19/09/08(日)11:08:10 PCを増... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1567908490719.jpg 19/09/08(日)11:08:10 No.621152790
PCを増税前に新調するつもりなんだ 大したことしないしいっそコンパクトPCでもいいかなと考えてるんだけど こういうのって実際どうなんだろう?
1 19/09/08(日)11:08:54 No.621152928
排熱で困るからやめた方がいいよ
2 19/09/08(日)11:09:35 No.621153037
俺は否定がほしいんじゃない 肯定がほしいんだ その点踏まえたレスを心がけてくれたまえ
3 19/09/08(日)11:10:15 No.621153156
買ったけどいもげ見るのに過不足ない USBもたくさんついてるし CPUが単品で売ってない2400GEなのでチョット性能落ちる
4 19/09/08(日)11:10:30 No.621153196
ラップトップでいいじゃん
5 19/09/08(日)11:10:30 No.621153200
お金と置き場所に困ってない限り普通のでいいんじゃ
6 19/09/08(日)11:10:35 No.621153220
それでいいから即買え
7 19/09/08(日)11:10:47 No.621153253
省スペースで邪魔にならない
8 19/09/08(日)11:10:52 No.621153268
CPU使用率が長時間100%に張り付くアプリじゃなければ全然問題ないよ スマホ・タブレットみたいなもん
9 19/09/08(日)11:11:06 No.621153304
べつに増税前にってほどのもんでもないじゃん
10 19/09/08(日)11:11:27 No.621153379
壊れたパーツを自分で交換できるならなんでもいいんじゃ
11 19/09/08(日)11:12:15 No.621153530
もっとお金使おうぜ!
12 19/09/08(日)11:12:40 No.621153617
DeskMiniにしようぜ!
13 19/09/08(日)11:12:41 No.621153620
スレ画のはちっちゃいけど汎用パーツで構成されていた気がする
14 19/09/08(日)11:14:02 No.621153869
>CPUが単品で売ってない2400GEなのでチョット性能落ちる ゲームとかどう? 低画質なら動いたりする?
15 19/09/08(日)11:14:12 No.621153900
ちゃんとソケットでついてるよCPU su3298150.jpg
16 19/09/08(日)11:14:22 No.621153928
>べつに増税前にってほどのもんでもないじゃん 増税後は当然みんか財布のヒモ絞めるからいろんなところが 値下げとかセールしそうなんだよなぁ…
17 19/09/08(日)11:14:34 No.621153969
タブレットPCでもよくない?
18 19/09/08(日)11:14:59 No.621154040
いっそのことMini-ITXの自作PCにしちまおう 最近はスレ画くらいのちっこいケースも売ってるし
19 19/09/08(日)11:16:15 No.621154262
サブで使ってるけど正直これ一台あればほとんど不満はないかな 不満なさすぎてサブばっかり起動してるくらいには使える でも拡張性は皆無だから他チャンネルのスピーカーだとかマルチディスプレイとかするのは向いてないよ
20 19/09/08(日)11:16:55 No.621154396
いやmini-itxでスレ画サイズは無理だろ
21 19/09/08(日)11:18:16 No.621154634
自分が使う端子の数と比べて足りないことがないようなら省スペースでいいと思う あとCPU使用率が上がるとうるさいくらいじゃないの
22 19/09/08(日)11:20:24 No.621155002
これ使ってるけど別にそんな3Dゲームしないから十分な性能だよ 排熱音はちょっとうるさい
23 19/09/08(日)11:22:19 No.621155341
もっと小さいのも出たよ su3298163.png
24 19/09/08(日)11:23:13 No.621155536
>ゲームとかどう? >低画質なら動いたりする? ゲームの話をする人が買うべき選択肢ではない ジーコを指すのかSteamのAAAタイトルを指すのかで当然話は変わってくるが
25 19/09/08(日)11:23:47 No.621155653
やることがimg見るのとエロ動画見るくらいなら何も困らない
26 19/09/08(日)11:23:58 No.621155687
