19/09/24(火)01:33:34 中世イ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1569256414164.jpg 19/09/24(火)01:33:34 No.625187407
中世イスラム風異世界いいよね
1 19/09/24(火)01:34:30 No.625187561
なんでモスクが2つあるの
2 19/09/24(火)01:35:27 No.625187721
モスはいくらあってもいい ムハンマドもそう言ってる
3 19/09/24(火)01:35:45 No.625187777
>モスはいくらあってもいい >ムハンマドもそう言ってる モスじゃねぇモスクだった
4 19/09/24(火)01:35:50 No.625187787
なんでイスラム世界は近代に到達できなかったんだろうね
5 19/09/24(火)01:36:20 No.625187848
カタラスク 開いてモスク
6 19/09/24(火)01:36:22 No.625187850
ムハンマドはモスバーガー信者だったのか…
7 19/09/24(火)01:36:33 No.625187873
カタログでアリにたかられたパン
8 19/09/24(火)01:38:12 No.625188124
>なんでイスラム世界は近代に到達できなかったんだろうね 部族社会とそれに適応したイスラム法が中央集権化するのにハードルとして大きすぎるのかな
9 19/09/24(火)01:38:15 No.625188136
大モスクと少モスクで役割が違うから別に不思議ではない 田舎だとどちらか一つで役割兼任してるとこが多いけど
10 19/09/24(火)01:38:47 No.625188220
大モスクは偉い導師とかいる 小モスクは近所のイスラームの教えを収めた人がそれでアドバイスをする無料人生相談とかやってる
11 19/09/24(火)01:38:50 No.625188228
敵に攻められたら下町あっという間に死なない？
12 19/09/24(火)01:39:15 No.625188281
>モスはいくらあってもいい >ムハンマドもそう言ってる ムハンマドはマクド嫌いだからな
13 19/09/24(火)01:39:56 No.625188394
下町は守ってもらえんのか
14 19/09/24(火)01:40:48 No.625188519
>敵に攻められたら下町あっという間に死なない？ 下町ってそういうもんだろ 日本でも焼き払われてるよ
15 19/09/24(火)01:42:01 No.625188694
浴場の意味が風呂場じゃなくて違うやつ
16 19/09/24(火)01:42:13 No.625188722
下町はいつも犠牲になるしそういう人しか住んでないよ
17 19/09/24(火)01:42:49 No.625188788
城壁はそうそう新しくつくれないからな
18 19/09/24(火)01:42:51 No.625188796
近代には到達してんじゃないのと思ったが近世か
19 19/09/24(火)01:43:57 No.625188932
下町は信仰には不要な場所なのかい？
20 19/09/24(火)01:44:43 No.625189038
ダウンタウン熱血行進曲なのかい？
21 19/09/24(火)01:44:49 No.625189046
モスクは礼拝するための空間なので住人に比較して床面積が少ないと小さいのを建てる
22 19/09/24(火)01:45:13 No.625189105
下町に娼婦街があるんでしょ
23 19/09/24(火)01:45:34 No.625189163
城壁の中に住むだけの金かコネがない貧乏人が住む場所だし…
24 19/09/24(火)01:46:38 No.625189327
>>なんでイスラム世界は近代に到達できなかったんだろうね >部族社会とそれに適応したイスラム法が中央集権化するのにハードルとして大きすぎるのかな 宗教としては後発組なのになんでそうなったんだろう
25 19/09/24(火)01:46:40 No.625189328
>浴場の意味が風呂場じゃなくて違うやつ トルコ風呂ってそういう
26 19/09/24(火)01:46:48 No.625189344
下町はマクド派
27 19/09/24(火)01:46:49 No.625189347
オスマン帝国が滅んでまだ100年経ってないという事実
28 19/09/24(火)01:47:14 No.625189406
モスクはもうすくし多くてもいいよ
29 19/09/24(火)01:47:22 No.625189430
>トルコ風呂ってそういう そういう意味でもなく奴隷収容所だよう！
30 19/09/24(火)01:48:11 No.625189557
>モスクはもうすくし多くてもいいよ は？
31 19/09/24(火)01:49:09 No.625189699
>>部族社会とそれに適応したイスラム法が中央集権化するのにハードルとして大きすぎるのかな >宗教としては後発組なのになんでそうなったんだろう 最後発だからこそ成立当時の社会に最適化されてて情勢の変化に対応できなかったってあたり？
32 19/09/24(火)01:51:45 No.625190079
実際イスラム法は日常の細かなところまで口を出しまくるからな…
33 19/09/24(火)01:52:58 No.625190265
でもイスラムがこのまま欧州で繁殖すれば民主主義を通じて乗っ取ることができるし 近代なんか不要だったということにもなろうな
34 19/09/24(火)01:54:01 No.625190428
近代に到達できなかったというのは近代化がうまくいかなかったという話なのか それなら単に識字率の問題でしかない
35 19/09/24(火)01:55:41 No.625190682
キリスト教が近代に適応できたのは宗教改革のおかげだと思う宗教改革の内容そのものってより時代に合わせて変えていいもんなんだって認識を与えた面で イスラムが今からそうなるのはかなり難しいように思える…
36 19/09/24(火)01:56:21 No.625190772
イスラム世界がというよりは大戦経験国にイスラムが居なかった それで競った科学技術の時代にちょっぴり遅れたからな気がする
37 19/09/24(火)01:57:03 No.625190872
イスラムにも世俗化ってルートあるし トルコのように
38 19/09/24(火)01:57:29 [オスマントルコ] No.625190941
>イスラム世界がというよりは大戦経験国にイスラムが居なかった あの…
39 19/09/24(火)01:57:30 No.625190943
日本なんか上代からこっち城壁の中に住んでたのは貴族階級とか武士階級だけじゃないか それも上級の
40 19/09/24(火)01:57:54 No.625191009
>イスラム世界がというよりは大戦経験国にイスラムが居なかった オスマン…
41 19/09/24(火)01:58:16 No.625191062
オイルがあるから変えなくてもやっていけるっていう面もあるんじゃないか？ 独特でもなんでも食っていける 我を通せる
42 19/09/24(火)01:59:08 No.625191180
>あの… 第二次にはついてこれなかった奴め…！
43 19/09/24(火)01:59:47 No.625191282
>近代に到達できなかったというのは近代化がうまくいかなかったという話なのか >それなら単に識字率の問題でしかない それもあるけど一番は近代科学を生み出せなかったのはどうしてなのかなって部分 ギリシャーローマの文物がイスラム世界で保存されて数学や化学の分野で色々研究は進んでたんだし
44 19/09/24(火)02:00:42 No.625191413
>それなら単に識字率の問題でしかない そこらへんも部族社会に起因する問題でもあるかもしれないな 北アフリカでは奪うことによって生計を立てる社会が成り立っててそういう向上させることに関心を払われにくかったり
45 19/09/24(火)02:00:58 No.625191447
下町の方が中より広くなっちゃうとかもあるのかね
46 19/09/24(火)02:01:52 No.625191560
>それもあるけど一番は近代科学を生み出せなかったのはどうしてなのかなって部分 >ギリシャーローマの文物がイスラム世界で保存されて数学や化学の分野で色々研究は進んでたんだし やっぱり宗教がデカいんじゃないかなぁ
47 19/09/24(火)02:01:59 No.625191574
>>近代に到達できなかったというのは近代化がうまくいかなかったという話なのか >>それなら単に識字率の問題でしかない >それもあるけど一番は近代科学を生み出せなかったのはどうしてなのかなって部分 >ギリシャーローマの文物がイスラム世界で保存されて数学や化学の分野で色々研究は進んでたんだし 東のモンゴルの西のフランク人のせいでそんな余裕ない
48 19/09/24(火)02:02:03 No.625191588
キリスト教がわりと都合よく解釈して時代の変化に対応したのに対してイスラムは厳格だったからって聞いた 「」の話だから多分違う
49 19/09/24(火)02:02:08 No.625191597
