虹裏img歴史資料館

1 19/09/08(日)15:10:55 No.621206968

（今演技してるんだからそういうこと言うなよ）

2 19/09/08(日)15:11:09 No.621207020

本当にクリティカルな場面でクリティカルに口にしちゃいけない言葉を出しちゃう人っているよね

3 19/09/08(日)15:11:51 No.621207198

殿！チャンス、チャンス！今、天下取りチャンス！ 播磨に戻って畿内を糾合したら、京へ向かって明智を誅！

4 19/09/08(日)15:12:30 No.621207336

秀吉の内心がどうだったとしても この状況でこんな事言うやつを重用したくないのは当たり前である

5 19/09/08(日)15:13:10 No.621207493

噛んでるしな…

6 19/09/08(日)15:14:09 No.621207746

言い方！

7 19/09/08(日)15:15:18 No.621208040

そうか君はそういうやつだったんだね

8 19/09/08(日)15:15:27 No.621208074

まあ実際は言ってないけどね

9 19/09/08(日)15:15:36 No.621208122

よかったな これで信長のこと内心大事に思ってたならこの場で切腹だったぞ

10 19/09/08(日)15:16:02 No.621208221

お茶碗被ってるような奴は信用できないからな…

11 19/09/08(日)15:16:33 No.621208352

(半兵衛ならこんなこと言わない)

12 19/09/08(日)15:16:51 No.621208429

黙ってついてってもコイツどこまで疑ってんだって疑心暗鬼にされそうだし 地雷踏んでさっさと離れるのもアリなんじゃないか

13 19/09/08(日)15:17:36 No.621208585

こんなん即お出ししてくる時点で自分がやばい時もお出ししてくるよねそりゃ･･･

14 19/09/08(日)15:18:11 No.621208705

とのもものではありませんか！

15 19/09/08(日)15:18:23 No.621208748

そもそも藤吉郎って記述を辿ると 「あいつが自分で産まれた家って言ってるけど 　実のところはあの辺の近くにいるあやしの民（不可触賤民）の出やで」って文献にぶち当たる そういうセンシティブな裏があるのを気にせず召し抱えて この時点だと今風に言えば織田連合軍西日本制圧方面軍総司令官だからな 情がないわけねえだろ喜べってのかぶち殺すぞっていうか…

16 19/09/08(日)15:18:48 No.621208853

このセリフ言ったか言わないかなんて些末なくらい 本能寺から天王山まであまりにもドラマチックすぎるからな....

17 19/09/08(日)15:19:05 No.621208921

恩人であり尊敬する主君がまともな戦じゃないところで死んで そりゃあいつかは越えねばならない壁だったかもしれんが 今それ言う！？

18 19/09/08(日)15:19:52 No.621209084

えっオダッチって秀吉の謀略で殺されたんじゃないの？

19 19/09/08(日)15:20:24 No.621209194

情はあったかは微妙な気がする あくまで御恩と奉公の関係

20 19/09/08(日)15:22:06 No.621209581

官兵衛は頭が回り過ぎるタイプなのかもしれない なので、撤退しないと包囲されて殺される状況で、殿にも運が回って来ましたね！とか言い出す

21 19/09/08(日)15:22:15 No.621209618

じゃあお前俺が急に死んだらそう思うって事か？

22 19/09/08(日)15:22:17 No.621209627

>えっオダッチって秀吉の謀略で殺されたんじゃないの？ お世話になり申した…

23 19/09/08(日)15:22:52 No.621209768

引くわ～

24 19/09/08(日)15:23:51 No.621210030

こういうの関係なく普通に最初から嫌ってたのかもしれないし…

25 19/09/08(日)15:23:56 No.621210054

次は息子がやらかして官兵衛二度目のチャンスを潰す

26 19/09/08(日)15:24:18 No.621210134

信長様の無念を殿が継いで…とかもっと言い方あっただろ！ 後釜狙えんじゃん！ってストレートに言うやつがあるか！

27 19/09/08(日)15:25:01 No.621210324

>官兵衛は頭が回り過ぎるタイプなのかもしれない そういう種類の人間が実在するおかげで 論理的に考えられることと合理的に行動できることは まったく別の営みだとわかるね…

28 19/09/08(日)15:25:22 No.621210419

>次は息子がやらかして官兵衛二度目のチャンスを潰す えっぼく家康さまにほめられたのになんで....

