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19/08/27(火)15:43:09 No.618105079
料理でケンを欺くことなどできるわけがない
1 19/08/27(火)15:44:35 No.618105283
ケンに料理を作らせないという勝頼レベルのメタ戦法は良かった 自分で作っちゃうのがダメだった
2 19/08/27(火)15:46:00 No.618105495
作る手付きと出す料理で出身地特定されるとか何それ…
3 19/08/27(火)15:46:46 No.618105617
普通に料理食べて嘘つけば良かったのに･･･ 変なことするから･･･
4 19/08/27(火)15:47:11 No.618105665
未開のサルはポルトガル語なんて読めねーだろ！！ チョット読めた ひどい
5 19/08/27(火)15:48:15 No.618105815
嘘で固めるとばれやすいから致命的な部分だけにしろって言われてるのに……
6 19/08/27(火)15:49:25 No.618105985
ググったらほんとにイタリア人的中しててダメだった そんな特定のしかたがあるか！
7 19/08/27(火)15:50:04 No.618106075
どうして極東の料理人がイタリアの事知っているんですか･･･ どうして･･･
8 19/08/27(火)15:51:36 No.618106292
もう初手から悪手過ぎる まるで過信誇示じゃないか
9 19/08/27(火)15:51:41 No.618106303
この漫画でケンに完全勝利できるはずがない
10 19/08/27(火)15:54:46 No.618106781
南蛮人がある程度行き来している国で報告書放置は侮り過ぎなのでは
11 19/08/27(火)15:56:38 No.618107074
織田家内でも新参や登城許されてない連中には完全に乱破扱いされてそう
12 19/08/27(火)15:57:18 No.618107176
ケンは松永弾正に勝てなかったよ 料理喰っても無視して茶碗爆破するロックさにワシはしびれたよ･･･！
13 19/08/27(火)15:58:39 No.618107415
光秀なんかもすでに海外文献研究してるし…
14 19/08/27(火)15:59:21 No.618107520
>この漫画でケンに完全勝利できるはずがない 森殿に無駄な命はないとナスをフル活用した料理出したら 逆手に取られてこれから死ぬ我らの命一つ無駄にはならないって利用されたよ あれは完全敗北と言って過言ではない
15 19/08/27(火)15:59:23 No.618107524
何で分かったの？
16 19/08/27(火)15:59:37 No.618107555
ケンに勝つには 料理を作らせない 料理を作ってる工程を見せない 作った料理をケンに食わせない
17 19/08/27(火)16:00:32 No.618107701
武田信玄も料理で病気は治せなかったし（最初から無理だってわかってたけど） ケンにも出来ないもんは出来ない
18 19/08/27(火)16:01:00 No.618107773
牝牛肉と米の煮込み ドイツ料理で似たようなのあった気がする
19 19/08/27(火)16:01:10 No.618107811
オルガンさん頭いいけど極東に自分の国の歴史や習慣知り尽くしてる人間居るなんて思わないわな…
20 19/08/27(火)16:01:35 No.618107870
>何で分かったの？ ポルトガルの貧乏な出身だからこの牛肉煮込み食べて育ちました！ 実際肉は兵糧に使われて市民の食事は臓物なのでこんなの出すはずがない うどんの作り方と食い方にパスタ食うときのくせが見えた この時代ヨーロッパでパスタ盛んでそういう道具使って食う国はお前イタリア人だな
21 19/08/27(火)16:01:48 No.618107910
お前の故郷の飯はこれだろ？した
22 19/08/27(火)16:02:28 No.618108025
>ケンに勝つには >料理を作らせない >料理を作ってる工程を見せない >作った料理をケンの前で食わない
23 19/08/27(火)16:03:01 No.618108126