油田の資本で何でも外の人間に任せっきりに出来るということ 裕福にしていられるそれは内部の技術者と工場が育たないことにも繋がるんだ と考えてみた
50 19/09/24(火)02:02:16 No.625191616
>下町の方が中より広くなっちゃうとかもあるのかね ロンドンとかまさにそれ
51 19/09/24(火)02:02:42 No.625191679
もう何世紀か後には キリスト教徒や仏教徒ってなんで少子化とか言う謎現象で消えたんだろうな とイスラム教徒に不思議がられてると思う
52 19/09/24(火)02:02:44 No.625191682
>それもあるけど一番は近代科学を生み出せなかったのはどうしてなのかなって部分 >ギリシャーローマの文物がイスラム世界で保存されて数学や化学の分野で色々研究は進んでたんだし ルネサンス以降の話なら単に海外植民地を獲得できなかった資金的な問題じゃないのか 回教圏も中国も同じ
53 19/09/24(火)02:03:14 No.625191749
>>下町の方が中より広くなっちゃうとかもあるのかね >ロンドンとかまさにそれ 江戸もそうだ
54 19/09/24(火)02:03:22 No.625191769
>もう何世紀か後には >キリスト教徒や仏教徒ってなんで少子化とか言う謎現象で消えたんだろうな >とイスラム教徒に不思議がられてると思う イスラム諸国も順調に少子化してるんで…
55 19/09/24(火)02:04:25 No.625191899
布教がコーランで言語縛りだから広げるハードルも高いんじゃないの
56 19/09/24(火)02:04:30 No.625191910
>キリスト教がわりと都合よく解釈して時代の変化に対応したのに対してイスラムは厳格だったからって聞いた >「」の話だから多分違う キリスト教は教皇というとりまとめがいたから時代の変化に対応できる体制があったということだと思う イスラムだと法学者の解釈次第でそういう意味では汎用性はあるんだけどそれが統一意見にはならない
57 19/09/24(火)02:04:54 No.625191961
外に外にと手を広げていった欧州の奴隷・植民地化のやり方に倣わなかったこととか
58 19/09/24(火)02:05:33 No.625192043
>イスラムだと法学者の解釈次第でそういう意味では汎用性はあるんだけどそれが統一意見にはならない カリフが途絶えちゃったのが不味かったと聞いたな
59 19/09/24(火)02:05:49 No.625192082
イスラム圏ってくくりが広すぎる イランなんか出生率落ちまくってるよ
60 19/09/24(火)02:06:14 No.625192152
>でもイスラムがこのまま欧州で繁殖すれば民主主義を通じて乗っ取ることができるし >近代なんか不要だったということにもなろうな そのうちイスラム系議員が増えすぎて信教の自由ひっくり返してイスラム神権政治はじめちゃった欧州国が出て 欧州からムスリムが叩き出されるなんて事態が起きたりするんだろうか
61 19/09/24(火)02:06:14 No.625192153
オスマントルコなんてアジアの植民地獲得にめっとゃ有利な位置だし それをやってのけるだけの力もあったはずなのに なんでやらなかったんだろうな
62 19/09/24(火)02:06:21 No.625192171
近代科学を生んだのはキリスト教というのは わりかし良く知られたお話
63 19/09/24(火)02:06:25 No.625192175
宗教のせいと識字率低いし数学や化学は上の人のお遊びで終わってしまうのかもね
64 19/09/24(火)02:06:29 No.625192185
>キリスト教がわりと都合よく解釈して時代の変化に対応したのに対してイスラムは厳格だったからって聞いた >「」の話だから多分違う でも中世の頃なんかは冶金でも薬学でも化学でも イスラム世界の方が進んでたし ガラスも火薬も鋼鉄も中東からヨーロッパに伝わったものだ 宗教は関係ないんじゃないかな…
65 19/09/24(火)02:06:42 No.625192222
キリスト教はいわば最王手壁サークル的な強さがある
66 19/09/24(火)02:06:47 No.625192235
宗派問わず先進国って呼ばれるくらいの経済規模になると少子化に転じるよ
67 19/09/24(火)02:06:56 No.625192250
>布教がコーランで言語縛りだから広げるハードルも高いんじゃないの 未発展地域とかで中東圏以外でも結構人気だよ
68 19/09/24(火)02:07:03 No.625192265
>欧州からムスリムが叩き出されるなんて事態が起きたりするんだろうか そうなったらもう手遅れだろう
69 19/09/24(火)02:07:05 No.625192269
宗教が元で発展が遅れるなんてのはちょっと考えにくい 19世紀みたいな発想だ
70 19/09/24(火)02:07:10 No.625192286
>近代科学を生んだのはキリスト教というのは >わりかし良く知られたお話 皮肉か
71 19/09/24(火)02:07:15 No.625192296
イスラム国家でも豊かになると子供別にそんなにいらねー！ってなるのは変わらんのよね 10数年前までは女性1人あたりの平均出産数4人とかだったのが今や2人くらいまで落ち込んでる
72 19/09/24(火)02:07:23 No.625192309
他国に派遣してまで宣教しに行くキリスト教がイレギュラーなのでは
73 19/09/24(火)02:07:26 No.625192320
>>なんでイスラム世界は近代に到達できなかったんだろうね >部族社会とそれに適応したイスラム法が中央集権化するのにハードルとして大きすぎるのかな いや西洋の中央集権のモデルは中国とイスラムでしょ
74 19/09/24(火)02:07:30 No.625192325
>でも中世の頃なんかは冶金でも薬学でも化学でも >イスラム世界の方が進んでたし >ガラスも火薬も鋼鉄も中東からヨーロッパに伝わったものだ >宗教は関係ないんじゃないかな… 火薬と鋼鉄は中国だろう
75 19/09/24(火)02:07:43 No.625192348
解釈次第だろうけどトルコにとってエジプトやペルシア地帯は植民地みたいなもんじゃないかな？
76 19/09/24(火)02:07:44 No.625192352
>イスラム圏ってくくりが広すぎる >イランなんか出生率落ちまくってるよ サウジもアラブ首長国連邦もカタールもどんどん出生率落ちてきてる
77 19/09/24(火)02:08:07 No.625192401
セックスより上の娯楽が手に入り出すともうダメ
78 19/09/24(火)02:08:57 No.625192501
>近代科学を生んだのはキリスト教というのは >わりかし良く知られたお話 神が造りたもうた世界を解き明かすっていう一神教の神学が近代科学の根底にあるっていうのはよく言われるけど だったらイスラムだって近代科学を生み出せそうなもんだと思っちゃう
79 19/09/24(火)02:09:03 No.625192520
戦国武将よりよっぽど日本人に認知されてるフランシスコ・ザビエルの活躍は偉大だよ…やっぱキリスト教おかしいって！
80 19/09/24(火)02:09:27 No.625192579
>いや西洋の中央集権のモデルは中国とイスラムでしょ 言葉が足りなかったすまん 封建主義的な中央集権体制じゃなくて国民国家的な中央集権体制のことが言いたかった
81 19/09/24(火)02:09:30 No.625192584
>外に外にと手を広げていった欧州の奴隷・植民地化のやり方に倣わなかったこととか 奴隷はイスラムがお手本 西洋人もアフリカ黒人と同じようにイスラム商人の商品だった
82 19/09/24(火)02:09:33 No.625192591
近代に台頭した国にたまたまキリスト国家が多いだけだと思う
83 19/09/24(火)02:09:38 No.625192610
キリスト教はアフリカだのアイルランドくんだりまでひたすら十字架一本で布教し続けたからな… 信じれば救われるお手軽な神様というのはご当地の生贄だの難しい手順を踏む異教の神より便利なんだ
84 19/09/24(火)02:09:47 No.625192623
アサシンがひそんでる
85 19/09/24(火)02:09:52 No.625192635
だいたい豊かになると出生率落ちる グローバリゼーションは世界全体が豊かになったのでアフリカすら子供の数が減った
86 19/09/24(火)02:09:57 No.625192644
>近代科学を生んだのはキリスト教というのは >わりかし良く知られたお話 神学のカウンターとしての錬金術と宗教改革から来てるというのは要因としてはあるけど それがなければ出来なかったというわけでもないので…
87 19/09/24(火)02:11:01 No.625192780
アイルランドは欧州だよ
88 19/09/24(火)02:11:23 No.625192824
子供が死ににくくなったら数を増やすより少ない人数に集中させたほうがいいし…
89 19/09/24(火)02:11:28 No.625192831
>神が造りたもうた世界を解き明かすっていう一神教の神学が近代科学の根底にあるっていうのはよく言われるけど >だったらイスラムだって近代科学を生み出せそうなもんだと思っちゃう 合ってる ギリシャ哲学を一神教的に発展させたイスラム哲学が元