29 19/09/08(日)15:25:54 No.621210535

シバターが猿に後塵を拝したのが悪い 筆頭ならすぐ来いよ

30 19/09/08(日)15:26:37 No.621210690

猿この時何も出来ないくらい取り乱して落ち込んだから…

31 19/09/08(日)15:27:57 No.621211002

猿をみかねて言っているわけだから 人の心がないとも言えない言葉かけなのがもう

32 19/09/08(日)15:28:12 No.621211057

>シバターが猿に後塵を拝したのが悪い >筆頭ならすぐ来いよ シバーは地域攻略のための地固め始めたばかりですぐには動けんのだ

33 19/09/08(日)15:29:04 No.621211252

当時は言った！ということにする！ワシが言ってるんだから絶対こいつは言った が通用してたからねぇ

34 19/09/08(日)15:29:38 No.621211386

愛 よ

35 19/09/08(日)15:30:11 No.621211518

嘆いてる人に対して嘆く必要はありませんぞ！って言う時点でなんかズレてるからな…

36 19/09/08(日)15:30:38 No.621211608

>次は息子がやらかして官兵衛二度目のチャンスを潰す あれは正直負け惜しみだわ…

37 19/09/08(日)15:31:34 No.621211806

おめー性格悪すぎだぎゃ って思ったんだろうか

38 19/09/08(日)15:31:36 No.621211811

官兵衛は信長にいい印象持ってるはずないのでこの言葉も仕方がない

39 19/09/08(日)15:32:04 No.621211894

お気を確かに、嘆いている場合ではありませぬ…と慰めるのではなく 嘆く必要無いですよ！大チャンス！と励ましてくる

40 19/09/08(日)15:32:17 No.621211951

天下を取れるのは言われんでも分かってるけど具体的にまずどうすればいいんだ～と思ってるとこに 天下を取れますぞだけ言われたらこんな顔にもなる

41 19/09/08(日)15:33:00 No.621212097

実際正しいんだけどね 人の心は無いのかって言われても信長嫌いだしーみたいなー

42 19/09/08(日)15:33:03 No.621212110

実際関ヶ原では東軍西軍どっちともつかず戦いが長引くと見てその隙に九州で領土拡張を狙う男

43 19/09/08(日)15:33:18 No.621212166

嘆いてる暇はありませんぞならともかく 嘆く必要はありませんぞはやばい

44 19/09/08(日)15:33:19 No.621212176

小早川隆景も黒田は絶対に信用するなって言ってたし 割と官兵衛がヤベー奴なのは知られてたんじゃね？

45 19/09/08(日)15:33:36 No.621212253

「殿！嘆いてる場合ではありませんぞ！一刻も早く上様の仇を取るべきでしょう」 とでも言えば良かったのに

46 19/09/08(日)15:33:59 No.621212355

あの…これ創作…

47 19/09/08(日)15:34:06 No.621212390

官兵衛ってたまたま猿の味方ユニットなだけで 基本的にド悪人なのでは…？

48 19/09/08(日)15:34:09 No.621212406