>ニェッキ・ソルディ・オルガンティノは、戦国時代末期の日本で宣教活動を行ったイタリア人宣教師。カトリック司祭。イエズス会員。人柄が良く、日本人が好きだった彼は「宇留岸伴天連」と多くの日本人から慕われ、30年を京都で過ごす中で織田信長や豊臣秀吉などの時の権力者とも知己となり、激動の戦国時代の目撃者となった
24 19/08/27(火)16:03:02 No.618108130
信玄の場合は薬膳バフして変に復調しちゃったせいで陣中で死期を早めたファインプレーの可能性すら
25 19/08/27(火)16:03:07 No.618108140
>ポルトガルの貧乏な出身だからこの牛肉煮込み食べて育ちました！ >実際肉は兵糧に使われて市民の食事は臓物なのでこんなの出すはずがない >うどんの作り方と食い方にパスタ食うときのくせが見えた >この時代ヨーロッパでパスタ盛んでそういう道具使って食う国はお前イタリア人だな シャーロックホームズかよ…
26 19/08/27(火)16:04:16 No.618108326
ニョッキみたいな名前しやがって…
27 19/08/27(火)16:04:21 No.618108347
ポルトガルはバカリャウさんでも対峙済みだしなー
28 19/08/27(火)16:04:29 No.618108370
気になる要人に対して食事を作らせると何らかの情報を引き出す これ探偵かスパイですよね？
29 19/08/27(火)16:05:22 No.618108516
>気になる要人に対して食事を作らせると何らかの情報を引き出す >これ探偵かスパイですよね？ 日本の会食の場はそういう外交の場だから
30 19/08/27(火)16:06:28 No.618108670
時代劇ではたまにあるけどね 料理の作り方でお前は関西の人間だ！犯人逮捕！みたいなネタ
31 19/08/27(火)16:06:59 No.618108739
>時代劇ではたまにあるけどね >料理の作り方でお前は関西の人間だ！犯人逮捕！みたいなネタ 鬼平親分かなんかですかね…
32 19/08/27(火)16:07:23 No.618108806
イエズス会から見たらケンは悪魔か預言者扱いになってそう
33 19/08/27(火)16:07:33 No.618108838
森殿は解釈曲げた上料理食べる前に死んだからな…
34 19/08/27(火)16:07:35 No.618108844
実際の日本は騙されまくったもんな 時代遅れの火縄銃2000両
35 19/08/27(火)16:08:26 No.618109008
海外だと火縄銃の時代にもうマスケット銃でもできてたん？
36 19/08/27(火)16:08:34 No.618109023
>森殿は解釈曲げた上料理食べる前に死んだからな… 貴重なケンの ちがっ･･･私そんなつもりじゃ･･･っ･･･ の顔が見れる貴重なエピソード
37 19/08/27(火)16:08:38 No.618109037
>これ探偵かスパイですよね？ 当時の日本人じゃまず知り得ない情報駆使してるから実質エスパーだよねこれ…
38 19/08/27(火)16:09:01 No.618109102
（やっぱこいつ物の怪の類かなんかだな･･･）
39 19/08/27(火)16:09:19 No.618109148
>海外だと火縄銃の時代にもうマスケット銃でもできてたん？ 日本に来た時点でもうだいぶ進んでる
40 19/08/27(火)16:10:33 No.618109338
ヨーロッパには松田さんが行ってるから松田さんのせいでガトリング実装されてるかもしれない
41 19/08/27(火)16:10:47 No.618109380
>海外だと火縄銃の時代にもうマスケット銃でもできてたん？ 石火矢とかの時代に向こうはカルヴァリン砲とかもあるし そもそも火縄じゃない銃使ってる
42 19/08/27(火)16:11:37 No.618109514
>ヨーロッパには松田さんが行ってるから松田さんのせいでパンジャンドラム実装されてるかもしれない
43 19/08/27(火)16:13:14 No.618109762
松田さんスピンオフできるよね ナポレオンのシェフみたいな感じで
