19/09/30(月)22:05:31 ドスト... のスレッド詳細
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19/09/30(月)22:05:31 No.626919307
ドストエフスキー読んだことなかったから罪と罰買ってきちゃった すげぇ難しそう
1 19/09/30(月)22:09:13 No.626920547
頭が良くて正義感が強くて自意識過剰な若者が主人公だよ
2 19/09/30(月)22:10:25 No.626920952
学生の頃キャラクターの名前が頭に全く入ってこなくて挫折した 木村とか吉田とかだったらまた違ったと思う
3 19/09/30(月)22:13:15 No.626922025
ドストエフスキー作品読む時の最大の壁は内容の難解さよりロシア人の名前の覚えにくさ
4 19/09/30(月)22:14:14 No.626922377
地下室の手記が短めでかつ面白いぞ
5 19/09/30(月)22:14:59 No.626922624
まず父称があって頻繁に愛称が出てくる上注釈入れてくれないからね… 会話文中で愛称で呼ばれても誰！？誰なのぉ！？ってなる
6 19/09/30(月)22:15:30 No.626922808
知らないおじさんの一人語りが上巻最大の壁だぞ これ超えないとババアスラッシュも出ないぞ
7 19/09/30(月)22:16:01 No.626923008
まず洗礼名とファミリーネームと愛称をおさえておく
8 19/09/30(月)22:16:52 No.626923322
一瞬しか会話がないけどソーニャの妹が妙にかわいいぞ
9 19/09/30(月)22:17:05 No.626923399
ネタバレするけど犯人はラスコーリニコフだよ
10 19/09/30(月)22:17:42 No.626923595
スヴィドリガイロフおじさんが好きになれるかどうかの話
11 19/09/30(月)22:18:50 No.626923947
賭博者とか頭カイジかよ…ってなるよ 借金してはルーレットばかりやってるおじさんの話
12 19/09/30(月)22:18:59 No.626923999
ははあわかってて言ってるな
13 19/09/30(月)22:19:35 No.626924154
悪霊も序盤以外は楽しいぞ
14 19/09/30(月)22:20:13 No.626924373
そのカイジみたいなおじさんすら後から出てくるおばあちゃんにはドン引きするあたりが面白い賭博者
15 19/09/30(月)22:20:24 No.626924445
ギギギ…悶えるほどうらやましい…
16 19/09/30(月)22:20:33 No.626924492
むしろ若くて自尊心が強いけど金や力がなくてグダグタしてる人間にこそグサっとくる話だぞ
17 19/09/30(月)22:21:01 No.626924644
地下室の手記だけは読んだ 悪い意味でめっちゃ分かった
18 19/09/30(月)22:21:15 No.626924720
話がノってくると面白いんだけどそれまでの敷居が高すぎる…
19 19/09/30(月)22:21:45 No.626924890
>スヴィドリガイロフおじさんが好きになれるかどうかの話 誰だっけと思ったけど汚いおっさんか カラマーゾフの親父もそうだけどなんかそういう類型あるよね 強欲で生き汚いけど穢れない少女に救いを求めてるみたいな
20 19/09/30(月)22:21:59 No.626925000
若くてそれなりに頭の回転が速いときに読んだほうがいい 年取るとマジで追っかけられなくなる
21 19/09/30(月)22:22:09 No.626925067
うっかりバクチにこりすぎて金がなくなったドストエフスキーが 本の版権全部差し押さえっかんな！と脅されて急いで書いたのが賭博者だ
22 19/09/30(月)22:22:41 No.626925278
これはミステリーだったりサスペンスだったりで 実は案外俗っぽいというかエンタメ志向だったりする
23 19/09/30(月)22:23:23 No.626925511
あだ名多すぎる…ってなるだけで娯楽色つよいよ
24 19/09/30(月)22:23:34 No.626925589
登場人物表をつくるといいぞ！
25 19/09/30(月)22:23:48 No.626925693
漫画太郎が描くと知った時 高利貸しのババアが絶対に強いと予想した 予想通りだった