今まさに使ってるけど排熱はかなり悪いよ コンパクト謳ってるだけあって隙間がないようみっしり詰まってるし M.2の直上に2.5インチドライブがある構造だからnvme使おうものなら2.5インチが熱にやられる危険がある ヒートシンク付けても構造上熱の逃げ場がないから効果が薄いし 自分の構成はM2はWDSATA、2.5インチはWDhddで使ってるけど ジーコやネットサーフィンするだけでM2が54度2.5インチが46度とかなりヒヤヒヤしながら使ってるから普通のデスクトップ買えば良かった LenovoならV530とか
27 19/09/08(日)11:24:09 No.621155718
今の汎用使いPCが10年モノのスリムPCだからまぁどんなのでも持つときは持つよねと思いながら使ってる
28 19/09/08(日)11:25:36 No.621156007
残虐ゲーでもやらない限りPCにパワーなんて要らないよね
29 19/09/08(日)11:26:06 No.621156115
Chromeでネットしてようつべとアマプラビデオ見るだけの機械だと割り切れば過不足ない ゲームとか言い出すのは完全に分をわきまえてない
30 19/09/08(日)11:26:09 No.621156125
互換用に残してるdellのデスクトップPCが14年目だ
31 19/09/08(日)11:26:13 No.621156134
HPの方が少し大きいけど熱周りはよさそう https://jp.ext.hp.com/m/desktops/business/dm/
32 19/09/08(日)11:26:29 No.621156190
違う「」なんだが各パーツの名称程度の知識しかないからまずBTOで新調しようかと思ってるだけどオススメのとこってどこなんだろうか…
33 19/09/08(日)11:26:50 No.621156259
ブラウジングだけなら十分だよ
34 19/09/08(日)11:27:09 No.621156308
>違う「」なんだが各パーツの名称程度の知識しかないからまずBTOで新調しようかと思ってるだけどオススメのとこってどこなんだろうか… マウスか工房でいいんじゃないか? 詳しいならサイコム行っとけばいいんだけど
35 19/09/08(日)11:27:41 [sage] No.621156402
いろいろ参考になってありがたい… ゲームとかは全くしないしせいぜいお絵描きくらいにしか使わないつもりだから なるべくお安めで且つ小さくなるならこの辺でいいかなと思ってて でもやっぱ排熱は悪いのね そのへんはちゃんと考えなきゃだね
36 19/09/08(日)11:27:44 No.621156408
>ゲームとか言い出すのは完全に分をわきまえてない でも2400GEならある程度は動くんじゃない
37 19/09/08(日)11:27:51 No.621156431
>違う「」なんだが各パーツの名称程度の知識しかないからまずBTOで新調しようかと思ってるだけどオススメのとこってどこなんだろうか… ツクモかサイコム 地方住まいで現物を持ち込めるショップの選択肢が限られてるならパソコン工房も悪くはない ドスパラはクソ
38 19/09/08(日)11:28:04 No.621156472
あと当然ながらM.2と2.5インチの2つだけだから拡張性は最悪だな 専用ツール買えばモニタの裏にVESAマウント出来るから置き場所には本当に困らないって事ぐらいか そこまでコンパクトさ求める必要あるのかって言ったら疑問だけど
39 19/09/08(日)11:28:07 No.621156483
>違う「」なんだが各パーツの名称程度の知識しかないからまずBTOで新調しようかと思ってるだけどオススメのとこってどこなんだろうか… 全く経験ないならマウスで十分だよ 経験あるとか特定のこだわりあるならサイコムやサイスとかになるけど
40 19/09/08(日)11:28:19 No.621156517
>でも2400GEならある程度は動くんじゃない 排熱による不具合が怖い
41 19/09/08(日)11:28:29 No.621156550
やりたい事に合わせた物を自分で選べないなら何を選んでも結局不満出るんだから好きにしろ
42 19/09/08(日)11:28:45 No.621156603
HPのProdeskG4を仕事の方で使ってるけど特に不満無いよ 積もうと思えばメモリ32G行けるのは良い ただM.2コネクタの場所わかりにくいかな
43 19/09/08(日)11:28:57 No.621156643
控えめに言ってゴミ
44 19/09/08(日)11:28:57 No.621156645
いいなこれ やっとnp11-vから乗り換えられる
45 19/09/08(日)11:29:05 No.621156671
>ゲームとかは全くしないしせいぜいお絵描きくらいにしか使わないつもりだから 速く言えよそれこそエントリーモデル程度のグラフィックボードがいるだろーが! こんなもん選択肢にはいらねえよ!