44 19/08/27(火)16:13:46 No.618109827
>松田さんスピンオフできるよね >ナポレオンのシェフみたいな感じで 権力者に取り入ろうとして失敗するのを繰り返す こち亀みたいになりそう
45 19/08/27(火)16:15:04 No.618110052
この頃のイタリアって何してた時期？
46 19/08/27(火)16:15:19 No.618110102
正直これの人身売買の話踏み込むこと考えたら 松田さん海外渡航中に奴隷商に捕まって奴隷としてどこかに売られて野垂れ死にしてるんじゃないかなって
47 19/08/27(火)16:16:01 No.618110227
現代でも無双出来るタイプだよね
48 19/08/27(火)16:16:07 No.618110233
未来技術や知識はわけのわからないすごいことでまだ何とかなる 現在進行形で遠く海を隔てた地の生きた食文化のピンからキリまで経緯把握して逆算してくるのはホラーの域
49 19/08/27(火)16:17:38 No.618110462
メンタルが落ち着いてた頃の松田さんと現場でバリバリ働くケンがいるレストランって最強じゃない？
50 19/08/27(火)16:17:44 No.618110481
史実だと宣教師のオルガンティーノは日本に長期滞在してて 徳川の江戸幕府が出来ても暫く生きてて長崎で死んでるから ケンとの今後の付き合いが長そう…
51 19/08/27(火)16:17:47 No.618110500
ケンがシャーロックホームズなら 井上さんはワトソン君ですか？
52 19/08/27(火)16:18:20 No.618110580
>この頃のイタリアって何してた時期？ 当時はルネサンスじゃないっけ
53 19/08/27(火)16:18:31 No.618110613
日本に高額で売りつけられた火縄銃は時代背景と照らし合わせると もう骨董品とかそんなんだよ
54 19/08/27(火)16:19:03 No.618110699
元居た時代でもこんなことやってたのかなケン
55 19/08/27(火)16:19:09 No.618110714
>実際の日本は騙されまくったもんな >時代遅れの火縄銃2000両 それは騙されたと言うか足元見られたのでは 実際それで流れ変わってるし
56 19/08/27(火)16:20:17 No.618110884
自前でいっぱい鉄砲作っちゃって世界で一番鉄砲持ってる国になってしまった
57 19/08/27(火)16:20:19 No.618110890
まぁ本来もっと吹っ掛けるつもりが堺とか種子島とか自作し始めた
58 19/08/27(火)16:20:36 No.618110936
>メンタルが落ち着いてた頃の松田さんと現場でバリバリ働くケンがいるレストランって最強じゃない？ どうだろう ケンを越えてるシェフいるんじゃないか
59 19/08/27(火)16:22:48 No.618111283
ライフルを開発してからマスケットを売りつけるべきだった
60 19/08/27(火)16:23:42 No.618111434
鍛治技術だけなら負けてないのに螺子作れなくてしばらく国産化躓くとかやっぱりどんな物でも最初のアイデア出すのって大変だなと
61 19/08/27(火)16:24:30 No.618111572
捕らえてみれば名うてのイタリア人であった
62 19/08/27(火)16:24:40 No.618111613
早く本能寺が見たい いや見たくない
63 19/08/27(火)16:25:27 No.618111739
>鍛治技術だけなら負けてないのに螺子作れなくてしばらく国産化躓くとかやっぱりどんな物でも最初のアイデア出すのって大変だなと とにかく大規模化が弱かったのでそりゃそうなんだよね
64 19/08/27(火)16:25:48 No.618111800
歴史変えちゃうとなぞる物が無くなっちゃうから歴史物は大変だな
65 19/08/27(火)16:26:06 No.618111858
>お前の故郷の飯はこれだろ？した これめっちゃ怖くない？
66 19/08/27(火)16:26:25 No.618111905
ノブはもう海外行ってて本能寺ではノブ次男が死んだとかでいいと思う