生き馬の目を抜く戦国時代と言えど 情はあるよね 人間だもの

49 19/09/08(日)15:34:27 No.621212470

>官兵衛は信長にいい印象持ってるはずないのでこの言葉も仕方がない そういや息子殺されかけたなぁ

50 19/09/08(日)15:34:45 No.621212531

仮に本当だとしても 口に出したら引くよそんなの…

51 19/09/08(日)15:35:10 No.621212619

それで重用するのが更に人の心がわかってない超システム官僚タイプのミッチー

52 19/09/08(日)15:35:11 No.621212621

ちが…私そんなつもりじゃ…って感じでもないのか実は

53 19/09/08(日)15:35:40 No.621212728

荒木地下牢から救出忘れって皆よっしゃ謀殺チャンス！って思ってたんじゃ

54 19/09/08(日)15:36:07 No.621212819

御運が開けましたな！！！！！

55 19/09/08(日)15:36:11 No.621212833

まあそこそこゲスいやつでも 直後にサラッとこんなこと言われたら引くとは思う

56 19/09/08(日)15:36:11 No.621212838

超武闘派軍師だから仕方ないね

57 19/09/08(日)15:36:44 No.621212969

秀吉とはそのレベルの会話を常にしてたんだろう

58 19/09/08(日)15:37:16 No.621213101

だって自分が落ち目になったら同じこと思うってことだからね…

59 19/09/08(日)15:37:38 No.621213202

大河が面白かった記憶がある

60 19/09/08(日)15:37:44 No.621213226

忠義あっても黒幕でも信頼度マイナス100の最低発言

61 19/09/08(日)15:37:46 No.621213238

ハンベーはもう死んでんだっけ

62 19/09/08(日)15:38:18 No.621213362

お碗被ってる奴がよぉ！！

63 19/09/08(日)15:38:30 No.621213412

秀吉も冷徹なようで清洲時代から長く仕えてるし 嫁のねねがnovに「旦那の浮気を叱って下さい上様！」とか直訴するくらい上下の関係が濃密な土豪みたいな時期からの付き合いだから 御恩と奉公だけのドライな関係ではなかったと思う

64 19/09/08(日)15:38:32 No.621213428

（こいつヤバい…）

65 19/09/08(日)15:38:47 No.621213487

とはいってもうんこマンに監禁されて帰ってこないのでnovに疑われて息子ころころ命令出されれば口がすべるのは仕方ない

66 19/09/08(日)15:38:57 No.621213533

得をしたいという打算はあるけど それでも情もたっぷりだったとは思うぞ

67 19/09/08(日)15:39:18 No.621213637

>そういうセンシティブな裏があるのを気にせず召し抱えて >この時点だと今風に言えば織田連合軍西日本制圧方面軍総司令官だからな >情がないわけねえだろ喜べってのかぶち殺すぞっていうか… 秀吉黒幕説はやっぱり無理あると思うね動機の面でも だけど秀吉の遺言て親方様ごめんなさいだよね？それ創作だっけ？

