19/08/13(火)22:17:40 ノブナ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1565702260620.jpg 19/08/13(火)22:17:40 No.614399467
ノブナガスリーパー！
1 19/08/13(火)22:20:12 No.614400392
ノブ固め!
2 19/08/13(火)22:21:19 No.614400802
お前の負けだ日蓮！
3 19/08/13(火)22:21:29 No.614400857
ノブ説法！
4 19/08/13(火)22:22:54 No.614401392
ニ対一とか卑怯じゃね
5 19/08/13(火)22:24:33 No.614401957
いきなり殿様の刀を持ち出して抜くってやばくねえ？
6 19/08/13(火)22:25:18 No.614402193
殿さまにはがいじめされるほうがやべえよ！！
7 19/08/13(火)22:27:10 No.614402885
レスポンチバトルにリアルファイト持ち出す奴は駄目だな…
8 19/08/13(火)22:27:55 No.614403176
羽交い締めで済ませる辺りノブ優しすぎる…
9 19/08/13(火)22:27:56 No.614403188
急にケオりだすようなのはちょっと…
10 19/08/13(火)22:28:31 No.614403446
最後のページが面白すぎる
11 19/08/13(火)22:29:23 No.614403786
最初からチャンバラで決着つけさせてくだち！て言えば勝機あったかもな
12 19/08/13(火)22:30:06 No.614404065
信長にしては柔和で平和的な信長だ
13 19/08/13(火)22:30:09 No.614404086
侍従じゃなくて殿様本人に取り押さえられるとか相当だよ…
14 19/08/13(火)22:30:29 No.614404209
書き込みをした人によって削除されました
15 19/08/13(火)22:32:40 No.614405121
>4月20日、日乗は、信長を訪ねてきたルイス・フロイスおよびロレンソ了斎にキリスト教の教えについて訪ね、信長の面前で宗論となった。日乗は1時間半ほど教えについて質問を重ねていたが、途中で怒って刀を抜こうとし、取り押さえられた[6]。 史実なんだ…
16 19/08/13(火)22:33:16 No.614405369
日蓮宗はさあ…
17 19/08/13(火)22:33:17 No.614405372
殿様の後ろに回り込んで刀握ったらもう終わりだろ…
18 19/08/13(火)22:34:31 No.614405889
その刀が自前のものなのか殿様のものなのかでだいぶクソコテ度が変わってくるぞ
19 19/08/13(火)22:34:53 No.614406020
キリシタンなぞが流行ればこの国は滅びますぞ～！
20 19/08/13(火)22:35:09 No.614406132
クソ坊主過ぎる…
21 19/08/13(火)22:35:40 No.614406323
こいつが醜態晒しまくったおかげで日蓮宗引いては仏教自体がものすごく被害を被る事になる
22 19/08/13(火)22:35:44 No.614406347
負け認めたようなもんじゃん
23 19/08/13(火)22:35:57 No.614406413
>史実なんだ… 好きな女の子の信長で脳内変換した
24 19/08/13(火)22:36:50 No.614406814
>こいつが醜態晒しまくったおかげで日蓮宗引いては仏教自体がものすごく被害を被る事になる 悪い噂は瞬く間に広まるよな
25 19/08/13(火)22:37:27 No.614407086
こいつ手討ちにされなかったの！？
26 19/08/13(火)22:38:04 No.614407350
>殿様の後ろに回り込んで刀握ったらもう終わりだろ… そういやこれって刀取らせちまった侍従か誰かの首飛んだりしない？
27 19/08/13(火)22:38:15 No.614407411
日蓮宗ってこんなのしかいないんです？
28 19/08/13(火)22:38:42 No.614407610
殺されなかったのかフロイスさんが慈悲を願ったのか？
29 19/08/13(火)22:38:50 No.614407673
この時期のキリスト教はインドでアクバルの前でイスラム教と宗論やって勝つくらいなので 論争慣れしてるというのもある
30 19/08/13(火)22:39:57 No.614408163
無理問答とか仏教が滅茶苦茶やってたものなのに 日蓮宗は活かせてないのかよ
31 19/08/13(火)22:40:26 No.614408353
>この時期のキリスト教はインドでアクバルの前でイスラム教と宗論やって勝つくらいなので 農民に言い負かされたとか言うコピペはなんだったのか