67 19/08/27(火)16:26:27 No.618111910
火縄が弱いかって言うとフリントロック式は射撃時に揺れるから射撃精度の面では優位だし戦国時代終期になると同時代では日本産は高い射撃精度誇ってたよ まあナポレオンの時代までくだっても白目見えるまで近づけって精度なので多少良くしたからどうなのってとこはあるけど
68 19/08/27(火)16:26:56 No.618111983
ネジはローマ帝国も作れなかったからな
69 19/08/27(火)16:27:14 No.618112034
>まあナポレオンの時代までくだっても白目見えるまで近づけって精度なので多少良くしたからどうなのってとこはあるけど なあ、怖いか？
70 19/08/27(火)16:27:35 No.618112088
>>お前の故郷の飯はこれだろ？した >これめっちゃ怖くない？ 普通泣く
71 19/08/27(火)16:27:45 No.618112122
>なあ、怖いか？ 全然 でも料理人はちょっと怖いかな
72 19/08/27(火)16:28:42 No.618112276
>>>お前の故郷の飯はこれだろ？した >>これめっちゃ怖くない？ >普通泣く バカヤロウ…
73 19/08/27(火)16:29:27 No.618112396
>自前でいっぱい鉄砲作っちゃって世界で一番鉄砲持ってる国になってしまった 渡した方はまさかリバースエンジニアリングして同じもの作れるとか思いもしなかったろうなあ…
74 19/08/27(火)16:31:14 No.618112661
日本でめっちゃ鉄砲売れるって聞いて いっぱい船で持ってたらあっちこっちで量産されてるっていうね
75 19/08/27(火)16:31:19 No.618112672
まあ土人に工業製品を技術ツリー無視して与えたら普通買い専になると踏むだろうしな
76 19/08/27(火)16:31:30 No.618112699
ホイールロックは細工が複雑で故障が多かったから西洋じゃすぐ廃れたけど フリントロックみたいに銃身が揺れるなんてことはないし日本に入ってたら主流になったかな
77 19/08/27(火)16:32:43 No.618112898
世界的に見てもまだマッチロック主流の時代だし あと日本に来たのはヨーロッパ直伝ではなくマラッカ銃なのよね
78 19/08/27(火)16:33:30 No.618113022
結構ヤバいのは日本に広まって作れるじゃん！ っていうどっかの職人にたどりついたわけではなくて 流れ着いた初手の種子島で諸藩に広める前の段階で生産し始めてるとこだと思う
79 19/08/27(火)16:33:36 No.618113041
江戸幕府は鉄砲の大量生産でクーデター起こると困るから製造を規制しまくって 隠密使ってまで諸藩を監視してたからそこまで脅威では無かったはずだったんだけどね…
80 19/08/27(火)16:34:16 No.618113146
>流れ着いた初手の種子島で諸藩に広める前の段階で生産し始めてるとこだと思う 当時の種子島ってど田舎だよね…？
81 19/08/27(火)16:34:51 No.618113247
火縄銃については流れ着いた時期が悪かったと思う
82 19/08/27(火)16:35:37 No.618113380
ちょっとズレるけど「先ほどの牡牛肉と米の煮込み」のコマのポーズは説明する時のマストポーズなの？
83 19/08/27(火)16:36:27 No.618113498
煮込みだったんだよ！
84 19/08/27(火)16:36:39 No.618113532
薩摩が鉄砲独占してれば…なんも変わらないか
85 19/08/27(火)16:36:55 No.618113574
まぁ琉球は唐との貿易地だし
86 19/08/27(火)16:38:01 No.618113723
>（種子島）時堯は2人が実演し二火縄銃2挺を買い求め、家臣の篠川小四郎に火薬の調合を学ばせた。時堯が射撃の技術に習熟したころ、紀伊国根来寺の杉坊某もこの銃を求めたので、津田監物に1挺持たせて送り出した。さらに残った1挺を複製するべく金兵衛尉清定ら刀鍛冶を集め、新たに数十挺を作った。 上でかかってる期間二年なので長いと見るか短いと見るか
