわけだ 何様だ神様になったつもりか

164 19/10/04(金)10:45:27 No.627725679

雑…

165 19/10/04(金)10:45:27 No.627725680

これでルールの穴突こうとするのも問題にケチつけようとするのも人間性見えるからいい問題

166 19/10/04(金)10:45:28 No.627725681

>2019年にもなって自発的に調べずに耳に入ってきたふんわりとした話だけでトロッコ問題について語る人がすごいいっぱいいることがすごい だって穴だらけだもんこれ 「」のたとえ話聞いてるレベルで疑問しか湧かない

167 19/10/04(金)10:45:50 No.627725728

見殺しにするとかいう発想になるのがまず理解できない

168 19/10/04(金)10:46:01 No.627725746

インターネット繋がってるんだから「消極的義務」「積極的義務」による説明ぐらいは目を通してもバチは当たらない気がする

169 19/10/04(金)10:46:13 No.627725769

この問題を考えた奴を殺す

170 19/10/04(金)10:46:18 No.627725785

>だって穴だらけだもんこれ >「」のたとえ話聞いてるレベルで疑問しか湧かない そうか 人生頑張ってくれよ

171 19/10/04(金)10:46:22 No.627725798

思考実験の前提に対してケチつけるってのは シュレーディンガーの猫さんが可哀そうとかと同じこと言ってることに気づけてない

172 19/10/04(金)10:46:30 No.627725811

>見殺しにするとかいう発想になるのがまず理解できない 理解する必要はない 自分の理解してるものだけで物事や世界が成立してるわけではないから

173 19/10/04(金)10:46:34 No.627725821

>それは負わなくていいものを勝手に負って苦しんでるだけだね そういう無関心な態度も回答の一つだと思うよ でも多分この思考実験「自分が6人の命の責任を負ってる」って言う前提も多分ある気がする…

174 19/10/04(金)10:46:35 No.627725823

"答えは沈黙"

175 19/10/04(金)10:46:39 No.627725835

人の命助けるか考えろって話だとそりゃルールの穴自体は突きたくなるというか できる範囲で最善は尽くしたくなるんじゃねえのかと

176 19/10/04(金)10:46:44 No.627725845

つまんねぇ質問してくる奴を殺す

177 19/10/04(金)10:46:45 No.627725847

>そうか >人生頑張ってくれよ アホが捨て台詞吐いててみじめ

178 19/10/04(金)10:46:53 No.627725864

>2019年にもなって自発的に調べずに耳に入ってきたふんわりとした話だけでトロッコ問題について語る人がすごいいっぱいいることがすごい 君ならどうする？って言われても 実際にその場にいたら回転に敬意を払ったりヨシ！したりで何もできんよ…

179 19/10/04(金)10:47:22 No.627725912

>思考実験の前提に対してケチつけるってのは >シュレーディンガーの猫さんが可哀そうとかと同じこと言ってることに気づけてない 気付きから何も活かせないタイプは大体こう言うね

180 19/10/04(金)10:47:22 No.627725913

なんで俺たまたまそんなとこにいたんだろう 俺になにがあったんだろう

181 19/10/04(金)10:47:26 No.627725928

なんでこれが論争になるの？ 自体が問いなのでトロッコ問題の話から出られない人はまったく本質的ではない

182 19/10/04(金)10:47:30 No.627725934

シュレディンガーの猫に対して猫いるなら鳴き声するだろ とかいうレベルの屁理屈を言ってるくる子は多い そういう話するためのネタじゃねーからこれ！

183 19/10/04(金)10:47:34 No.627725944

こうやって人間の思考を考える問題も匿名じゃ煽りあいの道具にされる

184 19/10/04(金)10:47:35 No.627725945

>>なんで逃げねえんだ5人はってのが付き纏うからなこれ… >そりゃ思考実験なんてそんなもんだからそこに突っ込んでもな… >ポールワイスの思考実験なんて試験管に入れられたヒヨコがすり潰されるんだし シュレディンガーがネコガス殺装置開発した人になっちまうー！

185 19/10/04(金)10:47:41 No.627725959

>社会保障でマイノリティを切り捨てるとかそういう問題にも置き換えると判り易いよ 問題の趣旨を間違えてると思うよ 結果がどうあれ人は直接手を下すのを嫌がるって話だから 間接的に人殺す正義はまた別の話