90 19/09/24(火)02:11:32 No.625192840
>近代に台頭した国にたまたまキリスト国家が多いだけだと思う キリスト教でもくくりがでかすぎる プロテスタントとカトリックで自然科学の普及率に差が出たしな
91 19/09/24(火)02:11:39 No.625192854
でも中国でもイスラム圏でも近代科学が生まれなかったのは留意すべき点では？
92 19/09/24(火)02:11:47 No.625192878
大陸の端っこって位置が重要なんだろうな トルコなんて必死にならなくても香辛料も茶も手に入るが欧州はそうはいかない 欧州の拡張の歴史は香辛料と茶 ひいては金をガッポガッポと手に入れるための熱量が産んだものだし 進化に例えると淘汰圧の結果というか
93 19/09/24(火)02:11:50 No.625192885
>近代科学を生んだのはキリスト教というのは ぶっちゃけ金が溜まってればその金が勝手に増えようとして技術方面も強くなるってだけだよね
94 19/09/24(火)02:11:56 No.625192899
>だいたい豊かになると出生率落ちる >グローバリゼーションは世界全体が豊かになったのでアフリカすら子供の数が減った その割に金持ってる国だと子供は贅沢品扱いされるからバランス悪いよな
95 19/09/24(火)02:12:11 No.625192935
>アイルランドは欧州だよ 初期の欧州はフランス以西は未開の地 宣教師さんがじわじわ布教した
96 19/09/24(火)02:12:19 No.625192952
プロテスタントでもカトリックでもとりあえず一番上はイエスっていうのは同じだろうしなんかこう都合がいいよな
97 19/09/24(火)02:13:01 No.625193040
一次産業が機械化したら多産するメリットはそんなになくなるからな…
98 19/09/24(火)02:13:14 No.625193066
でかくて豊かでも科学は発展せんからな
99 19/09/24(火)02:13:26 No.625193097
>封建主義的な中央集権体制じゃなくて国民国家的な中央集権体制のことが言いたかった フランスの例だと絶対王政で中央集権を始めた後に王を殺して国民国家って順番だからなぁ
100 19/09/24(火)02:13:38 No.625193123
>でも中国でもイスラム圏でも近代科学が生まれなかったのは留意すべき点では？ ごく単純に時間の問題だろう
101 19/09/24(火)02:13:46 No.625193142
>でかくて豊かでも科学は発展せんからな 中国も途中からいまいちって感じで発展しなかったしな
102 19/09/24(火)02:14:01 No.625193169
ある程度発展してたせいで豊かで腐敗しちゃってたのかな
103 19/09/24(火)02:14:14 No.625193196
>でも中国でもイスラム圏でも近代科学が生まれなかったのは留意すべき点では？ 中華系は開発した技術やらが属人的というか金出した〇〇将軍が開発したものその人の傘下だけが使えて その人が没落すると一緒に消えやすいとかなんとか
104 19/09/24(火)02:14:33 No.625193229
近代まではむしろ識字率高いほうだぞイスラム諸国は
105 19/09/24(火)02:14:33 No.625193230
キリスト教自体そこまで原理主義じゃないし 聖書によると神さまが世界つくったことになってるんで なら自然や現象にどういう意図があるか法則があるのか みたいな自然科学の探求は特に教えに反してはないし
106 19/09/24(火)02:14:33 No.625193232
キリスト教すごいけどどうにもスケベ神父がロリショタ食いまくってるイメージがある
107 19/09/24(火)02:14:33 No.625193233
欧州で人権の考えが普及したのは ペストで人口大幅減したせいで農民が貴重になりどこも引っ張りだこで農民権利ゲットしたって下地があったから 国民国家の思想もそこから来てるとこあると思う
108 19/09/24(火)02:14:38 No.625193245
>でも中国でもイスラム圏でも近代科学が生まれなかったのは留意すべき点では？ 系統立てて学問を整理するという考えがどうも自然の中に法則を見出すつまり世界に存在する神の意思を探るという考えがないと出ないユニークな考えっぽいからなあ 科学や技術自体はイスラムも中国もバンバン出てるけどその差なのかなとも思う
109 19/09/24(火)02:14:47 No.625193268
西側から何度も何度もキリスト教国の十字軍が攻めてきて大変だったろうけど 十字軍やりすぎて東ローマ帝国滅んだのとか酷いね
110 19/09/24(火)02:15:32 No.625193368
>初期の欧州はフランス以西は未開の地 >宣教師さんがじわじわ布教した アリウス派とか蛮族に布教しまくってて意味わかんねえ… ヴァンダル族に布教とか正気かよ…
111 19/09/24(火)02:15:33 No.625193374
>>封建主義的な中央集権体制じゃなくて国民国家的な中央集権体制のことが言いたかった >フランスの例だと絶対王政で中央集権を始めた後に王を殺して国民国家って順番だからなぁ イギリスも議会の圧力が強まって権利の章典だしね
112 19/09/24(火)02:16:39 No.625193503
モンゴル人のユーラシア征服がイスラムには悪い方にしか作用しなかったのに対して欧州はその逆だったのが大きいと思ってる 陸の孤島だった欧州は世界に繋がった 世界と同義だったイスラムは切り刻まれた
113 19/09/24(火)02:17:31 No.625193608
>西側から何度も何度もキリスト教国の十字軍が攻めてきて大変だったろうけど >十字軍やりすぎて東ローマ帝国滅んだのとか酷いね 最後にモンゴルがやってきてカリフまでいなくなるし あの頃の中東めちゃくちゃだわ
114 19/09/24(火)02:17:53 No.625193654
>キリスト教すごいけどどうにもスケベ神父がロリショタ食いまくってるイメージがある なんでカトリックばっかりおちんちんランドなんだろうね…
115 19/09/24(火)02:18:05 No.625193682
国民国家はフランス革命とナポレオンの産物
116 19/09/24(火)02:18:08 No.625193689
>近代まではむしろ識字率高いほうだぞイスラム諸国は しかもアラビア文字で統一されてるからなんか有利っぽく見えちゃうけど 実は各国とも文字は共通でも言語はバラバラでしかもアラビア文字にない発音があったりして枷の側面もあった だからトルコなんかアルファベットにしちゃったけどあれはあれで思い切ったなぁと思う
117 19/09/24(火)02:18:09 No.625193695
モンゴル人マジ何なのアイツら…
118 19/09/24(火)02:18:12 No.625193699
中国というかアジアはほっといたら人権思想は生まれないだろうな 人多すぎ 代わり効きすぎだから
119 19/09/24(火)02:18:32 No.625193734
大西洋から遠かったから大航海時代に新大陸を収奪する競争に参加できなくて 商人＝市民層が育たなかったんだと思う 世界システムのウォーラーステイン亡くなったね
120 19/09/24(火)02:18:42 No.625193750
>なんでカトリックばっかりおちんちんランドなんだろうね… 真面目にだめなことだと思うしそういう腐敗はちゃんとめっしてほしい…俺も食いたい…
121 19/09/24(火)02:18:50 No.625193770
ほら…馬のるの上手いし…
122 19/09/24(火)02:18:56 No.625193783
酒禁止だし他にも色々禁止だからコーラが嗜好品として貴重ってなんかで見た
123 19/09/24(火)02:19:05 No.625193799
イスラム世界にはイスラム世界固有の発展がある でも誰がそれを発見して評価できるかというと西欧や日本人には無理だ
124 19/09/24(火)02:19:06 No.625193803
知識階級の統一言語としてラテン語が残り続けたのはデカかったと思う まあルターが破壊したんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
125 19/09/24(火)02:19:07 No.625193807
大航海時代の成功体験のおかげで 王侯貴族が科学技術や植民地獲得に対してバンバン投資するようになったのはデカい カトリックみたいな統一されたエリート知識層があらかじめ整備されてたのも技術ブーストかけてくれる
126 19/09/24(火)02:19:19 No.625193827
>系統立てて学問を整理するという考えがどうも自然の中に法則を見出すつまり世界に存在する神の意思を探るという考えがないと出ないユニークな考えっぽいからなあ ギリシャ人は多神教だったが
127 19/09/24(火)02:19:29 No.625193851
コーヒーも人気 禁止されたら暴動が起こるレベルで
128 19/09/24(火)02:20:01 No.625193907