32 19/08/13(火)22:40:46 No.614408471
ノブが止めに入るくらいの基地外だったのか
33 19/08/13(火)22:40:50 No.614408502
キリスト教はこの時点で1500年ほど異教相手にレスポンチバトル勝ち続けた実績があるので…
34 19/08/13(火)22:41:16 No.614408674
バカリャウ…
35 19/08/13(火)22:41:31 No.614408781
>農民に言い負かされたとか言うコピペはなんだったのか その農民はちゃんと素直に話を聞いたからこそ素朴な疑問が出たんじゃねえのかな…
36 19/08/13(火)22:41:38 No.614408826
>こいつ手討ちにされなかったの！？ 手討ちにしない方が扱いとしてはキツいし…
37 19/08/13(火)22:41:53 No.614408935
傾向と対策バッチリだったんだな
38 19/08/13(火)22:42:02 No.614408991
>その農民はちゃんと素直に話を聞いたからこそ素朴な疑問が出たんじゃねえのかな… そもそもなんの記録にも無いガセだ
39 19/08/13(火)22:42:09 No.614409048
>農民に言い負かされたとか言うコピペはなんだったのか あれは農民でも好奇心旺盛で教義に対して質問してくる事に宣教師が感心したって逸話が元だから…
40 19/08/13(火)22:42:17 No.614409098
勝ち続けたというよりは勝つための理論を構築してから布教し始めたって感じだな 勝つための努力をしてない現地宗教じゃ太刀打ちできんわ
41 19/08/13(火)22:42:32 No.614409214
領主の御座の後ろに走る 領主の刀を抜く 真横で刃を光らせる
42 19/08/13(火)22:42:57 No.614409368
ダサすぎる…
43 19/08/13(火)22:43:20 No.614409547
けおおおおおおおおおおおおおお！！！
44 19/08/13(火)22:43:33 No.614409624
クソコテの弟子もクソコテだな
45 19/08/13(火)22:43:51 No.614409759
この時代に日本の来るような宣教師は 現代に例えるとハーバード大出てるぐらいの超エリートだから強い
46 19/08/13(火)22:44:26 No.614410003
（日蓮宗は昔も今も変わらんな…）
47 19/08/13(火)22:44:54 No.614410178
それにしてもノブナガがかっこよすぎる
48 19/08/13(火)22:45:15 No.614410313
このクソコテ宗教よく滅ばされなかったな
49 19/08/13(火)22:45:23 No.614410370
トップ中のトップかつ未開の地だろうと挑めるタフな連中しか来ないからな
50 19/08/13(火)22:45:27 No.614410392
>農民に言い負かされたとか言うコピペはなんだったのか ネット上のコピペを信じすぎないほうが良いよ
51 19/08/13(火)22:45:52 No.614410527
論争で負けたら殴りこんで焼き討ちして物理的に決着をつけるのがジャパニーズスタイル 論争だけで終わる軟弱なヨーロピアンスタイルで挑んだのが間違いだったな
52 19/08/13(火)22:46:00 No.614410582
ミル貝ざっと呼んでもエピソードがどれも醜聞めいたものしかないんですけお！
53 19/08/13(火)22:46:09 No.614410628
宣教師なんてそれこそとっかかりもない未開の土人相手に布教するプロなんだから論争も強いに決まってる
54 19/08/13(火)22:46:19 No.614410675
そもそも「我々の地」って…
55 19/08/13(火)22:46:37 No.614410776
幕末スリーパー強くね
56 19/08/13(火)22:46:38 No.614410784
アクバル大帝の御前でやったインドの宗論ではイスラム側がうるせー！ 俺たちが正しいから正しいんだよ！死ね！ ってやってアクバルに幻滅されて国定宗教から外されるという事態にまでなってるから 日本よりもっと大事件だよ その反動で史上最強のイスラムキチガイことアウラングゼーヴが生まれる原因にもなった
57 19/08/13(火)22:46:53 No.614410867
現代の神父もネットで宗教者を論破してやろうぜーなんて言ってる匿名が思いつくような嫌らしい質問に対する模範解答バッチリ習得してるからな… ましてやあの時代に命がけで布教のために海を越えるような気合いの入った宣教師はとんでもなく論戦に強い
58 19/08/13(火)22:47:00 No.614410901
最後のコマが面白すぎる 殿自ら拘束するの！？
59 19/08/13(火)22:47:08 No.614410941