186 19/10/04(金)10:47:41 No.627725960

何も出来なくても責任を問われることではないが そこで何かした場合なぜそうしたかの責を問われる立場になる

187 19/10/04(金)10:47:51 No.627725979

間違ったルールに付き合わせられる必要なんてない 野球もサッカーも時代時代でルールが整備されてんだ ルールだから正しいなんてのこそ思考停止そのもの

188 19/10/04(金)10:48:16 No.627726039

>間違ったルールに付き合わせられる必要なんてない ゲームのルールじゃないんですよこれ

189 19/10/04(金)10:48:22 No.627726056

人間嫌いだから知らない奴ならわざわざ救いたいって思わないから5人は見殺しかな そもそも事故の瞬間を見なけりゃ死んだかどうか分からんから気にしない

190 19/10/04(金)10:48:29 No.627726071

選択Aと選択BがあってAの正しさとBの正しさを競うディベートみたいなものか？ いやディベートまではする必要はないか 単にAを選んだ理由ないしはBを選んだ理由を聞くのが目的ってだけよね？

191 19/10/04(金)10:48:34 No.627726083

これだって人間の思考だ さあ受け入れろフィリッパ・フット

192 19/10/04(金)10:48:40 No.627726093

たまたま切り替え機の前を通り過ぎた無関係一般人の自分 って前提も思考実験の一要素なんじゃないの？

193 19/10/04(金)10:48:46 No.627726109

そんな面白い問題とも思わないけどなんでそんな長い間使われてんだろう

194 19/10/04(金)10:48:59 No.627726129

あくまでこれは似た状況をいっぱい用意して 結果は1人死ぬor5人死ぬ変わらないのになんで用意された状況で人は答え変えるの？ が問題なのでトロッコ問題だけで語ってもほぼ意味はない

195 19/10/04(金)10:49:02 No.627726137

自分も同じ職場で働いてるならその6人の中に嫌いな奴がいるかもしれない そいつがいる方にトロッコを向けよう

196 19/10/04(金)10:49:02 No.627726139

デスゲームもので言われた通り他のプレイヤー殺す波の愚行

197 19/10/04(金)10:49:21 No.627726170

こんなもんの当事者になっちゃったってのがミソだろう レバーの前に人って言うか自分がいなかったら良かったのにってどうしてもなっちゃうと思う

198 19/10/04(金)10:49:27 No.627726181

>ゲームのルールじゃないんですよこれ ゲームじゃないなら二者択一に縛られる理由もないな

199 19/10/04(金)10:49:33 No.627726192

>そんな面白い問題とも思わないけどなんでそんな長い間使われてんだろう 明言せずに回答者を超人の立場に立たせるから厨二病大歓喜

200 19/10/04(金)10:49:35 No.627726196

助かる人数が5倍に増えるから誰がどう考えても二択でしかないなら絶対切り替えるべきはずなのに人間は責任回避して切り替えないことを選びがちだよね不思議だね って話でいいのかな

201 19/10/04(金)10:50:00 No.627726251

>そんな面白い問題とも思わないけどなんでそんな長い間使われてんだろう キャッチーに生き物が死ぬ思考実験は印象に残り易い

202 19/10/04(金)10:50:00 No.627726252

>そんな面白い問題とも思わないけどなんでそんな長い間使われてんだろう 体動かしてると腹が減るし 腹が減ったら飯を食うってのと同じぐらい人間の性質に依ってる問題だから

203 19/10/04(金)10:50:03 No.627726265

なぜかレスポンチしたがる

204 19/10/04(金)10:50:03 No.627726266

どうしてAかBかなんて単純に考えてんだ？ おつむが足りてないのか？

205 19/10/04(金)10:50:04 No.627726271

そのままだと5人分のEXPをもらえるが スイッチを切り替えると1人分のEXPしかもらえない この場合どうするべきだろうか

206 19/10/04(金)10:50:05 No.627726272

>そんな面白い問題とも思わないけどなんでそんな長い間使われてんだろう 全然違うけどカルネアデスの板くらいシンプルな方が好きだわ

207 19/10/04(金)10:50:07 No.627726273

切り替え真ん中に止めて脱輪させて全員始末しよう

208 19/10/04(金)10:50:09 No.627726277

>レバーの所にテリーマンを置くのが一番の最適解 超人思想ってそういう

209 19/10/04(金)10:50:16 No.627726291

>そんな面白い問題とも思わないけどなんでそんな長い間使われてんだろう 出題する側が気持ちよくなれる