46 19/09/08(日)11:29:05 No.621156672
ゲームしたいならスレ画より二回り以上大きくなっちゃうけどMINI ITXでグラボさせるやつがいいんじゃないかな 最近のオンボは性能それなりにはあるけどやっぱりつらい時があるし
47 19/09/08(日)11:29:29 No.621156760
>でもやっぱ排熱は悪いのね >そのへんはちゃんと考えなきゃだね 画像みたいなコンパクトはマジでみっちりだから低電力の低排熱構成にしないと流石にちょっと危ないね 逆に言えば自分で理想の構成考えてぼくのかんがえたコンパクトPC!とかすると楽しいんだけど
48 19/09/08(日)11:29:58 No.621156848
お絵描きってどの程度なのよ やりようによっちゃ普通にスペックいるでしょ
49 19/09/08(日)11:30:22 No.621156922
高性能グラボとかはサイズ的にデカイケースが必要にはなるけれども 大したことしないのでもしないなりにコンパクトじゃない方が安く済むというのは知っていて欲しい
50 19/09/08(日)11:31:28 No.621157117
>でも2400GEならある程度は動くんじゃない 動くには動くだろうけど 最低画質でいいから動いたら儲けもの程度でないと駄目だと思うよ…
51 19/09/08(日)11:31:29 No.621157125
こういうコンパクトなやつについて一言だけ俺が言えるのは ACアダプターの入手性は大事 HPとかDELLは結構手に入りやすいレノボはわからん…
52 19/09/08(日)11:31:30 No.621157133
コンパクトPCはスペックよりどんだけ低電力に仕上げられるかがメインだと思う 少なくともお絵描きソフト動かしたい人の選択としてはあんまりないと思う 省スペデスクトップが下限だよ
53 19/09/08(日)11:31:32 No.621157137
お絵かきにしてもガチなのか手遊びレベルなのかでメモリもグラボも違ってくるし 自分のやりたい事が明確に定まってないから情報のアウトプットも満足にできないやつは相談も買い物しない方がいい
54 19/09/08(日)11:31:34 No.621157143
別に頻繁に買うわけじゃないし増税なんて気にしなくていいんだ
55 19/09/08(日)11:32:14 No.621157262
>HPとかDELLは結構手に入りやすいレノボはわからん… ノートの方は困らないけどね
56 19/09/08(日)11:32:20 No.621157275
今HPが80周年とかで安くなってる ビジネス向けを選ぶとMicrosoft Officeが半額だったりする マウスコンピューターは今日まで安売りがあったような
57 19/09/08(日)11:32:39 No.621157333
これはレノボのノーパソと端子同じだから見つけやすいんじゃないかな
58 19/09/08(日)11:32:59 No.621157390
お絵かきってペイントでも済むような落書きクラスでいいのか ちゃんとした印刷用のデータまで作るのかでかなり話が変わってくるし 後者の場合は想定する指定解像度で全然別の構成になる
59 19/09/08(日)11:33:03 No.621157412
define r6使ってる「」いる? おすすめのPCワゴンあったらおしえてくだち
60 19/09/08(日)11:33:47 No.621157555
レノボは会社で調達した時に初期不良率が酷かったので他人に勧めづらい…
61 19/09/08(日)11:34:09 No.621157617
絵を仕事レベルでやる人がこんなもん選ばないだろうし
62 19/09/08(日)11:34:22 No.621157647
はっきり言うなら最初にメモリSSDを十分なものにしておけば全く問題ないよ 特に最近のやつは排熱も工夫されてる
63 19/09/08(日)11:34:26 No.621157664
ゲームしたくて小さいのはこいつ https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/products/boards-kits/nuc/kits/nuc8i7hvk.html
64 19/09/08(日)11:34:41 No.621157715
NUCはある程度分かってる人が買うものだと思うよ
65 19/09/08(日)11:34:53 No.621157750
何も知らないなら大体価格コム上位のやつ買っとけば間違いないよ 納期に時間かかるけどAmazonと違ってランキングは十分信用できる
66 19/09/08(日)11:34:58 No.621157763