なんとなく気になったけどこの頃の日本って空気の存在認識あったんだろうか
60 19/08/13(火)22:47:09 No.614410948
異宗教バトルは不毛
61 19/08/13(火)22:47:10 No.614410950
土人のくせに疑問を持つとかすごいじゃん！って色々説法したら熱心な信者になってくれましたって話だっただろあれ
62 19/08/13(火)22:47:36 No.614411102
もうちょっと論戦頑張れよ！
63 19/08/13(火)22:48:13 No.614411306
>幕末スリーパー強くね 信長は維新志士だった…？
64 19/08/13(火)22:48:58 No.614411568
>なんとなく気になったけどこの頃の日本って空気の存在認識あったんだろうか その辺は中国から伝わってるのでは
65 19/08/13(火)22:48:59 No.614411573
>幕末スリーパー強くね ノブはいつの間に幕府作ってたんだ…
66 19/08/13(火)22:49:20 No.614411711
だから殺しても見えねえっつってんだろ！
67 19/08/13(火)22:49:32 No.614411783
>論争だけで終わる軟弱なヨーロピアンスタイルで挑んだのが間違いだったな 十字軍「そうかな、そうかも…」
68 19/08/13(火)22:49:35 No.614411797
大帝はどの宗教もいいよね！僕はもっとすごい宗教作るね！な人だから
69 19/08/13(火)22:49:36 No.614411803
東西問わず宗教組織ってのは少なくとも近世まではその時代の最高学府みたいなもんだからな…
70 19/08/13(火)22:50:02 No.614411949
>アクバル大帝の御前でやったインドの宗論ではイスラム側がうるせー！ >俺たちが正しいから正しいんだよ！死ね！ >ってやってアクバルに幻滅されて国定宗教から外されるという事態にまでなってるから >日本よりもっと大事件だよ >その反動で史上最強のイスラムキチガイことアウラングゼーヴが生まれる原因にもなった 大帝だから
71 19/08/13(火)22:50:06 No.614411965
ミル貝続き見たら翌日またノブに直訴して無視されてるのか…すごい精神力だよ
72 19/08/13(火)22:50:07 No.614411969
足利が風前の灯だから幕末と言えば幕末
73 19/08/13(火)22:50:22 No.614412058
>このクソコテ宗教よく滅ばされなかったな クソコテかつ論理に穴しかない様な信仰が意外と狂信的にはまる奴が続出するというのはよくある話だよ
74 19/08/13(火)22:50:45 No.614412173
>現代の神父もネットで宗教者を論破してやろうぜーなんて言ってる匿名が思いつくような嫌らしい質問に対する模範解答バッチリ習得してるからな… >ましてやあの時代に命がけで布教のために海を越えるような気合いの入った宣教師はとんでもなく論戦に強い 仏教の方の思想も同等以上に気合い入ってて論戦に強いのもたくさんいただろうけどスレ画の人はダメだったんだろうな…
75 19/08/13(火)22:51:29 No.614412444
>>幕末スリーパー強くね >信長は維新志士だった…？ 幕末転生志士信長とか面白そう
76 19/08/13(火)22:51:30 No.614412449
>ミル貝続き見たら翌日またノブに直訴して無視されてるのか…すごい精神力だよ 完全にﾉﾌﾞﾆﾘﾝｻﾝにアク禁されてる…
77 19/08/13(火)22:51:42 No.614412547
スレ画の人は論戦より剣術の方に長けてたのかな
78 19/08/13(火)22:51:43 No.614412557
もうちょっとマシな論争できる僧侶はいなかったのか
79 19/08/13(火)22:51:55 No.614412634
知恵は衰え続けるから漫画で言ってる事は納得できねえ…
80 19/08/13(火)22:52:07 No.614412710
神様信じなきゃ地獄行きならおじいとおばあは地獄行っただ オラたちおじいとおばあと一緒に地獄行くだよ
81 19/08/13(火)22:52:51 No.614413097
別にこいつ法華宗代表してきてるわけじゃないし ほぼ山師だから
82 19/08/13(火)22:52:54 No.614413117
魔王よくキレなかったな
83 19/08/13(火)22:53:01 No.614413166
まともな仏教徒だったらちゃんと問答になっただろうけど この時代ってそんなまともな坊さんどんだけ居たんだろ…
84 19/08/13(火)22:53:43 No.614413506
イスラム教とキリスト教とかならまだしも 仏教とキリスト教だと凄く詳しい話し合いしても噛み合わなそう
85 19/08/13(火)22:54:32 No.614413833
魔王じゃなくて天魔王じゃね…?