>国民国家はフランス革命とナポレオンの産物 （当時の優秀な科学者も同罪だ！って処刑したせいでめっちゃ混乱した） 10年前くらいにネパールがフランスと同じような道辿りそうな状態だったな
129 19/09/24(火)02:20:17 No.625193945
>中国というかアジアはほっといたら人権思想は生まれないだろうな >人多すぎ >代わり効きすぎだから 神の前の平等って思想が根底にないと人権思想なんて思いつかないと思う
130 19/09/24(火)02:20:20 No.625193954
アレキサンドリア全焼させたバカ野郎のせいもあると思う
131 19/09/24(火)02:20:43 No.625194004
>ギリシャ人は多神教だったが ギリシア人も系統立てて整理という風ではなくない？ 〇〇先生の弟子になってその教えを守るみたいな感じでそういう意味では中国とよく似てる
132 19/09/24(火)02:21:25 No.625194073
存命だったのかよウォーラーステイン
133 19/09/24(火)02:21:40 No.625194109
>知識階級の統一言語としてラテン語が残り続けたのはデカかったと思う >まあルターが破壊したんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ しゃあけど残念ながら各国語の高級語彙として残り続けてるわっ
134 19/09/24(火)02:21:40 No.625194111
>西側から何度も何度もキリスト教国の十字軍が攻めてきて大変だったろうけど >十字軍やりすぎて東ローマ帝国滅んだのとか酷いね 金欠十字軍を傭兵替わりに酷使しまくった東ローマくんも悪いとこあると思う
135 19/09/24(火)02:21:40 No.625194112
しかし東の中国は本当に自力近代化できなかったな 人口も技術もあったはずなんだが
136 19/09/24(火)02:21:59 No.625194142
ラボアジェが処刑されたのは科学者だったからじゃなくて副業で徴税使やってたからだろ
137 19/09/24(火)02:22:02 No.625194149
>アレキサンドリア全焼させたバカ野郎のせいもあると思う どれだよ
138 19/09/24(火)02:22:13 No.625194164
中東は紅茶に砂糖ぶっ込んでジャリジャリにするのよ
139 19/09/24(火)02:22:24 No.625194186
>>ギリシャ人は多神教だったが >ギリシア人も系統立てて整理という風ではなくない？ >〇〇先生の弟子になってその教えを守るみたいな感じでそういう意味では中国とよく似てる ギリシャの場合色々頭で考えるけどそれを実際に確かめてみるって部分が欠けてたって話も聞く
140 19/09/24(火)02:22:34 No.625194206
そもそも人権ってそんな大事？
141 19/09/24(火)02:22:45 No.625194230
>コーヒーも人気 >禁止されたら暴動が起こるレベルで はー？一向に異教徒の飲み物なんですがー？異端審問？するんですがー？
142 19/09/24(火)02:23:06 No.625194268
>しかし東の中国は本当に自力近代化できなかったな >人口も技術もあったはずなんだが 労働力があるなら機械の発達遅れるし…
143 19/09/24(火)02:23:31 No.625194308
「」みたいなのでもちんちんしごきながらimgできてるのは人権って概念のおかげなんですが
144 19/09/24(火)02:23:55 No.625194356
>そもそも人権ってそんな大事？ おめえ上司より先に帰宅したら次の日解雇されてたとかあったらやだべ
145 19/09/24(火)02:24:00 No.625194363
電気と産業革命は偉大だということだ
146 19/09/24(火)02:24:04 No.625194373
偶に起こる大飢饉を除いて繁栄を謳歌できる土地柄だから急進的な変化を求めなかったんだろう
147 19/09/24(火)02:24:12 No.625194385
胡散臭い奴らが使いすぎて人権ってワード自体が胡散臭くなったのは確実にあるな
148 19/09/24(火)02:24:14 No.625194389
>そもそも人権ってそんな大事？ 個人の幸福の追求を肯定することが 資本主義を生んだみたいなとこあると思う
149 19/09/24(火)02:24:39 No.625194439
中華王朝はどこも最初は勢いあるんだけどすぐ腐敗して侵略滅亡はい次の王朝の繰り返しのイメージある 近所に遊牧民いるのはやっぱ辛いかな
150 19/09/24(火)02:24:42 No.625194449
自分は権力者の前横切っただけでぶった斬られるのは嫌かな…
151 19/09/24(火)02:24:56 No.625194481
>ギリシア人も系統立てて整理という風ではなくない？ ようするに還元主義でしょ？ まさにギリシャ
152 19/09/24(火)02:25:07 No.625194501
TRAVAN
153 19/09/24(火)02:25:26 No.625194534
中国は個人個人のアナログ技術としては未来に生きる腕前があるが… そっち鍛え過ぎだ！人外の技巧しやがって！
154 19/09/24(火)02:25:30 No.625194544
そんな幼稚な話じゃなくて近代化に人権思想の発展は不可欠なのかっていう質問だろ たぶん
155 19/09/24(火)02:25:37 No.625194558
>なんでカトリックばっかりおちんちんランドなんだろうね… イスラムも大概おちんちんランドだぞ ヒゲが生える前の少年は男じゃないから厳しい戒律でガチガチな中の数少ない性欲発散装置として少年愛文化があるし 現在も街中で少年を攫って薬漬けの男娼にして育ったら捨てるとかを街の権力者がやってる
156 19/09/24(火)02:25:45 No.625194572
もんごろいどはやばんでおくれてるくせにちょうつよいからな…
157 19/09/24(火)02:25:48 No.625194579
安定した統一王朝だとむしろ技術の発達を嫌うことすらあるしな
158 19/09/24(火)02:26:13 No.625194629
人権がないとID出された「」はちんちん切り落とされたりするのがふつうになってしまう
159 19/09/24(火)02:26:33 No.625194674
>そもそも人権ってそんな大事？ 強者の総取りだと結局国が傾くと ローマ人は気づいたのだ
160 19/09/24(火)02:26:36 No.625194681
>イスラム世界にはイスラム世界固有の発展がある >でも誰がそれを発見して評価できるかというと西欧や日本人には無理だ 自分が知っている形で発展していくのが文明の発展だと思ってしまうのも自文化中心主義か
161 19/09/24(火)02:26:43 No.625194691
仏教もおちんちんランドだしなんで男色に走るんだろう…
162 19/09/24(火)02:27:01 No.625194719
少なくとも国民国家の思想は生んだな 近代的大動員も可能にした
163 19/09/24(火)02:27:09 No.625194732
>仏教もおちんちんランドだしなんで男色に走るんだろう… マンコに入れて出すとガキが増えて面倒ごとが増えるからじゃねえかな…
164 19/09/24(火)02:27:37 No.625194790
>胡散臭い奴らが使いすぎて人権ってワード自体が胡散臭くなったのは確実にあるな そういう話がしたいなら壺かﾋでやればいいのに
165 19/09/24(火)02:27:39 No.625194796
部族単位程度の集まりだと強くなんてなれないからな…
166 19/09/24(火)02:27:43 No.625194802
もし今でも人権がなかったらどうなってたんかな 俺よりもスギヤスのビシャモンの方が偉いのかな…
167 19/09/24(火)02:27:53 No.625194820
>>そもそも人権ってそんな大事？ >個人の幸福の追求を肯定することが >資本主義を生んだみたいなとこあると思う 現世利益の追求を認めないと資本主義は成立しないっていうやつか 実態はどうあれ多くの宗教では清貧とか喜捨を肯定してるもんなあ
168 19/09/24(火)02:28:07 No.625194844
>大西洋から遠かったから大航海時代に新大陸を収奪する競争に参加できなくて >商人＝市民層が育たなかったんだと思う 市場自体今よりだいぶ小さいから回教圏も中華圏も日本ですら市場システムはむしろ早いうちに完成されてて 荻原重秀が言うようにもう価値を幕府が認めさえしたら金銀とかにこだわらなくて石ころでもよくね？って信用貨幣にまで到達しそうな勢いだった まあつまり植民地獲得後のヨーロッパみたいに市場の成長が追っ付かないくらいの大量の資金＝金銀の流入がなかったからだが…
169 19/09/24(火)02:28:12 No.625194850
所詮人間はどんなに偉ぶって高尚なお言葉をほざいててもちんちんの欲求には勝てねえように出来てるんだよ
170 19/09/24(火)02:28:14 No.625194852
イスラム圏は文化勝利狙ってたけどミスってダメになったんだよ
171 19/09/24(火)02:28:16 No.625194855
>ようするに還元主義でしょ？ 研究テーマに対する構造じゃなくて学問そのものに対する構造の考え方を言いたいんだけど浅学でそれに対応する言葉を知らない…