2%差なら言うほど差を感じない気がする
67 19/09/08(日)11:35:01 No.621157775
コンパクトがどこまでかしらないけどdeskminiならうちで大活躍してるよ
68 19/09/08(日)11:35:14 No.621157812
>HPとかDELLは結構手に入りやすいレノボはわからん… 通販は偽物ばかり… 3000円くらい高いけど公式では買える
69 19/09/08(日)11:35:18 No.621157827
要件定義がきちんとできてないと「」はとにかく上を買わせようとするからきっちりしよう
70 19/09/08(日)11:35:40 No.621157896
省スペースのは省スペースしたいから買うもんであって性能欲しいなら買わない
71 19/09/08(日)11:36:10 No.621158017
>今HPが80周年とかで安くなってる どんなもんだろと思ったら本当に安くて笑った 2200G基準で1~2万ぐらい差ついてんなこれ…
72 19/09/08(日)11:36:23 No.621158064
>省スペースのは省スペースしたいから買うもんであって性能欲しいなら買わない これに尽きる
73 19/09/08(日)11:37:12 No.621158232
性能も欲張るなら普通にITXで組んだ方が良いけど初心者向けじゃない…
74 19/09/08(日)11:37:44 No.621158341
大した事しないしと思って買うとジーコが大した物になるぞ
75 19/09/08(日)11:37:57 No.621158375
>マウスか工房でいいんじゃないか? >詳しいならサイコム行っとけばいいんだけど >ツクモかサイコム >地方住まいで現物を持ち込めるショップの選択肢が限られてるならパソコン工房も悪くはない >全く経験ないならマウスで十分だよ >経験あるとか特定のこだわりあるならサイコムやサイスとかになるけど 遅くなったけどサンキュー「」 その辺で見てみるね
76 19/09/08(日)11:38:16 No.621158422
そういえば昨日は1日限定でLenovoがリーベイツ20%ポイント還元の対象になってたな… オット!「」に教えちゃソンだ!あばよ
77 19/09/08(日)11:38:35 No.621158480
せっかく安くて性能の良いRyzen2とかが出てるのに あえてそれを外していくスタイルは嫌いじゃないけど この手のスレって最初に要求性能が固まってないと荒れるし 固まってたら確認の意味しかないからそもそも相談要らないよね…
78 19/09/08(日)11:38:43 No.621158504
>遅くなったけどサンキュー「」 >その辺で見てみるね ここ読んどけ https://btopc.jp/
79 19/09/08(日)11:39:07 No.621158582
今のパソコンと比べて性能落ちないならいいと思うから今のパソコンを書けばいい
80 19/09/08(日)11:40:47 No.621158883
>>省スペースのは省スペースしたいから買うもんであって性能欲しいなら買わない >これに尽きる 自分のやりたいことに性能が必要かどうかがまずわかってないのでは?
81 19/09/08(日)11:41:29 No.621158991
そういや店舗出店してるBTOショップって一般家電量販店みたいに値引き交渉出来たりするん?
82 19/09/08(日)11:41:39 No.621159025
コンパクトPCでまかなえる用途なら iPad9.7inchあたりのほうがいい気がしているけど どうなの?
83 19/09/08(日)11:42:44 No.621159212
>コンパクトPCでまかなえる用途なら>iPad9.7inchあたりのほうがいい気がしているけど >どうなの?モチロンソウヨ
84 19/09/08(日)11:43:17 No.621159319
>そういえば昨日は1日限定でLenovoがリーベイツ20%ポイント還元の対象になってたな… >オット!「」に教えちゃソンだ!あばよ 昨日って…それじゃ単なる嫌な奴だよ!
85 19/09/08(日)11:43:34 No.621159351
>この手のスレって最初に要求性能が固まってないと荒れるし>固まってたら確認の意味しかないからそもそも相談要らないよね… 相談なんてそれを分かった上で乗るぐらいの気でいないとアドバイスする側としては向いてないよね そうほう確認しつつ要望についてアドバイスするから後出し情報でちゃぶ台ひっくり返るしで
86 19/09/08(日)11:44:05 No.621159463
NUCにして居間のテレビの後ろにくっつけようぜ!