26 19/09/30(月)22:24:01 No.626925774
妹とスヴィドリガイロフおじさんのあたりはちょっと興奮してしまいました 芯のある気の強い子に汚いおじさんが言い寄るのいいよね…
27 19/09/30(月)22:24:29 No.626925922
悪霊はもとになってる事件があるのがひでーなってなる
28 19/09/30(月)22:24:48 No.626926023
罪と罰は親友がめっちゃいい奴でｷﾃﾙよね…
29 19/09/30(月)22:24:49 No.626926035
ドストとバルザックはストレートな面白さがある
30 19/09/30(月)22:25:09 No.626926170
>罪と罰は親友がめっちゃいい奴でｷﾃﾙよね… ｷﾃﾙ… いい…
31 19/09/30(月)22:25:19 No.626926226
判事が出てくると大体面白い
32 19/09/30(月)22:25:34 No.626926319
というかドストエフスキーは高尚なテーマで語られる部分もあるんだが基本俗っぽいお話だし最高にエンタメしてるから楽しいよ
33 19/09/30(月)22:25:47 No.626926396
こいつの計画めちゃくちゃグダグダだな…
34 19/09/30(月)22:25:49 No.626926410
入門用としては白夜と賭博者がいいよね エッセンスつまってて
35 19/09/30(月)22:25:51 No.626926426
それを読んだら次はカラマーゾフで兄貴のクソ長演説を読もう
36 19/09/30(月)22:26:13 No.626926545
ラスコーリニコフ＝ロジオン＝ロージャ
37 19/09/30(月)22:26:44 No.626926739
話としては3行で説明できるぐらいなので難しくはない
38 19/09/30(月)22:27:18 No.626926945
四大にははいってないけど貧しき人々がわりと素直にハートフルストーリーでよい
39 19/09/30(月)22:27:23 No.626926970
ロシア文学読み慣れると名前変換の規則性が分かってきて誰が誰の愛称か普通に分かるようになるぞ
40 19/09/30(月)22:27:32 No.626927017
>漫画太郎が描くと知った時 >高利貸しのババアが絶対に強いと予想した >予想通りだった ガリババアとデブババアの姉妹とか…
41 19/09/30(月)22:28:06 No.626927171
カラマーゾフ万歳！カラマーゾフ万歳！
42 19/09/30(月)22:28:28 No.626927294
ちょっと前に日本舞台で漫画化してたやつがかなり頑張ってた あれ読むのもいいと思う
43 19/09/30(月)22:28:45 No.626927388
宗教観と倫理観が一致してるのが前提なのが分かりづらいというか わかったうえでも実感しづらいのが癌
44 19/09/30(月)22:28:49 No.626927411
相手の苗字だけを呼ぶのは相当上から下へのものいいで 名前プラス父称で長ったらしく呼ぶのはあらたまった呼び方かそれをもじった皮肉だ
45 19/09/30(月)22:29:53 No.626927758
ドストエフスキーの話って百年以上前のロシアの話なはずなのに現代人がかなり共感できてしまうあたりヤバいと思う 地下室は言うに及ばずラスコーリニコフの頭でっかちで根は善良だけど貧困で首が回らないインテリ学生感とか
46 19/09/30(月)22:30:06 No.626927830
小学生の頃中二病で読んだけど金貸しババアを主人公？が殺した過程というかバックボーンと結果を正当化したり後悔したりを延々と読まされた感があった 25年前位の小学生には正直何コノお話…ってなった
47 19/09/30(月)22:30:51 No.626928092
日付ごとに聖人が決まっててその名前をつけるシステムだから 名前が365*2しかないってのを踏まえると日本人の名前感覚でよむと困る理由がわかる
48 19/09/30(月)22:32:08 No.626928547
勘違いしやすいところだけど実は金貸しばばぁを殺したことを反省したり後悔してたりはまったくないぞ
49 19/09/30(月)22:32:08 No.626928548
ナボコフ先生はドス氏の小説って無駄に長いし文章はとっちらかってるし 登場人物もキチガイか病人ばっかだってボロクソに言ってた でも逆にそれが魅力だったりするからなあ…