172 19/09/24(火)02:28:56 No.625194928
まず個人の所有権認めないと資本主義が成立しないからな
173 19/09/24(火)02:29:25 No.625194970
おちんちんは魔羅と書くほどに強いからな
174 19/09/24(火)02:29:32 No.625194985
喜捨は資源再配分システムとして機能するし利益追求と矛盾しないよな
175 19/09/24(火)02:30:12 No.625195054
宗教はおまんこ禁止しまくるよね これはもうおちんちんに行くしかないよね…
176 19/09/24(火)02:30:26 No.625195078
資本主義発達しないと産業機械の発達も遅れるから結局近代化も遅れる
177 19/09/24(火)02:30:28 No.625195082
>安定した統一王朝だとむしろ技術の発達を嫌うことすらあるしな 安定した統一王朝の権力強すぎ 中国とイスラムに共通する皇帝と官僚による中央集権がなまじ完成されすぎててドラスティックな変化が起こりにくい 中国なんか何度も騎馬民族に乗っ取られてるのに騎馬民族が中華化して体制を引き継ぐから
178 19/09/24(火)02:30:28 No.625195083
>おちんちんは魔羅と書くほどに強いからな マーラ様だから第六天魔王だもんな…
179 19/09/24(火)02:30:50 No.625195120
調べてたけど近世イスラーム科学史って本当に少ないね… オスマンサファヴィーって割と人気だから本探せばその方面から学者の編成なんかも書いてあるのかもしれないけど日本語と英語で調べたくらいじゃ手がかりもほぼ無かった
180 19/09/24(火)02:31:30 No.625195197
まあでもよく考えるとさ男色が流行ってたってことはつまり受け側もまたブラッシュアップされてエロくなっていくわけじゃん？ つまりホモにはたまらないしホモになってもいいかも…って感じられるくらいの環境だったんだと思う
181 19/09/24(火)02:31:33 No.625195198
プロテスタントが自分の信仰に従って生きてたら資本主義できた！ってドイツ人が言ってたし イスラム世界はイスラム世界で経済システムがなにかあるんだろう
182 19/09/24(火)02:31:47 No.625195221
全体主義は結局遅れをとって共産圏も崩壊したわけだし 進歩の速度が違うよ
183 19/09/24(火)02:31:48 No.625195223
痔という日本オリジナル漢字が日本仏教を物語っているよね
184 19/09/24(火)02:31:59 No.625195248
>中国なんか何度も騎馬民族に乗っ取られてるのに騎馬民族が中華化して体制を引き継ぐから これ不思議だよね あいつら征服大好きだけど統治その物は嫌いなんじゃねえのか
185 19/09/24(火)02:32:22 No.625195288
>部族単位程度の集まりだと強くなんてなれないからな… つーより部族単位で生活が完結してるので極論自分とこさえなんとかなればいいから… だから国家の初期の段階は部族程度の人数では大規模な農耕が出来ないからいくつかの連合部族のような状態で集まった人々によって構成される そうして農耕やって市場が形成されて社会関係が濃密に発展して初めて自分以外も守らなきゃ生きてけない状態になるのが国家の最初の形態だからな…
186 19/09/24(火)02:32:30 No.625195301
>>安定した統一王朝だとむしろ技術の発達を嫌うことすらあるしな >安定した統一王朝の権力強すぎ １９８３の世界みたいに「権力維持を目的として権力維持する」って感じで 「統一王朝の権力で強制的に技術発達と基礎研究、テクノロジーについて行けない奴を被差別階級にする」で良いかも知れない
187 19/09/24(火)02:32:47 No.625195326
ヨーロッパは中世から三部会があったし
188 19/09/24(火)02:32:48 No.625195330
>痔という日本オリジナル漢字が日本仏教を物語っているよね 寺の字が入ってるのってそういう…
189 19/09/24(火)02:33:07 No.625195366
そもそもイスラム教は伝説の商人ムハンマドさん著のデキる商人のススメの筈なんだが あんまり経済進んでるのイメージないな
190 19/09/24(火)02:33:09 No.625195372
>安定した統一王朝だとむしろ技術の発達を嫌うことすらあるしな 了解！大船建造の禁！
191 19/09/24(火)02:33:17 No.625195381
>荻原重秀が言うようにもう価値を幕府が認めさえしたら金銀とかにこだわらなくて石ころでもよくね？って信用貨幣にまで到達しそうな勢いだった 宋か元に紙幣っぽいものがあったみたい
192 19/09/24(火)02:33:28 No.625195399
荒くれ者が偉くなってもじゃあ上に立つ人間ってどういうふうに振舞えばいいんだ？ ってなるとまぁ手本は追い落とした貴族の文化だからな
193 19/09/24(火)02:33:31 No.625195402
>資本主義発達しないと産業機械の発達も遅れるから結局近代化も遅れる 機械で大量生産したしょうもない商品を売りつける市場もセットだから やっぱり植民地要る
194 19/09/24(火)02:33:33 No.625195406
超自然的存在の否定がなければ近代科学は発生しないし それが起こるのはもうタイミングの問題な気がする 勿論欧州でそれが起きた要因はあるけど他地域でも起きうる時機はあったというか
195 19/09/24(火)02:33:40 No.625195416
>イスラム世界はイスラム世界で経済システムがなにかあるんだろう 単に小麦の代わりに石油が掘れる産油国だったからってだけ ドバイ＝観光とかイラン＝砂漠と岩場ばっかりで被害でないから原発 とか他と共通点が出来るところは普通の経済や産業になってる
196 19/09/24(火)02:34:09 No.625195469
>これ不思議だよね >あいつら征服大好きだけど統治その物は嫌いなんじゃねえのか 近年ではいうほど中華化してないというかむしろ中国が遊牧民化してること多くねみたいに言われてるし… 特に元と清は
197 19/09/24(火)02:34:10 No.625195473
ムハンマドさんせいぜいシルクロードあたりまでの陸路想像しかないだろうし…
198 19/09/24(火)02:34:16 No.625195486
秘密結社みたいなのもイスラムだとどんな感じなんだろう
199 19/09/24(火)02:34:21 No.625195496
>労働力があるなら機械の発達遅れるし… 古代中国史「」の解説面白くて読んでるけど畑で取れるのかレベルで民草や兵隊湧いてくるよね…
200 19/09/24(火)02:34:33 No.625195513
>>ようするに還元主義でしょ？ >研究テーマに対する構造じゃなくて学問そのものに対する構造の考え方を言いたいんだけど浅学でそれに対応する言葉を知らない… 世界は統一された仕組みの下で動いてて各々の学問分野はその仕組みを別々の視点から解き明かそうとしてるっていう姿勢のことだよね
201 19/09/24(火)02:34:36 No.625195519
>調べてたけど近世イスラーム科学史って本当に少ないね… >オスマンサファヴィーって割と人気だから本探せばその方面から学者の編成なんかも書いてあるのかもしれないけど日本語と英語で調べたくらいじゃ手がかりもほぼ無かった 中世でもいいならイブン・アンナフィースっていうジーコがある
202 19/09/24(火)02:35:52 No.625195647
でも中世の頃からヨーロッパは冶金や工学強いぞ 大型の歯車なんかはイスラム圏からも注文が来てたみたいだし
203 19/09/24(火)02:35:58 No.625195652
>秘密結社みたいなのもイスラムだとどんな感じなんだろう ハッシャーシーンとか？
204 19/09/24(火)02:36:18 No.625195690
>資本主義発達しないと産業機械の発達も遅れるから結局近代化も遅れる そういう意味だと大英帝国は世界の領土の四分の一を支配して7つの海を支配して 世界人口の2割はイギリス人という凄まじい状況になって 世界の富をロンドン市場に集めて産業革命で覇権を握ってたからもの凄いね
205 19/09/24(火)02:36:32 No.625195714
>世界は統一された仕組みの下で動いてて各々の学問分野はその仕組みを別々の視点から解き明かそうとしてるっていう姿勢のことだよね うｎそういう考えというか確信？は一神教的な考えを持ってないと生まれないユニークな考えっぽいので
206 19/09/24(火)02:37:03 No.625195761
>単に小麦の代わりに石油が掘れる産油国だったからってだけ >ドバイ＝観光とかイラン＝砂漠と岩場ばっかりで被害でないから原発 >とか他と共通点が出来るところは普通の経済や産業になってる このスレそんな近代の話してないよ
207 19/09/24(火)02:37:49 No.625195835
>このスレそんな近代の話してないよ つまり蒸気機関の代わりに魔法や奴隷という動力が有る異世界も 単に言葉を魔法やエルフに入れ替えただけの同じ事になるってことだ
