虹裏img歴史資料館

1 19/08/26(月)14:24:47 No.617847225

無理

2 19/08/26(月)14:28:15 No.617847772

「プレイヤー一人を対象とする」とはどういうことですか？

3 19/08/26(月)14:28:35 No.617847827

プレイヤー1人に効果の及ぶ魔法カードが発動した場合に発動できる。その効果処理を他のプレイヤーに適用する。

4 19/08/26(月)14:28:52 No.617847864

「原作を読め」

5 19/08/26(月)14:30:19 No.617848103

>「原作を読め」 別のプレイヤーってあるのに元々のプレイヤーに戻してるんですがこの処理は正しいのですか？

6 19/08/26(月)14:30:21 No.617848108

多分エラッタしたら条件がずらずら明示されて現在の裁定が相当変わると思う

7 19/08/26(月)14:30:33 No.617848150

どの魔法がプレイヤー1人を対象にする魔法なんです？

8 19/08/26(月)14:31:19 No.617848262

wiki見たらハマれば結構強そうと思えてしまった

9 19/08/26(月)14:32:29 No.617848435

プレイヤー1人にのみ効果が及び他の盤面に一切干渉しないってのをどう表記するのかが難しい

10 19/08/26(月)14:32:47 No.617848475

貪欲な壺に使えないの知らなかった

11 19/08/26(月)14:32:59 No.617848500

ギャザで同じような効果のカードは「自分がカードを1枚引く」みたいな自分とか相手が指定されてるのを移し替えることはできないけど こいつはできるんだよな…

12 19/08/26(月)14:34:29 No.617848728

やっぱ無理じゃねえかな…

13 19/08/26(月)14:34:32 No.617848733

そもそも遊戯王ではプレイヤーを対象に取る効果ってないからね…初期特有のMTGノリのテキスト

14 19/08/26(月)14:34:43 No.617848764

>wiki見たらハマれば結構強そうと思えてしまった 例えば強貪奪えれば相手に手札1枚とデッキ10枚の損失出しながら自分はカード1枚で2ドローだからめっちゃ美味しい

15 19/08/26(月)14:35:19 No.617848852

強貪の効果奪いたいくらいだ うらら優先されるんだろうけど

16 19/08/26(月)14:35:54 No.617848936

>そもそも遊戯王ではプレイヤーを対象に取る効果ってないからね…初期特有のMTGノリのテキスト そもそもこのカードが出た頃対象に取る取らないの概念あったのかな…

17 19/08/26(月)14:36:29 No.617849025

他の新しいカードで「プレイヤーに及ぶ効果」がはっきりしたらついでで再録される可能性がなくもない程度

18 19/08/26(月)14:36:30 No.617849028

>貪欲な壺に使えないの知らなかった 貪欲は対象が自分の墓地のカード5枚だからな コストで5枚戻すだったら使えたと思う

19 19/08/26(月)14:37:19 No.617849152

わかってつもりだったがwiki見たらわからなくなった… 貪欲の壺に対して発動出来ない理由が墓地に効果が及ぶからプレイヤー1人に対することにならないってことなら 強欲のツボなどのドロー効果だってデッキに対する効果って言えない？

20 19/08/26(月)14:37:27 No.617849174

解説動画最近上がっててよくわかった

21 19/08/26(月)14:38:03 No.617849248

精霊の鏡ちゃんかわいい

22 19/08/26(月)14:38:08 No.617849263

貪欲はまだわかるけどソラエクが使えないのはわからんな…

23 19/08/26(月)14:38:35 No.617849337

いつかデジタルカード化してテキストも全部明瞭にしてほしい

24 19/08/26(月)14:40:08 No.617849573

>強欲のツボなどのドロー効果だってデッキに対する効果って言えない？ いや違うだろ何言ってんだ と思ったけど反論がお出しできない……

25 19/08/26(月)14:40:17 No.617849600

カードをドローするだけならいいけどその後別の領域に触る処理があるとアウト？

26 19/08/26(月)14:40:25 No.617849615

>いつかデジタルカード化してテキストも全部明瞭にしてほしい リンクスを見たかい？

27 19/08/26(月)14:41:19 No.617849756

プレイヤーにカードをドローする(デッキにカードがなくてもしなきゃいけない)義務を与える効果なんだと考えたら…

28 19/08/26(月)14:41:33 No.617849785

効果部分が単純にドローする効果だけのやつはOKでそれ以外はダメなんでしょ サーチもデッキ触るからNGなんだし

29 19/08/26(月)14:41:45 No.617849838

>カードをドローするだけならいいけどその後別の領域に触る処理があるとアウト？ 成金ゴブリンは大丈夫な裁定

30 19/08/26(月)14:42:07 No.617849891

>貪欲はまだわかるけどソラエクが使えないのはわからんな… ドローって行為自体が自分のデッキからドローするって書いてなくても自分のデッキからしかドローできないけどデッキからの墓地送りは自分か相手か指定が必要ってのに何かしらのヒントを感じる