86 19/08/13(火)22:54:36 No.614413852
蒟蒻問答って落語で旅の僧侶にレスバ負けたらブン殴られて寺から追い出されるとか言ってたし禅問答とかあるぐらいだから宗教として論戦に弱いとは思えない
87 19/08/13(火)22:54:40 No.614413879
日蓮ずいぶん長生きだな…
88 19/08/13(火)22:54:42 No.614413894
仏教における知恵というのも悟りに繋がる精神的な物なので完敗してる
89 19/08/13(火)22:54:44 No.614413911
そこで貴方の父母を救う贖宥状 お金を払えば先祖まで天国行きですぞ
90 19/08/13(火)22:55:06 No.614414071
まともな坊さんならわざわざ論戦なんて仕掛けないんじゃねえかな…
91 19/08/13(火)22:55:31 No.614414250
ミル貝見る限り軟禁中に口で状況好転させたり頭は良いんだろうけど小悪党ムーブで騙して金巻き上げて寺院建設したり 色々胡散臭過ぎる奴でダメだった
92 19/08/13(火)22:55:31 No.614414252
>知恵は衰え続けるから漫画で言ってる事は納得できねえ… ボケたりしたらそれまでだが経験である程度はカバーできるじゃん？
93 19/08/13(火)22:55:34 No.614414278
禅問答は行き過ぎてクイズ大会みたいになった
94 19/08/13(火)22:55:45 No.614414355
ちゃんと高僧を用意できればまた歴史が変わってたのかな…
95 19/08/13(火)22:55:45 No.614414357
オーディンの方が強くてカッコいいぜー！というヴァイキング価値観でいいよ 斧と一緒に二日ほど部屋に閉じ込めて生き残った方が正義だ
96 19/08/13(火)22:55:54 No.614414424
>知恵は衰え続けるから漫画で言ってる事は納得できねえ… 呆けと蓄え続けた知識は別だろ
97 19/08/13(火)22:55:56 No.614414437
>仏教における知恵というのも悟りに繋がる精神的な物なので完敗してる 神様なんて見えねーじゃん！なんて仏様にもぶっ刺さるブーメランなんで投げたの…
98 19/08/13(火)22:56:07 No.614414511
>神様信じなきゃ地獄行きならおじいとおばあは地獄行っただ >オラたちおじいとおばあと一緒に地獄行くだよ カトリックがこれに言葉詰まったらあかんだろと思う
99 19/08/13(火)22:56:22 No.614414600
史実なんだ… え その場で死刑じゃなかったんだ・・
100 19/08/13(火)22:56:26 No.614414638
日本の農民が出してくる質問なんてそりゃおめえテンプレ返答集の100項目以内に入ってることうけあいだぜ
101 19/08/13(火)22:56:32 No.614414683
日蓮残党は権力にすり寄るの得意だからな 江戸時代の智泉院事件 戦前の二・二六事件 そして学会の公明党
102 19/08/13(火)22:56:42 No.614414749
キリスト教の宣教師って只でさえ神学のエリートなのに フロイス派遣決めたこの時代のインド管区の巡察師が とんでもない秀才でノリノリだからレスポンチバトルで勝てるわけねえ
103 19/08/13(火)22:56:42 No.614414751
>>幕末スリーパー強くね >ノブはいつの間に幕府作ってたんだ… 室町幕府末期
104 19/08/13(火)22:56:43 No.614414758
>イスラム教とキリスト教とかならまだしも >仏教とキリスト教だと凄く詳しい話し合いしても噛み合わなそう 真言宗がキリスト教と争論やって感銘受けて 上層部がまとめてキリスト教の洗礼受けるって事があったりもした
105 19/08/13(火)22:56:53 No.614414811
>神様なんて見えねーじゃん！なんて仏様にもぶっ刺さるブーメランなんで投げたの… アホなんで仏像があるから仏には実体がある！！と思い込んでた説を推す