208 19/09/24(火)02:37:52 No.625195840
>そもそもイスラム教は伝説の商人ムハンマドさん著のデキる商人のススメの筈なんだが >あんまり経済進んでるのイメージないな 教義に厳格に従えば一応今でも無利子融資しか許されないので… もちろん抜け道は古来からいっぱい考え出されててだからむしろイスラム系金融市場は15世紀くらいに進み過ぎて有限の市場を相手に行う限定された金融市場という感がある
209 19/09/24(火)02:37:59 No.625195859
勘違いされがちだが科学技術や文化発展と宗教は相反するものじゃなくてむしろ補完し合う 特にルネサンス期のキリスト教はそう
210 19/09/24(火)02:38:06 No.625195867
大航海時代くらいまではイスラム商人も強かったんだぜ 陸路も海路もガッツリ交易の中心だった
211 19/09/24(火)02:39:02 No.625195956
>中世でもいいならイブン・アンナフィースっていうジーコがある 英語に翻訳されたものをさらに翻訳していますって書いてあるからつまりアラビア語で作られたジーコなんだな…
212 19/09/24(火)02:39:09 No.625195969
>でも中世の頃からヨーロッパは冶金や工学強いぞ >大型の歯車なんかはイスラム圏からも注文が来てたみたいだし 冶金学が未発達だと良質な鉄鉱石を大量に産出できるかどうかは大きい そして当時は良質な鉄鉱石の産地がヨーロッパに偏ってたというのもある
213 19/09/24(火)02:39:10 No.625195970
>全体主義は結局遅れをとって共産圏も崩壊したわけだし >進歩の速度が違うよ ただこっちの自由市場も遅くはあったがそろそろ終局に到達しそうなので…
214 19/09/24(火)02:39:24 No.625195995
>特に元と清は 元はともかく清はどう考えても中華文明に飲まれた側だろ 皇帝が3代目で馬にも乗れないし満州の言葉も喋れなくなってんのに
215 19/09/24(火)02:39:28 No.625196001
統一的真理や体系の追求って点では中国でも宋代頃から本格的に始まってるからなぁ 西洋に限定的な条件だったとは思わないかな
216 19/09/24(火)02:39:57 No.625196052
>大型の歯車なんかはイスラム圏からも注文が来てたみたいだし あれはちょっと技術力よりアウトソーシングな感が否めない
217 19/09/24(火)02:40:05 No.625196070
イスラム商人はインド洋をほとんど自分のものにしててアフリカとインドと東南アジアに出張ってたからね
218 19/09/24(火)02:40:46 No.625196143
>世界は統一された仕組みの下で動いてて各々の学問分野はその仕組みを別々の視点から解き明かそうとしてるっていう姿勢のことだよね キリスト教圏の大学で神学以外の学問やりたい人がそういう理屈つけてただけじゃないかな 神とか世界とかどうでもいいよ俺は数式こねくり回して生きたいんだって人による方便
219 19/09/24(火)02:40:51 No.625196152
聖典と違うー！みたいな動きってわりと少ないのよな 科学的発見を神話に反映するぐらいにはどこも図太い
220 19/09/24(火)02:41:22 No.625196196
ムスリム世界で新しいことをやろうとするとどうしても法学者のファトワーに左右されてしまう そして法学者中ですら100年かけても議論が終わらないこともあってその間の発展が停まってしまう…
221 19/09/24(火)02:41:52 No.625196238
>勘違いされがちだが科学技術や文化発展と宗教は相反するものじゃなくてむしろ補完し合う いやユグノー追い出したあたり とても補完してるようには… 誤謬表は極端かも知れないけど 自然化化学の普及自体に教会は良い顔しなかったわけで
222 19/09/24(火)02:42:06 No.625196255
近代が欧州のターンだっただけで 300年後は中東の技術や思想が世界のメインストリームになってるかもしれない
223 19/09/24(火)02:42:14 No.625196274
そういえばサブカルチャーで非キリスト教文化が注目された頃の流れでイスラム教サイバーパンクも書かれてたっけ 重量が衰える時とか
224 19/09/24(火)02:42:47 No.625196355
>あれはちょっと技術力よりアウトソーシングな感が否めない 自分のとこで作れないからこその外注だろ 実際関係悪化で交換部品手に入らくなって埋めて壁にしてしまった元跳ね橋の門とか残ってるし
225 19/09/24(火)02:42:48 No.625196356
そもそもイスラム圏の国々はモンゴル帝国にやばいくらい弾圧されまくったから前近代レースに乗り遅れたってのもある トルコはマムルーク制度のお陰で発展しまくったけどマムルーク制度のせいで中央集権が遅れて結局乗り遅れた
226 19/09/24(火)02:42:50 No.625196361
>元はともかく清はどう考えても中華文明に飲まれた側だろ そこらへんは長くなるけど現代中国語に清由来の言葉がたくさん残ってたり清軍の軍事制度やら旗袍や辮髪に対する当時の漢民族の意識とか色々今は見直されてきてる感じ
227 19/09/24(火)02:42:52 No.625196367
陸路だけで考えたらアケメネス朝の頃から要所塞いでるわけだからね イスラム教になったウマイヤ朝もそれはもう中心地で栄えてた
228 19/09/24(火)02:43:17 No.625196403
>冶金学が未発達だと良質な鉄鉱石を大量に産出できるかどうかは大きい >そして当時は良質な鉄鉱石の産地がヨーロッパに偏ってたというのもある 良質な鉱石と無尽蔵の木炭があったスウェーデンずるい
229 19/09/24(火)02:43:58 No.625196475
>イスラム商人はインド洋をほとんど自分のものにしててアフリカとインドと東南アジアに出張ってたからね 大航海時代のヨーロッパからのアフリカ・インド方面の探検家って 船で既にあるイスラム商人の港から港へ航海してるだけで探検でもなんでもないよね
230 19/09/24(火)02:44:27 No.625196516
今だって近代化自体を本気で拒んでるようなところはほとんどないし 昔だって新しいことを全然取り入れないってわけじゃないよ
231 19/09/24(火)02:45:10 No.625196568
科学の発達と民の学力向上は宗教の影響力が下がるのと≒だしな… 逆に識字率の向上を利用して書物による普及したりもするけど
232 19/09/24(火)02:45:10 No.625196570
アフリカぐるっとまわって海路切り開いた欧州の力強さは凄い その速度で南北アメリカ発見と勢いづいた反面こちらは近代に取り残されたんだろう
233 19/09/24(火)02:45:12 No.625196572
自由討論と成果発表と交流の場である大学がヨーロッパにしか発生しなかったからな ローマ時代に無かったのがちょっと惜しい
234 19/09/24(火)02:45:28 No.625196604
資本主義だの経済の発展だの今何でこんな事になってるの？は全部 「虹裏でカタログ多順一番になったスレに変な子が湧くのと一緒」で説明が終わる 理屈や実際って素材はつまらないのが当たり前、そこをどう調理するかだ
235 19/09/24(火)02:45:35 No.625196613
>イスラム商人はインド洋をほとんど自分のものにしててアフリカとインドと東南アジアに出張ってたからね そして中国は陸海を通じて中央から東アジアにイスラム圏とも取引する巨大な貿易網を作って それでマリンディやトンブクトゥにまで中国の焼き物が取引されてる勢いだった… でヨーロッパはそれに対抗し得ないからこそ大西洋越えてインド行くぜ！ってなったわけで
236 19/09/24(火)02:46:30 No.625196681
>聖典と違うー！みたいな動きってわりと少ないのよな >科学的発見を神話に反映するぐらいにはどこも図太い 絶対的な立場を維持しているうちは鷹揚 誤謬表の時代はもう科学万能主義で神が死んでたからけおけおした
237 19/09/24(火)02:46:52 No.625196708
「」の大好きなゼンメルヴァイスとかは死体粒子と手洗いというアイデアが劣った旧来のキリスト教的考えとしてパージされたりとかなんというか宗教と科学の組み合わせは複雑すぎて分からん
238 19/09/24(火)02:48:31 No.625196851
>自由討論と成果発表と交流の場である大学がヨーロッパにしか発生しなかったからな 研究者が集まってコレッジができて独自資金調達して学生を集めてってスタイルの大学自体はイスラムのが200年くらい古いよ これは10世紀 https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Azhar_University こっちは11世紀 https://en.wikipedia.org/wiki/Nezamiyeh
239 19/09/24(火)02:48:57 No.625196893
>統一的真理や体系の追求って点では中国でも宋代頃から本格的に始まってるからなぁ >西洋に限定的な条件だったとは思わないかな そういえば中国の科学史技術史って全然知らないな…