31 19/08/26(月)14:42:25 No.617849933

無の恋極のデメリットの相手に移せるんだっけ？

32 19/08/26(月)14:42:29 No.617849942

地味に最初期から一回も再録されてないんだよなこれ

33 19/08/26(月)14:42:30 No.617849946

雪花の光はNG

34 19/08/26(月)14:42:33 No.617849956

多分効果そのまま明文化するのは不可能だと思うから ①以下の効果を自分または相手に移し替える ●カードをドローする効果 ●ライフを回復するまたダメージを受ける効果 … みたいな感じになると思う

35 19/08/26(月)14:43:12 No.617850039

>成金ゴブリンは大丈夫な裁定 Ｑ：《火炎地獄》に使えますか？ Ａ：いいえ、「両者を対象とする」効果には使えません。 　　他、《恵みの雨》・《成金ゴブリン》・《盗人ゴブリン》・《手札抹殺》等が使用不可能カードに該当します。

36 19/08/26(月)14:43:33 No.617850103

ソラエク駄目なら無の煉獄も駄目じゃないとおかしく無い…？

37 19/08/26(月)14:44:05 No.617850178

貪欲な壺はプレイヤーじゃなくて墓地のカードも対象に取ってるから分かりやすいと思うけど

38 19/08/26(月)14:45:41 No.617850439

>ソラエク駄目なら無の煉獄も駄目じゃないとおかしく無い…？ 無の煉獄は処理が同時 ソラエクは処理が連続してる ってことなのかな… ぶっちゃけしきたりみたいにカードごとに裁定が違うってのが一番ありえそうな気がする

39 19/08/26(月)14:45:54 No.617850467

どっちみちこれはテキストがおかしいカードの1枚ではあると思う これで移し替えられるっていうカードもプレイヤー一人を対象にとってるわけじゃないんだし

40 19/08/26(月)14:46:49 No.617850609

強金も無理なのはなんでなんだろう…

41 19/08/26(月)14:46:51 No.617850615

雪花の光移し変えれたら相手の魔法罠完封できたのになー

42 19/08/26(月)14:46:59 No.617850641

無の煉獄の手札を捨てるはコストっぽいし… ソラエクの墓地に送るは効果っぽいからダメ！

43 19/08/26(月)14:47:33 No.617850734

ドローというか手札操作のみの効果かどうかで判断してるっぽいので 煉獄はその範疇って感じなのかなあ

44 19/08/26(月)14:48:03 No.617850811

>無の煉獄の手札を捨てるはコストっぽいし… >ソラエクの墓地に送るは効果っぽいからダメ！ コストだったら精霊の鏡で移し変えても相手の手札捨てられないぞ

45 19/08/26(月)14:48:05 No.617850818

>強金も無理なのはなんでなんだろう… 強貪は良くて金はダメなのわからん…

46 19/08/26(月)14:48:24 No.617850863

ソラエクはドローがプレイヤーに及んでデッキから墓地へ送るのがデッキのカードに及ぶ 無の煉獄はドローがプレイヤーに及んでエンドフェイズに手札を捨てるのもプレイヤーに及ぶ