106 画像ファイル名:1565704618716.png 19/08/13(火)22:56:58 No.614414843
>そこで貴方の父母を救う贖宥状 >お金を払えば先祖まで天国行きですぞ マリアさまファックしても許されるカード来たな…
107 19/08/13(火)22:57:07 No.614414898
>オーディンの方が強くてカッコいいぜー！というヴァイキング価値観でいいよ あんなヒョロガリなんてトール神でいっぱつだぜー！ってヴィンランド・サガのヴァイキングいいよね…
108 19/08/13(火)22:57:09 No.614414914
>まともな坊さんならわざわざ論戦なんて仕掛けないんじゃねえかな… 知識人がディベートのひとつもできないでどうするんだ
109 19/08/13(火)22:57:22 No.614414973
知識量はともかく理性とか頭の回転は老いれば老いるだけ弱くなるよなぁと実感として思う
110 19/08/13(火)22:57:23 No.614414987
ノブくん仏教に対して不信感持ってたから駄目だと思う 実際腐ってたみたいだし
111 19/08/13(火)22:57:35 No.614415046
そのヴァイキングもこの論争の500年ほど前にキリスト教に負けてるから…
112 19/08/13(火)22:57:43 No.614415077
>仏教の方の思想も同等以上に気合い入ってて論戦に強いのもたくさんいただろうけどスレ画の人はダメだったんだろうな… こいつわけわかんないんだよ… 比叡山で学んでたって話もあれば武家からいきなり僧侶になったって話もあるし 信長と出会う前に天皇からもらったって嘘ついた衣類を売って資金集めたり 毛利の間諜みたいなことしてとっつかまった状態から口先で民衆説得して食事もらったりとか ロックな逸話がいっぱいでてくる
113 19/08/13(火)22:57:51 No.614415128
>まともな坊さんならわざわざ論戦なんて仕掛けないんじゃねえかな… そもさんせっぱやるだろ坊さんは
114 19/08/13(火)22:57:53 No.614415141
>神様信じなきゃ地獄行きならおじいとおばあは地獄行っただ >オラたちおじいとおばあと一緒に地獄行くだよ これも定型みたいな質問なので とっくの昔に煉獄って概念も作って辻褄合わせてある
115 19/08/13(火)22:57:55 No.614415155
>真言宗がキリスト教と争論やって感銘受けて >上層部がまとめてキリスト教の洗礼受けるって事があったりもした 理想的な議論だけどそれでええのか…
116 19/08/13(火)22:58:27 No.614415335
キリスト教もその後コエリョなんてクソを派遣して全部ご破算だし 山師はどこにでもいますな
117 19/08/13(火)22:58:34 No.614415373
novの前で刀持ち出すとか護衛に斬り捨てごめんされても文句言えないすぎる…
118 19/08/13(火)22:58:37 No.614415383
もうちょっと頑張ってくれよ坊さん！
119 19/08/13(火)22:58:55 No.614415504
日蓮宗自体論争に向いてないですよね
120 19/08/13(火)22:59:28 No.614415679
>もうちょっと頑張ってくれよ坊さん！ 刀で斬って霊魂なんて無いことを証明すればいい！
121 19/08/13(火)22:59:41 No.614415744
>ロックな逸話がいっぱいでてくる すごく日蓮宗って感じだ！
122 19/08/13(火)22:59:46 No.614415779
先祖が地獄行きかはともかく 先祖はきっとヴァルハラで訓練してるから俺も行くわ
123 19/08/13(火)22:59:46 No.614415781
>まともな坊さんならわざわざ論戦なんて仕掛けないんじゃねえかな… 原始仏教いいよ クソレスでも本当に優しく返してくれて生き方変えよ…って思わせてくれる
124 19/08/13(火)23:00:04 No.614415893
日蓮宗はホントクソコテなんだな