87 19/08/27(火)16:38:17 No.618113762
>当時の種子島ってど田舎だよね…？ ド田舎ゆえ高すぎてたくさん買えなかったから自分らで作れないかな？した できた
88 19/08/27(火)16:39:43 No.618113982
>自前でいっぱい鉄砲作っちゃって世界で一番鉄砲持ってる国になってしまった 世界で一番鉄砲持ってるって話のソースは後世の外国人が特に調べずに語ったやつなので根拠が無いんだ
89 19/08/27(火)16:40:11 No.618114063
種子島は砂鉄がいっぱいあってよかったね
90 19/08/27(火)16:40:23 No.618114092
>世界で一番鉄砲持ってるって話のソースは後世の外国人が特に調べずに語ったやつなので根拠が無いんだ まあ日本にもいっぱいあったよぐらいの話か
91 19/08/27(火)16:40:35 No.618114112
書き込みをした人によって削除されました
92 19/08/27(火)16:40:53 No.618114159
>ケンは松永弾正に勝てなかったよ >料理喰っても無視して茶碗爆破するロックさにワシはしびれたよ･･･！ 爺ちゃんは「信長に美味い飯を作り続ける小癪な料理人殺そ！あれ…武士なのに若僧の料理人ごときに逃げられた…あっワシ老いたんだ…」って言ってたけど 個人的には「ケンの料理をノブと同じ位に気に入ってたから手が緩んじゃっちゃった」的な理由であって欲しい
93 19/08/27(火)16:40:53 No.618114160
料理の腕は料理長の方が上なんだろうか
94 19/08/27(火)16:41:02 No.618114189
名前からしていたりあじんだし ジャポニカ米食う文化あるのあの辺じゃイタリアぐらいだよね
95 19/08/27(火)16:42:18 No.618114383
若僧の料理人(炎天下で最低100キロ以上の鉄鍋担いで数十キロ歩けるしその状態で走って成人男性一人掴んで逃げる筋力)
96 19/08/27(火)16:42:31 No.618114416
>ド田舎ゆえ高すぎてたくさん買えなかったから自分らで作れないかな？した >できた 昔の日本てたまに異世界転生したのかな？ってくらい技術力チート野郎いない？
97 19/08/27(火)16:42:40 No.618114441
>料理の腕は料理長の方が上なんだろうか 料理長に求められるものとして 部下の扱いと店の経営のためのコスト計算とかあるんだ ケンはそういうの度外視する傾向があるのだ
98 19/08/27(火)16:42:47 No.618114464
>実際の日本は騙されまくったもんな >時代遅れの火縄銃2000両 騙されるっていうか常識的に考えて最新鋭の武器を輸出する国がアホなだけでは？
99 19/08/27(火)16:43:20 No.618114543
おめーにはもうメシ作らせねーかんな！した勝頼の対応が一番ケンのことをよくわかっているやつ
100 19/08/27(火)16:44:39 No.618114784
ここ数日でもあったよね 妙に安い海鮮丼屋を取り調べてみたら名うての密漁師であった案件
101 19/08/27(火)16:44:40 No.618114788
>若僧の料理人(炎天下で最低100キロ以上の鉄鍋担いで数十キロ歩けるしその状態で走って成人男性一人掴んで逃げる筋力) (やっぱり足軽の人たちは凄いな…)
102 19/08/27(火)16:45:20 No.618114897
あと日本てフリントロックに適した火打石あまりとれないんじゃなかった？
103 19/08/27(火)16:45:54 No.618114990
novの一番の理解者はケンだけどケンを一番理解してるのが勝頼という…
104 19/08/27(火)16:45:58 No.618115006
歩兵の最前線で歩かされる松田さん ロシアの極寒の地で工兵やらされる松田さん
105 19/08/27(火)16:46:36 No.618115109
戦国時代って一億総バーサーカーと聞いたけど兵器に関してはIQ上がるの？
106 19/08/27(火)16:47:30 No.618115290
オルガンティノって割と邪悪でない方の宣教師じゃなかったっけ