87 19/09/08(日)11:44:47 No.621159587
タブレットはPCの代わりにはならん…
88 19/09/08(日)11:45:23 No.621159706
室温22度以下とかに管理すりゃいーんだろ? スペースと温度管理コストのバーターだ んな面倒なの要らねえ
89 19/09/08(日)11:46:10 No.621159844
何だかんだ言って使い慣れたOS環境が引き継げるのはアドバンテージでかいからな 環境を1から作り直して適応できる人間はそもそも事前に人に聞かない
90 19/09/08(日)11:46:28 No.621159899
>昨日って…それじゃ単なる嫌な奴だよ! 20%ではないけど今も11日まで10%還元やってるよ
91 19/09/08(日)11:46:35 No.621159918
LenovoとかHuaweiとか喜んで買うやつがいるんだな
92 19/09/08(日)11:46:43 No.621159932
お絵描きするだけならiPadでも問題ないだろうけど本とか作るとかならPCあった方が…
93 19/09/08(日)11:46:59 No.621159993
>LenovoとかHuaweiとか喜んで買うやつがいるんだな そういうのはいいです
94 19/09/08(日)11:47:23 No.621160078
Lenovo避けるとThinkpad系回避しないといけないので俺が死ぬ どうしてみんなトラックポイントを搭載しないんだ?
95 19/09/08(日)11:48:05 No.621160220
>Lenovo避けるとThinkpad系回避しないといけないので俺が死ぬ >どうしてみんなトラックポイントを搭載しないんだ? 画像は乳首ないし…
96 19/09/08(日)11:48:39 No.621160320
>タブレットはPCの代わりにはならん… コンパクトPCの変わりにはなるんではないの?
97 19/09/08(日)11:48:53 No.621160363
https://www.chuwi.com/product/buy/Chuwi-HiGame.html 俺これ使ってるけど小さいのいいよね
98 19/09/08(日)11:49:21 No.621160460
deskminiもマウントパーツ買えばテレビの後ろにくっつけられるんだよな… ちょっとほしい
99 19/09/08(日)11:49:36 No.621160511
スレ画とThinkPadx280を増税前に買ってみた デスク周りがサッパリしたり外での作業が捗って良いと思った
100 19/09/08(日)11:50:42 No.621160681
>コンパクトPCの変わりにはなるんではないの? コンパクトPCって本体がコンパクトなだけで載ってるのはふつうのWindowsだし 複数画面出力もできるので
101 19/09/08(日)11:51:55 No.621160876
>コンパクトPCの変わりにはなるんではないの? winPCの変わりにはならねえよ
102 19/09/08(日)11:52:30 No.621160989
実家用PCはそろそろVESAマウント対応のに買い替えて省スペース化したいなぁ どうせ年賀状づくりと親父のエロ動画サイト巡りにしか使われてないし
103 19/09/08(日)11:52:36 No.621161011
>https://btopc.jp/ ツクモって安定と保証よくないの?
104 19/09/08(日)11:52:41 No.621161022
E585使ってるけどthinkpadって液晶見辛くない? ICCプロファイル追加してRadeon Settingsで最大輝度にしたけどそれでもキツイ 液晶もNV156FHM-N49で一番の当たり引いたのに ノングレアが初めてなのもあるけど他に改善するところあったら知りたい
105 19/09/08(日)11:53:08 No.621161109
>コンパクトPCって本体がコンパクトなだけで載ってるのはふつうのWindowsだし >複数画面出力もできるので わかるんだけど、コンパクトPCを選んだ時点でわざわざ スペースを取るデュアルディスプレイをするのかってのと コンパクトPCの性能でまかなえてタブじゃ不足することって 何があるだろう、と思って
106 19/09/08(日)11:54:08 No.621161300
>ツクモって安定と保証よくないの? 俺も2回利用したが良くないと思ってる 平気で不具合構成組める様になってたりはした
107 19/09/08(日)11:54:20 No.621161339
>https://btopc.jp/ マウスコンピューター一押しっての見てちょっと信頼するのは危うそう
108 19/09/08(日)11:54:40 No.621161412
>ツクモって安定と保証よくないの? 動作保証!→動きませんのやらかしは何度かしてる
109 19/09/08(日)11:55:15 No.621161518
はいわかりました あなたに相応しいのはこの8インチWindowsタブレットです!