68 19/09/08(日)15:39:19 No.621213644

（俺がそれくらい承知の上で嘆いてる演技してることくらいわからんの…？） って見限った感じかもしれない

69 19/09/08(日)15:39:19 No.621213651

まっぷたつにしたTonoがいれたお茶のんで帰ってきたらこんなこと言われた

70 19/09/08(日)15:39:53 No.621213802

太一はどう思う？

71 19/09/08(日)15:40:58 No.621214081

最低だよイノッチも…太一も…

72 19/09/08(日)15:41:29 No.621214202

ここ一番って時にうっかり口を滑らせる奴は重用できないかな…

73 19/09/08(日)15:41:40 No.621214251

目の前に毛利本隊が迫ってる状況で早期決着の切り札は大殿の援軍到着だったのにこれである チャンスどころか敵に情報漏れてたら猿はここで死ぬでござる

74 19/09/08(日)15:41:51 No.621214298

当時は分からんが現代の視点で見ると西軍の勝ち目なしというか 西軍メンバーの魅力のなさ凄いよな

75 19/09/08(日)15:41:54 No.621214310

ただ天下取れるなら取りに行く様な奴じゃん如水って

76 19/09/08(日)15:41:58 No.621214327

大河に抜擢されて大分の県政はやたらと盛り上げようとしたけど肝心の県民が「かんべーって誰だよそれより大友宗麟公やれよ」と総スカンした武将なんてこんなもんだ

77 19/09/08(日)15:42:15 No.621214410

黒幕説はそもそも有能な金柑を諭して暗殺決意させなきゃいけない時点で 成功率糞低くて失敗リスク高すぎだろってなるから

78 19/09/08(日)15:43:36 No.621214718

叱咤して奮起するように嘆かれますな！貴方が天下を継ぐのですでワンチャン…

79 19/09/08(日)15:43:45 No.621214757

福岡民は官兵衛嫌いらしいしな…

80 19/09/08(日)15:43:51 No.621214776

>御恩と奉公だけのドライな関係ではなかったと思う 最底辺から引き上げてくれたってのは生半な恩じゃないし 信長信忠が生きてれば天下取りなんか考えもしなかったと思う

81 19/09/08(日)15:43:54 No.621214782

明智が証拠残しておいてバラしたらアウトだからな

82 19/09/08(日)15:43:54 No.621214783

ちなみにここだけの話だけど明智さんは靴紐解けたので結んでる間待ってくれなかったが積み重なったので裏切った

83 19/09/08(日)15:44:13 No.621214838

何がひどいって動く時が来たら実際動くからなぁこのお茶碗…

84 19/09/08(日)15:44:16 No.621214849

金ヶ崎で死にかけたから逃げる準備はしてあった説

85 19/09/08(日)15:44:54 No.621215017

>福岡民は官兵衛嫌いらしいしな… 嫌われてるのは長政だよ

86 19/09/08(日)15:44:58 No.621215039

>大河に抜擢されて大分の県政はやたらと盛り上げようとしたけど肝心の県民が「かんべーって誰だよそれより大友宗麟公やれよ」と総スカンした武将なんてこんなもんだ そもそも大分駅前に立ってる像が宗麟だし…

87 19/09/08(日)15:45:10 No.621215086

大河の方はキリシタン大名の所はなんかサラッと流されたけどなんでなんだろ

88 19/09/08(日)15:46:04 No.621215274

宗麟ってなんか暗君的イメージあるけど地元だとそうでもないのかな

89 19/09/08(日)15:46:13 No.621215308

信孝や信雄は潰したけど 信長本人との人間関係はそりゃあるよな 子孫にまで仕える盲目的な忠誠はなくとも人としての情は

90 19/09/08(日)15:46:22 No.621215346

せっかく関ヶ原のどさくさで荒らし嫌がらせ混乱の元やろうとしたのに…

91 19/09/08(日)15:46:45 No.621215450

>大河の方はキリシタン大名の所はなんかサラッと流されたけどなんでなんだろ 禁教令出されてさっさと棄教したからじゃね？

92 19/09/08(日)15:46:53 No.621215480

>>御恩と奉公だけのドライな関係ではなかったと思う >最底辺から引き上げてくれたってのは生半な恩じゃないし >信長信忠が生きてれば天下取りなんか考えもしなかったと思う 信長と信忠には忠誠を誓ってたけど織田家に対してはそこまででもないというか 古い時代の武士みたいに個人間の契約みたいな関係に近い感覚だったんじゃないかな