240 19/09/24(火)02:49:07 No.625196916
プロテスタントの万人司祭説がなければ初等教育の普及が大いに遅れただろうというのは面白い
241 19/09/24(火)02:49:25 No.625196943
キリスト教は宗派の人間が沢山いるはずの国内でもなんか声の大きい科学者がたくさん出てきたね 教えに押さえつけられながら疑問派の生まれる土壌があったんだろうか イスラムでそういうのはあんまり聞かない…
242 19/09/24(火)02:50:25 No.625197024
神学者が普通に科学者を兼ねていた時代はたしかにあって それは学術に専念できる環境が教会あるいはモスクしかなかったから だからそうしたバックグラウンドなしに科学が神学の干渉から自由になれる場が別に必要なんだ つまりヨーロッパに科挙制度を導入して一足飛びに理性の時代だ
243 19/09/24(火)02:50:52 No.625197059
>研究者が集まってコレッジができて独自資金調達して学生を集めてってスタイルの大学自体はイスラムのが200年くらい古いよ そこまでいけてなぜ欧州のように科学を発展させれなかったのだ…
244 19/09/24(火)02:51:32 No.625197133
>研究者が集まってコレッジができて独自資金調達して学生を集めてってスタイルの大学自体はイスラムのが200年くらい古いよ 学生に教えるだけじゃなくて研究者が論文持ち込んで発表したりもできたの？
245 19/09/24(火)02:51:58 No.625197173
>そこまでいけてなぜ欧州のように科学を発展させれなかったのだ… 発展して欧州とは違う世界を確立出来たからこそ今日の産油ビジネスとか色々出来てるんだよ…
246 19/09/24(火)02:52:05 No.625197178
賤商として金貸しや両替商を嫌ってユダヤ人に押し付けてたカトリックよりそういう縛りのないプロテスタントの方がユダヤ人差別率が高かったとか一元的な見方だとイマイチよく理解できない現象が歴史では起きるからね…
247 19/09/24(火)02:52:24 No.625197213
俺たちがしらないもんまだまだあるから探し求めていこうぜえええ！！！ っていう無知を認める勇気とガッツと冒険心がイスラム圏や中国に足りてなかったのがダメな気がする 俺らが世界の最先端ですし？って気取ってるうちにどんどん置いてかれちゃった
248 19/09/24(火)02:52:53 No.625197263
科学技術に関しては時代に合致した天才が生まれるかは運ゲーだからじゃないの
249 19/09/24(火)02:53:05 No.625197281
>つまりヨーロッパに科挙制度を導入して一足飛びに理性の時代だ 科挙って律令と儒教と文学特化だから哲学方面はどうなんだろう…
250 19/09/24(火)02:53:27 No.625197317
ユーラシア大陸の各地域は繋がりと影響がありすぎて変数要因が多すぎる…
251 19/09/24(火)02:53:34 No.625197332
ヨーロッパの大学は一種の独立自治組織だったけどイスラムも同じなのかね
252 19/09/24(火)02:53:50 No.625197358
いいよねオーストリアの外交官がイスラム商人介してロシアじんに接触して 黒海でバロメッツの肉食ってきた！って記録に残すの
253 19/09/24(火)02:53:50 No.625197360
魔女狩りも新教地域のほうがアレだったとかね...
254 19/09/24(火)02:54:04 No.625197380
イスラム世界も航海で散々星をみる必要があるはずで占星術やら天文学も発達してそうなんだけどねぇ…
255 19/09/24(火)02:54:11 No.625197390
科挙はきよくただしい役人の育成が目的だからな…
256 19/09/24(火)02:54:28 No.625197411
遅れたイスラムとか遅れた中国とか遅れた日本とか遅れたホッテントットとか そういう発想は全部ヨーロッパを基準として他の文化を低く評価してるだけの話だ
257 19/09/24(火)02:54:57 No.625197464
>科学技術に関しては時代に合致した天才が生まれるかは運ゲーだからじゃないの 運ゲーじゃないぞ 優れた技術者が出てくるのは科学技術に金を投資できるような社会基盤が確立できてるからだ
258 19/09/24(火)02:55:59 No.625197539
>遅れたイスラムとか遅れた中国とか遅れた日本とか遅れたホッテントットとか >そういう発想は全部ヨーロッパを基準として他の文化を低く評価してるだけの話だ 近代以降の科学技術に関しては明確に遅れてると思う…
259 19/09/24(火)02:56:29 No.625197580
中国哲学は宋代で止まった感 陽明学は明時代だけど
260 19/09/24(火)02:56:31 No.625197583
確かにイスラム圏の探検家ってパッと思いつかねえな モロッコくらい？
261 19/09/24(火)02:57:02 No.625197627
イブン・バットゥータが有名すぎて他を知らない
262 19/09/24(火)02:57:52 No.625197702
>研究者が集まってコレッジができて独自資金調達して学生を集めてってスタイルの大学自体はイスラムのが200年くらい古いよ 中世の大学いいよね 9世紀には図書館も作ってやがる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E6%81%B5%E3%81%AE%E9%A4%A8
263 19/09/24(火)02:58:01 No.625197714
>イスラム世界も航海で散々星をみる必要があるはずで占星術やら天文学も発達してそうなんだけどねぇ… イスラムでは岸沿いの航海が基本だったからな 全く手がかりのない大海の冒険は少ない
264 19/09/24(火)02:58:13 No.625197728
>俺たちがしらないもんまだまだあるから探し求めていこうぜえええ！！！ >っていう無知を認める勇気とガッツと冒険心がイスラム圏や中国に足りてなかったのがダメな気がする >俺らが世界の最先端ですし？って気取ってるうちにどんどん置いてかれちゃった それは既に生産力で抜けてた中国と莫大な商業利権もってた中東には厳しい意見だ…欧州の人々だって好きで出てった訳じゃなくオスマンの圧力による不足をなんとかするための苦肉の策だったんだから
265 19/09/24(火)02:59:24 No.625197824
>そういえば中国の科学史技術史って全然知らないな… 大分岐論が流行ったおかげでかなり研究進んだから色々出てくるよ 観念的で難しいのも多いけど科学史の概説的なやつでも大抵一章は割かれる
266 19/09/24(火)02:59:28 No.625197831
>その人が没落すると一緒に消えやすいとかなんとか 武術だと全部教えちゃうと寝首かかれたり底が知れると舐められるから 最後まで秘伝の儀は教えないとかあって消えて行った武技は数え切れないとか言われてるね
267 19/09/24(火)03:00:24 No.625197932
こんなに地球がデカイわけねえ！2週間くらい航海したらインドに着くだろ！って発想になったコロンブスは狂人だと思う
268 19/09/24(火)03:00:29 No.625197937
油田がなかったら逆に今こそイスラムの時代だったかもしれん 資源があるせいでイスラム世界観の発展止まっちゃってないか？
269 19/09/24(火)03:00:30 No.625197938
>イスラム世界も航海で散々星をみる必要があるはずで占星術やら天文学も発達してそうなんだけどねぇ… 西洋が数百年追いつけなかった精度の暦を作れる巨大天文台とか作ってたよ 原理主義者に破壊された
270 19/09/24(火)03:01:27 No.625198024
>イスラム世界も航海で散々星をみる必要があるはずで占星術やら天文学も発達してそうなんだけどねぇ… 占星術はともかく天文学と数学はスゴイ 暦法計算のために必要なのね
271 19/09/24(火)03:01:43 No.625198046
>油田がなかったら逆に今こそイスラムの時代だったかもしれん >資源があるせいでイスラム世界観の発展止まっちゃってないか？ 米英が悪い
272 19/09/24(火)03:01:51 No.625198059
実際のところ基本より大事な秘伝なんて存在しないから秘伝が存在しない流派が多い
273 19/09/24(火)03:02:08 No.625198079
石油なんてごく最近の話だし…
274 19/09/24(火)03:02:17 No.625198091
ウルグ・ベクは間違いなく優秀な文化人だと思うんだけどねえ… 王としてはちょっと…
275 19/09/24(火)03:02:22 No.625198101
ヨーロッパ的な尺度で測るなみたいないかにもリベラルな主張は書籍でもたまに見るが じゃあ欧州の科学技術に勝るような優れた文化や宗教や思想持ってんのかよってなる
276 19/09/24(火)03:02:23 No.625198102
>こんなに地球がデカイわけねえ！2週間くらい航海したらインドに着くだろ！って発想になったコロンブスは狂人だと思う アメリカ大陸なかったらアイツ死んでる…