47 19/08/26(月)14:48:34 No.617850897

深淵の指名者をはね返す時は鏡発動した側が宣言するであってるのかな

48 19/08/26(月)14:48:35 No.617850899

無の煉獄や闇の誘惑はデメリットをプレイヤーに付与するまでで1セットだから使える…でいいの？

49 19/08/26(月)14:48:36 No.617850903

ここら辺のはどうせお前ら使わねーんだろって放置してある感じはある まあまあ使われる禁止令とかはちゃんと再録したし

50 19/08/26(月)14:48:44 No.617850925

>強金も無理なのはなんでなんだろう… あれは多分コストで除外した自分とドローする自分が結びついてるからじゃないかと思う

51 19/08/26(月)14:50:07 No.617851104

全部に対して論理的に説明できる裁定じゃないから再録しないんだ

52 19/08/26(月)14:50:18 No.617851133

テキストもだけど適用範囲とかで頭が痛くなるカード

53 19/08/26(月)14:50:30 No.617851157

合金移し変えても効果対象の相手プレイヤーはカード除外してないじゃん！除外してないやつにドローはさせられねえな！みたいな屁理屈だと思われる

54 19/08/26(月)14:50:32 No.617851165

>ソラエクはドローがプレイヤーに及んでデッキから墓地へ送るのがデッキのカードに及ぶ ドロー行為はデッキには及ばないって考えなのか…？

55 19/08/26(月)14:50:59 No.617851218

これに関しては裁定確認してそういうルールだと納得するしかねえ

56 19/08/26(月)14:51:34 No.617851312

ギャザみたいにコストと効果と対象がきっちりしていれば別に問題になったりしないんだがな…

57 19/08/26(月)14:51:34 No.617851316

>ドロー行為はデッキには及ばないって考えなのか…？ プレイヤーにドローをさせる効果であってプレイヤーがドローする効果じゃないと考えれば… あくまでドローしなければいけない権利をプレイヤーに与える効果とデッキからカードを墓地に送る効果なんだ多分

58 19/08/26(月)14:51:46 No.617851346

成金ゴブリン駄目なんか…意味わからんな…

59 19/08/26(月)14:52:03 No.617851383

プレイヤーを移し替えちゃうと除外したEXの枚数参照できないとかになるのかな

60 19/08/26(月)14:52:27 No.617851431

コストでLP回復ならいけたのかもしれない

61 19/08/26(月)14:52:45 No.617851473

凄いぶっちゃけるけどドローもダメだと単純にどっちかにバーンか回復だけするカードにしか使えなくて完全にゴミになる

62 19/08/26(月)14:52:46 No.617851475

>成金ゴブリン駄目なんか…意味わからんな… それは自分がドローして相手が回復するっていうどちらも精霊の鏡の対象になりうる効果なのが「プレイヤー1人を対象とする」のに引っかかるだけだから納得行く方でしょ

63 19/08/26(月)14:53:07 No.617851530

>ドロー行為はデッキには及ばないって考えなのか…？ 一時休戦とか両方がドローするカードが「お互いのプレイヤーはそれぞれドローする」とか書いてるからドロー行為はプレイヤー対象なんだなってふんわりと言ってみる

64 19/08/26(月)14:53:38 No.617851617

>成金ゴブリン駄目なんか…意味わからんな… プレイヤー一人じゃなく双方が対象ってことなんでしょアレは

65 19/08/26(月)14:53:46 No.617851641

>深淵の指名者をはね返す時は鏡発動した側が宣言するであってるのかな 指名者発動時点で元の持ち主のプレイヤーが宣言しててる 鏡使ってもその宣言をし直すってことは無いだろう

66 19/08/26(月)14:54:07 No.617851707

おろ埋には使えるの？

67 19/08/26(月)14:54:52 No.617851805

> このカード名のカードは１ターンに１枚しか発動できず、このカードを発動するターン、自分はモンスターを特殊召喚できない。①：自分は手札が３枚になるようにデッキからドローする。このカードの発動後、ターン終了時まで相手が受ける全てのダメージは０になる。このターンのエンドフェイズに、自分の手札を全て墓地へ送る。 これもダメなの…？

68 19/08/26(月)14:55:29 No.617851899

ドローがプレイヤーに及ぶ効果というのはルールで定義されたことなんだろう(精霊の鏡の個別裁定以外で言及してるの見たことないけど) でもドローでないデッキから手札に加えるはプレイヤーに及ぶ効果じゃないのに強謙はOK

69 19/08/26(月)14:55:29 No.617851900

wikiの発動できるカード一覧みたらそんだけってなった

70 19/08/26(月)14:56:07 No.617851994

>これもダメなの…？ >ターン終了時まで相手が受けるダメージは0になる でプレイヤー1人を対象が満たせなくなる

71 19/08/26(月)14:56:10 No.617852001

>これもダメなの…？ 相手に効果及ぶから分かりやすいのでは

72 19/08/26(月)14:57:17 No.617852147

>でプレイヤー1人を対象が満たせなくなる >相手に効果及ぶから分かりやすいのでは あーそうか…なんか頭の中で誓約効果だと思い込んでた

73 19/08/26(月)14:57:23 No.617852165

自分もしくは相手プレイヤーが魔法カードを発動した時に発動する そのカードの効果を無効にして破壊し、カードを発動したプレイヤーから見て相手のプレイヤーを持ち主として、その効果を適用する