93 19/09/08(日)15:47:24 No.621215605

武家的な家への忠義じゃなくて個人への忠義って感じだよな だから当人がいなくなったら残った子供に忠義捧げるとかはしない

94 19/09/08(日)15:47:29 No.621215630

社長死んだからって次の社長あんたじゃん！良かったじゃん！って言われたらまあ…

95 19/09/08(日)15:47:46 No.621215710

信孝信雄も逆らわなきゃ潰さなかっただろうし

96 19/09/08(日)15:48:13 No.621215833

ノブの息子シリーズ結構いたのに猿無視しただろ！

97 19/09/08(日)15:48:27 No.621215887

>宗麟ってなんか暗君的イメージあるけど地元だとそうでもないのかな 没落したの義統の代だし 元就健在時の毛利を手練手管で九州から追い出した六ヶ国守護だぞ

98 19/09/08(日)15:48:35 No.621215921

実際のちの九州送りがかなり重要だけど政権中枢には帰ってくんな扱いに近いのが…

99 19/09/08(日)15:49:02 No.621216015

まともな跡継ぎのほうは猿とは関係ないとこでさっさと死んでるし…

100 19/09/08(日)15:49:10 No.621216037

のぶおは蔑ろにされての仕方ないかなって

101 19/09/08(日)15:49:35 No.621216125

なんかで本願寺が書簡で明智そそのかしたって見たけど実際どうなんだろ

102 19/09/08(日)15:50:13 No.621216268

生き残ったノブの息子シリーズは息子自体に力無くて幹部の傀儡みたいなもんだったし

103 19/09/08(日)15:50:59 No.621216450

>当時は分からんが現代の視点で見ると西軍の勝ち目なしというか >西軍メンバーの魅力のなさ凄いよな 勝ったほうは250年以上かけて盛らてれるんだから魅力の差はしゃーないだろ…

104 19/09/08(日)15:51:19 No.621216518

この一時資料とかあるのかな

105 19/09/08(日)15:51:35 No.621216575

二流の人

106 19/09/08(日)15:51:44 No.621216608

>ノブの息子シリーズ結構いたのに猿無視しただろ！ 跡継ぎの信忠の息子はちゃんと優遇してるがな

107 19/09/08(日)15:52:11 No.621216706

明智のミッチーの方が動機不明すぎて真剣に認知症だった説とか マジで本能寺に敵がいると騙された説とか仮説としても提唱すんなよそんなもんレベルの話が出てくる

108 19/09/08(日)15:52:22 No.621216742

>なんかで本願寺が書簡で明智そそのかしたって見たけど実際どうなんだろ ぶっちゃけ1つが原因じゃないと思うんだよね 何がとどめになったかは不明だけどあまりにも勝機の無い反乱だから色々積み重なった結果「カッとなってやった」だろうってのは割と通説

109 19/09/08(日)15:52:31 No.621216771

ダミアン嫌われてるの？

110 19/09/08(日)15:53:00 No.621216898

>なんかで本願寺が書簡で明智そそのかしたって見たけど実際どうなんだろ 明智は猿と同レベルの切れ者だぞ そんな相手に弱みになる書簡出すか？って言われたらやらんだろ

111 19/09/08(日)15:53:01 No.621216906

信孝信雄は本能寺後の対応で求心力を失った感がある

112 19/09/08(日)15:53:13 No.621216950

でもそーりんって息子に酷い事しまくった毒親って聞くし…

113 19/09/08(日)15:53:56 No.621217111

そーりんはパチンコで人気だし

114 19/09/08(日)15:54:31 No.621217272

なんだろうね 本当に本能寺はわかんねーや

115 19/09/08(日)15:54:43 No.621217323

大友宗麟って言うとどうもキリスト教にかぶれ過ぎて国滅ぼしかけたドスケベ大名というイメージが

116 19/09/08(日)15:54:50 No.621217350

>>大河に抜擢されて大分の県政はやたらと盛り上げようとしたけど肝心の県民が「かんべーって誰だよそれより大友宗麟公やれよ」と総スカンした武将なんてこんなもんだ >そもそも大分駅前に立ってる像が宗麟だし… あとはお祭りになってる清正とか？