50 19/09/30(月)22:32:30 No.626928695
乱歩はこれを元に心理試験を書いというし コロンボや古畑的なものとして読んでおけばいいんだ
51 19/09/30(月)22:34:39 No.626929512
ちゃんと良心があったルルーシュみたいな感じ
52 19/09/30(月)22:35:16 No.626929699
俺はカラマーゾフが好き 中盤のミーチャ無双から逆転裁判あたりがおもしろかった
53 19/09/30(月)22:35:46 No.626929842
罪と罰は結構コミカライズされてる印象ある 手塚治虫とか漫☆画太郎とか…
54 19/09/30(月)22:35:50 No.626929865
>ナボコフ先生はドス氏の小説って無駄に長いし文章はとっちらかってるし >登場人物もキチガイか病人ばっかだってボロクソに言ってた まあ確かに文章はとっちらかってる
55 19/09/30(月)22:36:14 No.626929984
>勘違いしやすいところだけど実は金貸しばばぁを殺したことを反省したり後悔してたりはまったくないぞ 俺ナポレオンじゃなかった…
56 19/09/30(月)22:36:29 No.626930057
俺はやっぱ白痴（一発変換できない）かな
57 19/09/30(月)22:36:46 No.626930137
クソコテが売春婦に説教する話いいよね
58 19/09/30(月)22:37:04 No.626930227
セミョーンさんの娘だからソフィヤ・セミョーノヴナ・マルメラードワ ソーニャが男だったらセミョーヌイチ・マルメラードフ 氏名も国によって色々つけ方があるんだなぁと
59 19/09/30(月)22:37:09 No.626930258
>白痴（一発変換できない） 出来るんだけど…
60 19/09/30(月)22:38:50 No.626930758
丁度今ドストエフスキーの死の家の記録読んでるけど花輪の刑務所の中みたいで面白い
61 19/09/30(月)22:39:26 No.626930924
ババァの妹を巻き込んだことでイカれが加速してるだけだから 手際よくやれた場合ナポレオン思想を否定してたかどうかちょっとわからないってのが不思議というか倫理観があわない
62 19/09/30(月)22:40:39 No.626931267
ルポはチェーホフになるけどサハリン島もよい
63 19/09/30(月)22:41:44 No.626931617
この人の小説たまに自分登場してくるから笑う ていうか普通に雰囲気ぶち壊しだよ
64 19/09/30(月)22:42:15 No.626931785
地下室の手記読んだとき共感しか感じなくてゲロ吐くかと思った
65 19/09/30(月)22:43:11 No.626932052
助けてやったっていう体裁で貧乏な娘と結婚するのいいよね…
66 19/09/30(月)22:43:22 No.626932103
ロシア王室に エカチェリーナとエリザヴェータ多すぎ問題
67 19/09/30(月)22:43:26 No.626932120
地下室の手記に影響されてこんな人格になったのか元からそういう人格だから地下室の手記に惹かれるのか分からないくらいパワー強い地下室の手記
68 19/09/30(月)22:43:41 No.626932178
オチよりも途中の話でソーニャの妹たちを見て これが彼女の罪なのかと言うシーンが酷すぎて ラスコーリニコフしねと思った
69 19/09/30(月)22:43:55 No.626932246
名前の覚えにくさについては確か巻頭に登場人物の紹介があるはずだ
70 19/09/30(月)22:44:06 No.626932295
いつの時代も俺みたいなのはいるってだけの事だけど切り抜き方がうますぎるからな…
71 19/09/30(月)22:45:03 No.626932572
あらすじの展開に入るまでのおじさんの語りがマジなげぇ
72 19/09/30(月)22:45:18 No.626932622
>名前の覚えにくさについては確か巻頭に登場人物の紹介があるはずだ カラマーゾフはあっても挫折したよ…
73 19/09/30(月)22:45:48 No.626932769
手紙が長い！
74 19/09/30(月)22:45:52 No.626932791
小説を読むときにロシア人の名前で一番覚えなくってもいいのって実は苗字だよな