125 19/08/13(火)23:00:17 No.614415970
>そのヴァイキングもこの論争の500年ほど前にキリスト教に負けてるから… ちゃんと教化や改宗はじまってる時代描いてるんだよねえあれ
126 19/08/13(火)23:00:31 No.614416062
信長程度で仏教に不信感持ってる扱いだと戦国時代までに日本から仏教は根絶されてたと思う
127 19/08/13(火)23:00:32 No.614416064
秀吉や徳川歴代将軍の前でこれやったらノータイムであの世へゴーだよなぁ
128 19/08/13(火)23:00:51 No.614416176
デウス…？
129 19/08/13(火)23:01:12 No.614416321
我が神こそ唯一にして最高！としか言ってないからそりゃ宗教戦争起こるわ
130 19/08/13(火)23:01:16 No.614416340
天文法華の乱の宗論では 日蓮宗が比叡山を論破したら襲撃くらったからセーフ
131 19/08/13(火)23:01:20 No.614416366
なんというかノブがここまで綺麗な目してるとそれだけで笑っちゃう
132 19/08/13(火)23:01:29 No.614416422
煉獄という概念はなるほどと思うと同時になんか取って付けた感がある というかカトリックはともかくプロテスタント的にはどうなの煉獄って
133 19/08/13(火)23:01:49 No.614416526
>デウス…？ ラテン語で神の事だよ デウスエクスマキナのデウス
134 19/08/13(火)23:01:52 No.614416538
>理想的な議論だけどそれでええのか… 元々開祖の空海が中国行ってた時にネストリウス派の洗礼受けてたんで 真言宗はキリスト教の影響がでかかったんだ 法要の時に十字切ったり高野山に十字架あったりもする そういう縁があっての話だから
135 19/08/13(火)23:01:53 No.614416542
論争なんて相手をぶった切れば勝ちだぜー！はこの時代ならある意味正しいのではなかろうか novの前でやるのはロック過ぎるが
136 19/08/13(火)23:01:58 No.614416585
アジアに送り込まれたのは対抗宗教改革を成し遂げんとヨーロッパ中から選抜された信仰心ガンギマリな上にバリバリのエリートたちの中でもさらに選りすぐりの神の尖兵だ 日蓮なんか相手にならない
137 19/08/13(火)23:02:10 No.614416658
>>ロックな逸話がいっぱいでてくる >すごく日蓮宗って感じだ！ ただの山師の類なのでは…？
138 19/08/13(火)23:02:18 No.614416711
>天文法華の乱の宗論では >日蓮宗が比叡山を論破したら襲撃くらったからセーフ やはり何事も暴力で解決するのが一番…
139 19/08/13(火)23:02:25 No.614416751
神のもとに皆が愛されてるならなんで奴隷なんているんですか そこの奴隷はキリスト教徒だったりしない？
140 19/08/13(火)23:02:34 No.614416802
>というかカトリックはともかくプロテスタント的にはどうなの煉獄って ルターは認めてたけどその後のプロテスタント的にはなしだった覚えがある
141 19/08/13(火)23:02:46 No.614416873
いいですね 改修したけどヴァイキング思考で殺しまくったオーラヴ
142 19/08/13(火)23:02:56 No.614416935
現地の既存宗教とのつじつま合わせで現地の信仰対象は神の別称なんですとか聖人や天使なんですはテンプレートとして確立してるから キリスト教わりとその辺ファジーというかそんくらいの柔軟性持ってるから生き残ってたんだけど
143 19/08/13(火)23:03:02 No.614416995
>神のもとに皆が愛されてるならなんで奴隷なんているんですか >そこの奴隷はキリスト教徒だったりしない？ キリスト教の原理主義者は奴隷制を否定してるよ
144 19/08/13(火)23:03:20 No.614417102