117 19/09/08(日)15:55:29 No.621217504

nobuは秀吉の手でABパーツ分離して死んだって「」が言ってたし…

118 19/09/08(日)15:56:15 No.621217683

ご運が向いてきましたぞ

119 19/09/08(日)15:56:18 No.621217693

せいしょこさんは熊本？辺りだっけ？

120 19/09/08(日)15:57:22 No.621217956

御恩としてサラリーじゃなくて土地をあげるシステムで数百年間やってこれたの 島国としては奇跡に近くない？

121 19/09/08(日)15:57:36 No.621218002

明智のそれまでの能力評価と理屈で考えると本能寺での行動はありえなさ過ぎて 痴呆やトンデモ説ぐらいにしか行きつかんのよな

122 19/09/08(日)15:58:08 No.621218130

>御恩としてサラリーじゃなくて土地をあげるシステムで数百年間やってこれたの >島国としては奇跡に近くない？ 日本はこれでも水と自然が豊かなのと無駄に山が多いので 地味に各地域が隔離されているのがでかい

123 19/09/08(日)15:59:00 No.621218311

>御恩としてサラリーじゃなくて土地をあげるシステムで数百年間やってこれたの >島国としては奇跡に近くない？ 土地持ってる奴ぶち殺せばそこが空くから大丈夫だ

124 19/09/08(日)15:59:11 No.621218368

絶対頭悪いと思うコイツ

125 19/09/08(日)15:59:59 No.621218517

>御恩としてサラリーじゃなくて土地をあげるシステムで数百年間やってこれたの >島国としては奇跡に近くない？ なのでこうして茶器を報酬として与える

126 19/09/08(日)16:00:01 No.621218526

官兵衛は頭は良いけど頭良すぎて人の心がわからないタイプかなと思う

127 19/09/08(日)16:00:06 No.621218550

名門に生まれたけど親父に疎まれて謀殺して当主について大内が毛利に滅ぼされた火事場泥棒で強大化して毛利としのぎ削って人間不信で新興宗教にはまって仏教弾圧して島津にボコボコにされる そんなそーりん

128 19/09/08(日)16:00:35 No.621218663

頭はキレるけど空気が読めないタイプだったのか？ 関ヶ原のドサクサに紛れて九州で国盗り計画もどこまで本気だったんだろ

129 19/09/08(日)16:00:43 No.621218693

散々だなそーりん

130 19/09/08(日)16:01:36 No.621218896

でも天下はとってました

131 19/09/08(日)16:01:57 No.621219003

龍造寺も島津も一筋縄ではいかない曲者の印象あるし九州は魔境だった感がある

132 19/09/08(日)16:02:01 No.621219022

そーりんは息子にひどい事したし部下にもひどい事した

133 19/09/08(日)16:02:22 No.621219101

>官兵衛は頭は良いけど頭良すぎて人の心がわからないタイプかなと思う 秀吉の仲間じゃーん！

134 19/09/08(日)16:03:18 No.621219340

1400年前に楊修って天才がいてね

135 19/09/08(日)16:04:16 No.621219556

なんなの九州

136 19/09/08(日)16:04:24 No.621219586

むしろ秀吉の心わかってるからやったじゃん！て言われてこわ…ってなったタイプだよ

137 19/09/08(日)16:04:40 No.621219645

人情味のある逸話も多いしそんなこともないだろ 頭がいいわりに粗忽ものといわれると否定できない所はある

138 19/09/08(日)16:05:35 No.621219828

>明智のそれまでの能力評価と理屈で考えると本能寺での行動はありえなさ過ぎて >痴呆やトンデモ説ぐらいにしか行きつかんのよな 秀吉の策以外には考えられんよね

139 19/09/08(日)16:06:12 No.621219970

ただそーりんは大河ドラマにしたら無茶苦茶盛り上がると思うよ 最終回近くでも大砲･国崩しで島津軍を蹴散らすシーンとか秀吉の大軍勢が九州を一瞬で制圧する神々の黄昏みたいな諸行無常感も盛り込める

140 19/09/08(日)16:06:18 No.621219998

凄く頭のいい、回転の早い人が結論だけ出すタイプと聞いたことがある この時代のそれは「チャンスだ！」「ここで殺そう！」である…

141 19/09/08(日)16:06:26 No.621220022

やはり現代人がトラックに引かれて明智に成り代わったのでは