110 19/09/08(日)11:56:08 No.621161675
マウスは今文句付ける部分ほぼ無いぞ 推奨構成買う限りはな
111 19/09/08(日)11:56:16 No.621161695
BTOの不具合サポートは最初はおま環だろと返されるのでなかなかしんどい
112 19/09/08(日)11:57:23 No.621161906
>平気で不具合構成組める様になってたりはした >動作保証!→動きませんのやらかしは何度かしてる よくBTOならツクモって言われてて評価高いなと思ってたけどパーツの相性知ってること前提なんだ…
113 19/09/08(日)11:57:32 No.621161935
もう少し大きくしてスリム型とか小型のベアボーンの方がいいかもしれない
114 19/09/08(日)11:57:49 No.621161993
>あなたに相応しいのはこの8インチWindowsタブレットです! ぼかぁまともな8インチ機(6以上10以下でも)が泥ですら2~3ぐらいしか挙げられないよ
115 19/09/08(日)11:58:57 No.621162203
「」って少し良い物買わせようとするけど個人的にはその方がいいと思う 推奨とかでギリギリの構成攻めてると後からやりたい事が増えたりしたときに 性能足りなくてどうしようもならないとかもあるし…
116 19/09/08(日)11:59:04 No.621162222
画像の選ぶ時点で常識的なサイズで 今時だと24インチ以上のモニターを接続するであろう事は無視しがち
117 19/09/08(日)11:59:05 No.621162233
良い所は動作確認済みのパーツしか選択肢にないので選択肢がーと怒ったりしないであげてほしい
118 19/09/08(日)11:59:26 No.621162305
性能足りなくなったら新しく買い直せばええねん
119 19/09/08(日)11:59:38 No.621162348
むしろBTO初心者こそマウスでメモリとストレージだけ増やして保証長いのつけとけぐらいだよ
120 19/09/08(日)12:00:46 No.621162569
こういうタイプのPCはモニタに直付けして手動で一体型にするのが最近の流行 確かに場所はとらない
121 19/09/08(日)12:01:21 No.621162676
>むしろBTO初心者こそマウスでメモリとストレージだけ増やして保証長いのつけとけぐらいだよ 電話、遠隔とか訪問サポートも付けておいた方がいいよね あの手のサービスって高いとか言う奴要るけど 作業員一人派遣なりするコスト考えると絶対安いし…
122 19/09/08(日)12:01:35 No.621162735
マウスはローエンドAPU構成の選択肢に2200G入れてくれ…!
123 19/09/08(日)12:01:59 No.621162818
フロンティアのセールPCなんでこんなに安いの…
124 19/09/08(日)12:02:01 No.621162822
大したことしないってことはトラブルが起きてPC使えない期間が生じても特に問題ないってことだろ? つまり投げ売りパーツを買って自作にチャレンジする絶好の機会ってことさ工房2700Xセットバイナウ!
125 19/09/08(日)12:03:58 No.621163223
でかい方が安くて性能良くて拡張性もあっていいと思うけど
126 19/09/08(日)12:04:20 No.621163317
>でかい方が安くて性能良くて拡張性もあっていいと思うけど 場所があるならそりゃそうだ
127 19/09/08(日)12:05:01 No.621163462
でかくて腰に優しいケースが欲しい
128 19/09/08(日)12:05:22 No.621163534
拡張性あるの買ったのに自己環境では拡張一切せず終わるとかもある
129 19/09/08(日)12:05:51 No.621163622
>でかくて腰に優しいケースが欲しい わかる…この前cpu交換のときにケース持ち上げたら腰がもげるかと思った…
130 19/09/08(日)12:06:00 No.621163656
>>でかい方が安くて性能良くて拡張性もあっていいと思うけど >場所があるならそりゃそうだ 占有面積なんて微々たる差だろう 場所考えるならノート買うべき
131 19/09/08(日)12:06:36 No.621163772
>拡張性あるの買ったのに自己環境では拡張一切せず終わるとかもある ミッチミチなケースでもない限り拡張性の優先度はその人次第だな…
132 19/09/08(日)12:06:40 No.621163782
>ゲームしたくて小さいのはこいつ どの程度動くの?
133 19/09/08(日)12:07:31 No.621163949
拡張性があるって事はその分大きくて排熱も申し分ないって事だからなぁ スレ画はファン付けるスペースもないし 日本もどんどん暑くなってるからやっぱ排熱性は重要
134 19/09/08(日)12:08:02 No.621164038
>「」って少し良い物買わせようとするけど個人的にはその方がいいと思う 今ギリギリだと近い内に性能不足や非推奨非対応になるからな…余裕あるに越した事はない
135 19/09/08(日)12:09:14 No.621164271
最初から満足できる構成してたらほんとに掃除以外で蓋も開けないからなあ