107 19/08/27(火)16:47:55 No.618115364
>名前からしていたりあじんだし >ジャポニカ米食う文化あるのあの辺じゃイタリアぐらいだよね イタリーの米料理はジャポニカ米使うの？
108 19/08/27(火)16:48:21 No.618115448
この時代の〇〇は～のはずです この時代つまり今ですね とか未来人ですって打ち明けてからケン怖いもの知らずでどんどん喋って怖い…
109 19/08/27(火)16:48:22 No.618115451
>騙されるっていうか常識的に考えて最新鋭の武器を輸出する国がアホなだけでは？ 基本2世代近く型落ち品だよね 武器だったら猶更
110 19/08/27(火)16:48:44 No.618115514
>あと日本てフリントロックに適した火打石あまりとれないんじゃなかった？ 採れない
111 19/08/27(火)16:49:20 No.618115622
「ドウダロウ、ミスター松田…ワタシはアタラシイ部隊ヲ設立スルツモリナンダガ君二隊長ヲヤッテ欲シイノダガ…」
112 19/08/27(火)16:49:39 No.618115677
>戦国時代って一億総バーサーカーと聞いたけど兵器に関してはIQ上がるの？ 楽しくE＆Eするために装備の改良開発にも余念がなかっただけだよ いい武器使って暴れる方が楽しいからね
113 19/08/27(火)16:49:47 No.618115701
コレやってみてねを出来ませんでした！したら慣用句じゃなく物理的に首が飛びかねないからな…必死にもなる
114 19/08/27(火)16:50:00 No.618115739
結構後まで手づかみ文化が残り続けてたって聞いたのはびっくりしたな
115 19/08/27(火)16:50:06 No.618115763
日本以外で銃のリバースエンジニアやった国どこあんのかな 中国とかは普通に作ってた？
116 19/08/27(火)16:50:20 No.618115803
世界大戦の火種がくすぶる天正３年秋、時の戦国大名織田信長によって、スパイ養成部門“台所衆”が秘密裏に設立される 生え抜きの軍人を尊ぶ陸軍の風潮に反し、機関員として選ばれたのは、東京や京都といった一般の大学を卒業し、超人的な選抜試験を平然とくぐり抜けた料理人ケンだ
117 19/08/27(火)16:50:21 No.618115806
>オルガンティノって割と邪悪でない方の宣教師じゃなかったっけ 30年近くいたら考えは変わる ただこのときまだ4年くらいで日本人は猿だと思っていた
118 19/08/27(火)16:50:33 No.618115840
>イタリーの米料理はジャポニカ米使うの？ サラダとして
119 19/08/27(火)16:50:41 No.618115862
松田さんも甘いから、松永弾正に次なんてそうそうあると思うなよ？とか言われる
120 19/08/27(火)16:51:43 No.618116061
この時代の日本は農民を扇動して戦争起こしまくる寺がやばすぎる…
121 19/08/27(火)16:52:39 No.618116226
>オルガンティノって割と邪悪でない方の宣教師じゃなかったっけ そもそもキリスト教的には「異教徒はクソで白人以外は猿。クソ猿が治めてる国を解放するのが我々の義務」とナチュラルに考えてるので 日本人からしたら邪悪じゃない宣教師など居ない
122 19/08/27(火)16:53:45 No.618116439
戦に勝つためなら古い常識や古い道徳は捨てまくって新しい技術を取り入れてた時代よ 応仁の乱のころと秀吉のころで戦争のしかたも全然違ってくる
123 19/08/27(火)16:54:26 No.618116577
あくまでも未開の蛮族に宗教を教えてあげようという善意だ 同じ人間扱いしてるだけマシだと思いねえ
124 19/08/27(火)16:55:09 No.618116690
松田さんの外伝とか無いかな ワインとかチーズの知識で無双…出来なさそうだな
125 19/08/27(火)16:55:58 No.618116838
宗教は生きるうえでの知識が戒律とかに盛り込まれてたりするから未開に近い文明にとってはありがたい部分もあるはあるんだが…