75 19/09/30(月)22:45:58 No.626932822
他のろしあじん作家おすすめ教えて欲しい ツルゲーネフは読んだ トルストイはどれから読んだらいいかわからなくて躊躇してる
76 19/09/30(月)22:46:42 No.626933023
>他のろしあじん作家おすすめ教えて欲しい ちぇーほふ
77 19/09/30(月)22:47:22 No.626933207
砂糖おじさんというだじゃれネーミングでキャラが一発でわかりますね！といわれても困る日本人読者
78 19/09/30(月)22:47:48 No.626933319
犬をつれた奥さんいいよね…
79 19/09/30(月)22:47:51 No.626933331
読みやすいのはプーシキンとゴーゴリ 19世紀ロシア文学を網羅するにしても軽く触ってくにしてもスタートは絶対にこの二人
80 19/09/30(月)22:47:56 No.626933358
米澤穂信のどんづまり地方描写とかが好きならチェーホフはおすすめ この二人の世界の空はそろって曇天模様のイメージが強い
81 19/09/30(月)22:48:28 No.626933532
プーシキンのスペードの女王いいよね
82 19/09/30(月)22:48:40 No.626933579
ドフトエフスキーの本は鈍器
83 19/09/30(月)22:48:41 No.626933585
手塚版でごまかしちゃダメ？
84 19/09/30(月)22:49:28 No.626933810
ゼロだよとにかくゼロに賭けるんだ
85 19/09/30(月)22:49:34 No.626933835
ブギーポップが影響を受けてる形跡がわかりやすいチェーホフ
86 19/09/30(月)22:49:55 No.626933923
卑劣漢！！卑劣漢ですよ！僕は！！
87 19/09/30(月)22:50:04 No.626933974
スヴィドリガイロフがドゥーにゃの事本気で愛してるっぽいところ好きで憎めない
88 19/09/30(月)22:50:11 No.626934007
ロシア文学特有の人物像である余計者の系譜を追っていくのも楽しいよ
89 19/09/30(月)22:50:53 No.626934186
ロシアといえば「」は青い脂とか読んでるの？
90 19/09/30(月)22:51:43 No.626934429
じゃあ次はドウエル教授の首を読もうね
91 19/09/30(月)22:51:48 No.626934457
ヴィクトルペレーヴィンが好き
92 19/09/30(月)22:52:15 No.626934586
へ！へ！へ！！
93 19/09/30(月)22:52:18 No.626934606
もう勝手に分かりやすい名前に変えていいんじゃないかな…
94 19/09/30(月)22:53:11 No.626934858
内容難解とは言うけれど作者の人哲学ぽさは考えてないと思うよ…と文学者に言われてるせんせぇ 着想は与えまくってるのでセーフだ！
95 19/09/30(月)22:53:13 No.626934866
全身全霊でおすすめするのはゴンチャロフのオブローモフ なんと文庫でたったの3巻という良心的分量
96 19/09/30(月)22:53:43 No.626935010
キリスト教の話よく出てくるからその辺の知識有るともっと楽しめるのかな
97 19/09/30(月)22:54:06 No.626935122
突然スピンオフの話が始まる
98 19/09/30(月)22:54:34 No.626935243
賭博者は版権全部押さえると脅されて大急ぎで口述筆記してもらった上にそのタイピストと結婚したという漫画みたいな作品
99 19/09/30(月)22:54:51 No.626935327
キリストは復活のこと知ってれば楽しめる作品が多い 去勢派とかソーニャの宗派とかは後で本読んで楽しんでね位のこと
100 19/09/30(月)22:54:51 No.626935328
なんでこんなに盛り上がってるの…？ こんなにたくさんドストエフスキーファンがいるの？
101 19/09/30(月)22:54:56 No.626935346
>キリスト教の話よく出てくるからその辺の知識有るともっと楽しめるのかなと思いきや余計ややこしくなってくる
102 19/09/30(月)22:55:25 No.626935490
なんだかんだ面白いからな...