74 19/08/26(月)14:58:10 No.617852270

ごうどんが出た時に少し流行った気がする

75 19/08/26(月)14:58:51 No.617852359

>自分もしくは相手プレイヤーが魔法カードを発動した時に発動する >そのカードの効果を無効にして破壊し、カードを発動したプレイヤーから見て相手のプレイヤーを持ち主として、その効果を適用する 広くしすぎだ

76 19/08/26(月)14:58:52 No.617852362

>でもドローでないデッキから手札に加えるはプレイヤーに及ぶ効果じゃないのに強謙はOK 最新のテキスト形式において「自分は～」とか「自分の～」とかあればいけるんじゃなかろうか

77 19/08/26(月)15:00:46 No.617852630

>最新のテキスト形式において「自分は～」とか「自分の～」とかあればいけるんじゃなかろうか と思ったけど魂のカードが発動不可だこれ

78 19/08/26(月)15:00:49 No.617852638

双方に効果が及ぶのはアウト 相手の何かを参照するのもアウト モンスターを含むのもアウトって考えていくと納得はするぞ 使いづらいなぁってなるけど

79 19/08/26(月)15:01:29 No.617852715

この手の古いカードは事務局に問い合わせないとまともに使えなさそう

80 19/08/26(月)15:02:33 No.617852859

森羅の施しはテキストに相手に見せるとあるが使えるようだ 相手に見せるだけなら相手に効果は及んでないことになるのか

81 19/08/26(月)15:02:40 No.617852877

邪悪な儀式とか意味不明すぎてすごい

82 19/08/26(月)15:03:48 No.617853041

>邪悪な儀式とか意味不明すぎてすごい 伏せた次の自分のターンのスタンバイフェイズにならないと使えない通常魔法という異端の子だからなあいつ…

83 19/08/26(月)15:03:48 No.617853042

誰か暇な人がコナミを質問責めにしてほしい

84 19/08/26(月)15:03:56 No.617853063

>そもそもこのカードが出た頃対象に取る取らないの概念あったのかな… ロードオブドラゴンから突然生えてきたのが1期終盤のEXでスレ画は2期だからもうあったはず

85 19/08/26(月)15:04:26 No.617853158

まあサクリファイスの吸収モンスター並に初期テキストの問題だからな

86 19/08/26(月)15:04:37 No.617853183

>誰か暇な人がコナミを質問責めにしてほしい 多分大体の気になるカードは公式DBに載ってる

87 19/08/26(月)15:04:59 No.617853234

>wikiの発動できるカード一覧みたらそんだけってなった そんだけではあるけど 割と増えたなとも思う

88 19/08/26(月)15:05:57 No.617853393

汎用性のはの字も無いけど相手のドローを奪えるっていいよね

89 19/08/26(月)15:07:06 No.617853569

デッキからドローするのとデッキトップに手札を戻すのはOKで デッキトップから墓地送りは駄目なのか…わかるようでわからない

90 19/08/26(月)15:07:07 No.617853570

>wikiの発動できるカード一覧みたらそんだけってなった 一覧に強欲な壺あるのに紅蓮魔竜の壺ないのはなんでだろ？

91 19/08/26(月)15:07:07 No.617853571

>①：自分の墓地に魔法・罠カードが存在しない場合に発動できる。自分はデッキから２枚ドローする。このカードの発動後、このデュエル中に自分は「雪花の光」以外の魔法・罠カードの効果を発動できない。 これに使えないのはなんで…？

92 19/08/26(月)15:08:25 No.617853779

>邪悪な儀式とか意味不明すぎてすごい Switch遊戯王ではじめて存在知ったよ マジで心底びっくりしたカードだ

93 19/08/26(月)15:09:22 No.617853939

バーン系はプレイヤーを対象にしてないんです？

94 19/08/26(月)15:09:46 No.617854003

紅蓮魔竜の壺は相手ターンを参照にするから…？

95 19/08/26(月)15:09:59 No.617854038

>バーン系はプレイヤーを対象にしてないんです？ してる だから大体は使える

96 19/08/26(月)15:10:10 No.617854067

合金に使えないのはEXから除外する枚数選択するからかな

97 19/08/26(月)15:10:10 No.617854069

なんでこんな混乱の元になるカード作ったの

98 19/08/26(月)15:10:25 No.617854110

>バーン系はプレイヤーを対象にしてないんです？ このカード風に言うならしてる

99 19/08/26(月)15:10:31 No.617854124

>これに使えないのはなんで…？ 合金やペンデュラムホルトもだけど効果でも制約はプレイヤーに及ぶものではないらしい FAQの癖に詳しく解説しないから「らしい」でしかない