277 19/09/24(火)03:03:00 No.625198142
>最後まで秘伝の儀は教えないとかあって消えて行った武技は数え切れないとか言われてるね ハッタリも多いとおもわれる
278 19/09/24(火)03:03:44 No.625198205
>じゃあ欧州の科学技術に勝るような優れた文化や宗教や思想持ってんのかよってなる ろりがオッケー
279 19/09/24(火)03:03:58 No.625198222
ジャンビーヤ好き
280 19/09/24(火)03:04:15 No.625198247
イスラムは発展した技術は大体原理主義に潰されるの繰り返しで進まない
281 19/09/24(火)03:04:45 No.625198279
>ヨーロッパ的な尺度で測るなみたいないかにもリベラルな主張は書籍でもたまに見るが >じゃあ欧州の科学技術に勝るような優れた文化や宗教や思想持ってんのかよってなる なんでレギュレーション違うもん比べようとしてるの
282 19/09/24(火)03:05:03 No.625198303
>じゃあ欧州の科学技術に勝るような優れた文化や宗教や思想持ってんのかよってなる ナイスジョーク
283 19/09/24(火)03:05:45 No.625198349
>なんでレギュレーション違うもん比べようとしてるの 人口の増加って分かりやすく公平な指標で見ても科学技術の大勝じゃん
284 19/09/24(火)03:05:57 No.625198366
>ヨーロッパ的な尺度で測るなみたいないかにもリベラルな主張は書籍でもたまに見るが まずそれは「リベラル」ではないぞ リベラルは非リベラルな存在をそうそう簡単には認めない
285 19/09/24(火)03:06:16 No.625198389
イスラムの原理主義はモンゴルへの恐怖から生まれてる 同じ時代に日本も元寇に晒されて日蓮が日蓮活動に励んだ
286 19/09/24(火)03:06:52 No.625198424
>こんなに地球がデカイわけねえ！2週間くらい航海したらインドに着くだろ！って発想になったコロンブスは狂人だと思う スペイン王室はちゃんとアイツの計画どうなの？ぶっちゃけ成功するの？って御用達の学者に聞いてるよ そして学者連中はほぼ全員一致でアイツの計画より地球は大きいからインドに辿り着く前に死にますって返事してるしその計算は正しかった スペインの学者連中は途中にアメリカ大陸があるのを知らなかったというだけで
287 19/09/24(火)03:06:57 No.625198431
>ヨーロッパ的な尺度で測るなみたいないかにもリベラルな主張は書籍でもたまに見るが >じゃあ欧州の科学技術に勝るような優れた文化や宗教や思想持ってんのかよってなる 実際200年で人類存亡の危機に瀕しつつある近代社会と個人レベルでの問題は多いが人類は何だかんだ安定して続いてく前近代の社会とどっちが人類にとって優れてるかなんて分かったもんじゃない
288 19/09/24(火)03:07:34 No.625198473
仮にイスラム世界が完全にヨーロッパを打倒していたら より宗教的に偏重したグローバルスタンダードの元で文明が発展するだけの事 「」はインターネットでだべる代わりに精神性を研ぎ澄ます訓練に励んでいるかもしれない
289 19/09/24(火)03:07:37 No.625198475
多文化主義とか文化共生主義と言われるもんだね
290 19/09/24(火)03:07:44 No.625198484
>人口の増加って分かりやすく公平な指標で見ても科学技術の大勝じゃん まず何と何を比べてんの？
291 19/09/24(火)03:07:50 No.625198490
>そして学者連中はほぼ全員一致でアイツの計画より地球は大きいからインドに辿り着く前に死にますって返事してるしその計算は正しかった なんで送り出したんだよ！
292 19/09/24(火)03:08:12 No.625198516
今優れてるもんが未来でどう評価されてるかもわからんしな
293 19/09/24(火)03:08:34 No.625198543
>スペイン王室はちゃんとアイツの計画どうなの？ぶっちゃけ成功するの？って御用達の学者に聞いてるよ スペイン王室はなぜ許可したんだ？
294 19/09/24(火)03:08:52 No.625198563
>実際200年で人類存亡の危機に瀕しつつある近代社会と個人レベルでの問題は多いが人類は何だかんだ安定して続いてく前近代の社会とどっちが人類にとって優れてるかなんて分かったもんじゃない 今の自由主義市場ってちょっと中世っぽい大規模寡占の調整経済になりつつあるよね…
295 19/09/24(火)03:08:58 No.625198574
面白そうだったから
296 19/09/24(火)03:09:14 No.625198594
>>人口の増加って分かりやすく公平な指標で見ても科学技術の大勝じゃん >まず何と何を比べてんの？ 仏教とハーバーボッシュ法を人口増加率で比べてハーバーボッシュ法の勝利！
297 19/09/24(火)03:10:00 No.625198654
ハーバーボッシュ法のせいでマルサスが斜に構えてスカしたクソヤロウみたいな扱い受けてるのひどいと思う
298 19/09/24(火)03:10:00 No.625198655
>イスラムは発展した技術は大体原理主義に潰されるの繰り返しで進まない 決して原理主義というわけではないがイスラーム法的に合法かどうかをまず考えなきゃ行けない以上 学派の違いとそれに付随する見解の違いが常につきまとってくる タバコなんて半世紀以上かけてようやく議論に決着がつき許可されたくらいだ
299 19/09/24(火)03:10:13 No.625198665
>今の自由主義市場ってちょっと中世っぽい大規模寡占の調整経済になりつつあるよね… まだ中世へ退行しつつある19世紀帝国主義経済だと思う
300 19/09/24(火)03:10:39 No.625198693
>なんで送り出したんだよ！ >スペイン王室はなぜ許可したんだ？ グラナダが陥落して資金に余裕ができた ポルトガルがアフリカ南端に到達して焦りがあった 失敗してもコロンブスたちが死ぬだけだしいっかーってなった GO！
301 19/09/24(火)03:10:49 No.625198710
>ハーバーボッシュ法のせいでマルサスが斜に構えてスカしたクソヤロウみたいな扱い受けてるのひどいと思う マルサスの言ってることは間違いなく正しいから自分は未来が怖い…
302 19/09/24(火)03:11:04 No.625198723
>ハーバーボッシュ法のせいでマルサスが斜に構えてスカしたクソヤロウみたいな扱い受けてるのひどいと思う そんな扱いされてるの見たことない
303 19/09/24(火)03:11:30 No.625198758
>仏教とハーバーボッシュ法を人口増加率で比べてハーバーボッシュ法の勝利！ なるほどわかりやすい
304 19/09/24(火)03:11:46 No.625198771
人を増やして殺す フリッツ・ハーバー
305 19/09/24(火)03:11:49 No.625198774
仏教は死ね滅びろって思想だから人口増加勝負だと分が悪すぎるだろ
306 19/09/24(火)03:11:49 No.625198775
>今の自由主義市場ってちょっと中世っぽい大規模寡占の調整経済になりつつあるよね… なんか新鮮味がないなっていつも思う それは19世紀にもう試したって感じ
307 19/09/24(火)03:11:49 No.625198776
>GO！ 酷い
308 19/09/24(火)03:11:54 No.625198787
まあ船一隻分の物資と人員なんて投資額もたかが知れてるよな
309 19/09/24(火)03:12:18 No.625198815
>ハーバーボッシュ法のせいでマルサスが斜に構えてスカしたクソヤロウみたいな扱い受けてるのひどいと思う マルサスは単純に間違ってるからハーバーボッシュ法わるないよ
310 19/09/24(火)03:12:20 No.625198821
>仮にイスラム世界が完全にヨーロッパを打倒していたら 科学技術なんて不確かなものを武器にイスラムの精神的優位に立ち向かった西欧とかいう愚かな文明がいたらしいぜ
311 19/09/24(火)03:12:40 No.625198842
ハーバーボッシュ法と水田比べようぜ
312 19/09/24(火)03:13:22 No.625198893
アメリカの西海岸のほうではやっていて 最近日本の評論界隈でもブームにもなってる加速主義なんてまさに中世に戻ろうがスローガンだ
313 19/09/24(火)03:13:27 No.625198902
>>仮にイスラム世界が完全にヨーロッパを打倒していたら >科学技術なんて不確かなものを武器にイスラムの精神的優位に立ち向かった西欧とかいう愚かな文明がいたらしいぜ なんだろう すごいツボにはまったおなかいたい
314 19/09/24(火)03:13:42 No.625198915
>ハーバーボッシュ法と水田比べようぜ 科学技術と思想・文化・宗教を戦わせる趣旨だから水田ってか稲作技術はダメだろう
315 19/09/24(火)03:13:56 No.625198931
ステラリスで狂信的精神排他主義がFTL文明の覇権握ってるところとかあるけどあれそこに至るまでに何が起きたのかすげえ気になる