103 19/09/30(月)22:55:37 No.626935567
>キリスト教の話よく出てくるからその辺の知識有るともっと楽しめるのかな ロシア正教のしかも分離派旧教徒のことを日本ごで学べる文献は殆どないと思う…
104 19/09/30(月)22:56:01 No.626935705
ドストエフスキーだと悪霊も良いよ 見開きほとんど会話文で埋められてるとかな たまに誰がしゃべってるんだか分からなくなる
105 19/09/30(月)22:56:13 No.626935766
死体がくさいから聖人じゃない！！ってどの作品だっけ
106 19/09/30(月)22:56:16 No.626935784
キリスト教って言ってもロシア正教だからな
107 19/09/30(月)22:56:28 No.626935848
そこらへんはドストエフスキーの解説本で学ぶくらいの立ち入りでok
108 19/09/30(月)22:57:04 No.626936030
江川卓の謎解き罪と罰を読めばいいと思うよ あれだけで大学で一マス講義できるくらいにはまとまってるし読みやすい
109 19/09/30(月)22:57:12 No.626936066
>キリスト教の話よく出てくるからその辺の知識有るともっと楽しめるのかな 鞭身派とかユロージヴィとか出てくるけど このあたりはロシア以外の風土にはないんじゃないかな…？
110 19/09/30(月)22:57:18 No.626936113
ややこしい問答パートもバトル漫画とかの精神世界展開みたいなもんだと思えば割と楽しいからな…
111 19/09/30(月)22:57:19 No.626936123
>死体がくさいから聖人じゃない！！ってどの作品だっけ まんま最後の作品じゃん 兄弟はあれ読むまで未完て知らなかったから衝撃だった
112 19/09/30(月)22:57:32 No.626936218
>死体がくさいから聖人じゃない！！ってどの作品だっけ カラマーゾフ3男のお師匠さん
113 19/09/30(月)22:57:50 No.626936301
>死体がくさいから聖人じゃない！！ってどの作品だっけ カラマーゾフの兄弟だ ゾシマ師の死後だな
114 19/09/30(月)22:57:53 No.626936316
女の死体を挟んで川の字になって寝る！
115 19/09/30(月)22:58:11 No.626936430
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116 19/09/30(月)22:58:22 No.626936468
悪霊はことあるごとにフランス語をつかうのがキザでバカっぽい！っていうニュアンスを翻訳で表現すんのに苦労しまくってるっていうのが好き
117 19/09/30(月)22:58:31 No.626936515
悪霊好き！白痴好き！ というか後期長編ほぼ好き！訳者が好きなのかもしれない
118 19/09/30(月)22:58:36 No.626936540
とりあえずで手を出して身につまされる「」も多かろう…
119 19/09/30(月)22:58:47 No.626936580
白痴は泣けるよマジで
120 19/09/30(月)22:58:47 No.626936582
>なんでこんなに盛り上がってるの…？ >こんなにたくさんドストエフスキーファンがいるの？ 作家の中ではトップクラスに有名なおっさんだしオタなら読んでる人は少なくないだろう
121 19/09/30(月)22:58:57 No.626936626
カラマーゾフ読むと第二部どうなっていたのか気になりすぎちゃうからダメ
122 19/09/30(月)22:59:54 No.626936939
罪と罰は映画で見た感じだとエンタメってよりかは陰鬱としてたな 彩度の低さもあって見てるだけで寒そうだった
123 19/09/30(月)23:00:37 No.626937174
スタヴローキンお前マジなんなんだよ…となった告白
124 19/09/30(月)23:00:48 No.626937233
白痴は現代版キリストを書こうとしたらしいからこれを読むなら少しキリスト教知っててもいいかもしれない 他は正直そんなキリストの知識いらないけど油断してると罪と罰のラストわからなくなる
125 19/09/30(月)23:01:20 No.626937408
>カラマーゾフ読むと第二部どうなっていたのか気になりすぎちゃうからダメ 俺の中では続編を希求する作品のベスト3に入ってる
126 19/09/30(月)23:01:28 No.626937447
なんで悪霊はきぶりイベントやったのに悲惨なことになるの？
127 19/09/30(月)23:01:44 No.626937531
当時のルーブルの価値を調べてえっ？てなろうぜ！
128 19/09/30(月)23:01:56 No.626937589
オタならっていうか普通に教養として読むもんだと思ってた トルストイは無理だったけど