100 19/08/26(月)15:10:38 No.617854141

>これに使えないのはなんで…？ 墓地見てるからだと思われる

101 19/08/26(月)15:10:55 No.617854184

原作再現の為に頑張ったカードもあるからね…主に裁定面で

102 19/08/26(月)15:10:56 No.617854187

紅蓮魔竜の壺は今聞いたら使えるような気がする…

103 19/08/26(月)15:11:07 No.617854210

>だから大体は使える wiki見たらバーン回復ドローハンデスとか限定的とは言え思ったより幅広かった

104 19/08/26(月)15:11:24 No.617854266

邪悪な儀式を正常にエラッタするには ・速攻魔法に変更 ・一度伏せた状態からでないと発動不可 ・スタンバイフェイズのみ発動可能 ・チェーン1でのみ発動可能 他にも色々足りない気がする…

105 19/08/26(月)15:11:26 No.617854270

>合金やペンデュラムホルトもだけど効果でも制約はプレイヤーに及ぶものではないらしい でもSSを封じる剛健は使えるんだよな…

106 19/08/26(月)15:11:40 No.617854310

>一覧に強欲な壺あるのに紅蓮魔竜の壺ないのはなんでだろ？ wikiの情報が間違ってる可能性がある

107 19/08/26(月)15:11:51 No.617854335

wikiが網羅投げてるパターンでしょ多分 あんまwikiに完璧期待するものでもない

108 19/08/26(月)15:12:10 No.617854385

>墓地見てるからだと思われる 発動条件であって効果じゃないから関係ないような…？

109 19/08/26(月)15:12:40 No.617854474

気になるなら自分で確認取ってwiki更新すれば解決

110 19/08/26(月)15:12:53 No.617854522

相手依存だからなぁ 強貪くらい奪って美味いのが流行してるなら良いけど

111 19/08/26(月)15:15:03 No.617854833

神の宣告無制限だし大体そっちでいいかなってなるのもよくない

112 19/08/26(月)15:15:22 No.617854885

考えれば考えるほどわからなくなるから考えるのはやめよう

113 19/08/26(月)15:16:32 No.617855056

それで色々考えるのは良いけど使うのかこのカード

114 19/08/26(月)15:17:13 No.617855162

ファンデッキに入れてたら面白そう

115 19/08/26(月)15:17:48 No.617855248

>それで色々考えるのは良いけど使うのかこのカード 無効化じゃなくてこっちか2ドローできるならサイドから投入する価値はある

116 19/08/26(月)15:19:02 No.617855444

メリットだけ奪えるのはメタ対象が環境に増えればサイドも考えられるけどまあロマン寄りだよね

117 19/08/26(月)15:19:06 No.617855460

紅蓮魔竜についてはスレ画より使わねえだろそれって思われてる可能性が高い

118 19/08/26(月)15:19:15 No.617855490

>ファンデッキに入れてたら面白そう できる限り事務局がやってる時間に相手をしたいデッキだ

119 19/08/26(月)15:23:03 No.617856118

剛健とホルト合金雪花を見るに多分①の前に誓約があれば使えてなければ使えない 紅蓮魔竜は旧テキストだからわからん…

120 19/08/26(月)15:23:12 No.617856137

終焉のカウントダウン

121 19/08/26(月)15:23:49 No.617856234

紅蓮魔竜の壺に撃てますか？とか聞いてきた奴居たら お前本当にその状況起きたの？って言いたくなりそうだな

122 19/08/26(月)15:24:16 No.617856301

>でもSSを封じる剛健は使えるんだよな… 効果じゃないからな

123 19/08/26(月)15:24:59 No.617856427

そんなこと言ったら本当にそんなこと起きたのかっていいたくなる状況の裁定なんていっぱいあるわ！

124 19/08/26(月)15:28:22 No.617856950

有名な黒庭ドレッドとか実際は見たことない

125 19/08/26(月)15:30:01 No.617857214

>有名な黒庭ドレッドとか実際は見たことない TFで組んだことあるけど現実で使うもんじゃねぇな！ってなったよ

126 19/08/26(月)15:30:15 No.617857256

>有名な黒庭ドレッドとか実際は見たことない スターター買って始めたばかりの友達に洗礼してあげようと思って使ったことあるよ

127 19/08/26(月)15:30:52 No.617857341

>有名な黒庭ドレッドとか実際は見たことない そもそも黒庭の時点で混乱の元で使われたらキレられたりする

128 19/08/26(月)15:31:30 No.617857448

まず紙だと面倒な処理のカードって使う気起きなくなるよね…

129 19/08/26(月)15:32:44 No.617857646

ポルポジロック使って渋い顔されたの思い出した