イエズス会自体もローマから煙たがられてるぐらいの右派だったからなぁ
145 19/08/13(火)23:03:24 No.614417136
>>天文法華の乱の宗論では >>日蓮宗が比叡山を論破したら襲撃くらったからセーフ >やはり何事も暴力で解決するのが一番… まあそんなんだから宗教で戦争が絶えないわけだし…
146 19/08/13(火)23:03:35 No.614417228
>デウス…？ 宣教師が最初に日本に来た頃は神を「大日」って訳して布教してたら胡散臭い新興仏教だと思われて全然流行らなかったので でうす様ということにしたら凄いハイカラで流行ったとかなんとか
147 19/08/13(火)23:03:42 No.614417280
>ノブくん仏教に対して不信感持ってたから駄目だと思う >実際腐ってたみたいだし 真面目に坊主やってればそれ相応の待遇は与えてたけど デカい宗派がスレ画みたいに勢力争い始めたり自衛じゃねえだろってレベルの軍備持って信徒という名の農民盾に侵略まがいの事するようになってきたから切れた
148 19/08/13(火)23:03:47 No.614417312
>神のもとに皆が愛されてるならなんで奴隷なんているんですか >そこの奴隷はキリスト教徒だったりしない？ だから奴隷は異教徒のスラブ人とかを買って連れて来てたんだよ
149 19/08/13(火)23:03:53 No.614417365
これまず論破どころか議論の端緒じゃねえの…全然掘り下げられるじゃん…
150 19/08/13(火)23:04:05 No.614417442
神や神の子は人を愛して全ての人に優しくしろと言ったかも知れないが その後の偉い人たち全員がそうやったかは別の話だ
151 19/08/13(火)23:04:28 No.614417581
>神のもとに皆が愛されてるならなんで奴隷なんているんですか >そこの奴隷はキリスト教徒だったりしない？ 宗教的精神的な自由の平等であって地上だろうが御国だろうが身分の違いはあるよって考えよ
152 19/08/13(火)23:04:31 No.614417596
いろんな神様がいるけどどれが正しいかの判断ってやりようがなくねとは時々思う
153 19/08/13(火)23:04:46 No.614417682
>これまず論破どころか議論の端緒じゃねえの…全然掘り下げられるじゃん… 漫画だから端折っただけでしょ >日乗は1時間半ほど教えについて質問を重ねていたが
154 19/08/13(火)23:04:59 No.614417780
>神のもとに皆が愛されてるならなんで奴隷なんているんですか >そこの奴隷はキリスト教徒だったりしない？ イエズス会はキリスト教徒が奴隷にされてると買い取って開放するのもメインの活動の一つだったよ
155 19/08/13(火)23:05:07 No.614417819
>これも定型みたいな質問なので >とっくの昔に煉獄って概念も作って辻褄合わせてある それ原作にない同人設定じゃない？ そんなの公式が逆輸入していいの？ ってのが宗教改革だっけ
156 19/08/13(火)23:05:11 No.614417846
>これまず論破どころか議論の端緒じゃねえの…全然掘り下げられるじゃん… 日蓮がちょっとアレなだけだよ！
157 19/08/13(火)23:05:12 No.614417857
>改修したけどヴァイキング思考で殺しまくったオーラヴ オーラヴは略奪はしたけどなるたけ殺すなよーって命令出してたあたりヴァイキング思考から進化してるんだ
158 19/08/13(火)23:05:52 No.614418098
中世～近代は地中海沿岸でイスラム教徒による激しい奴隷狩りが行われてて 教会はそういった連中から身元を買い戻す際の交渉役もやってた
159 19/08/13(火)23:06:07 No.614418199
日本語ペラペラだったの？
160 19/08/13(火)23:06:12 No.614418233
調べたら後でさすがに呆れられて失脚してるんだなこのクソコテ
161 19/08/13(火)23:06:12 No.614418235
>領主の御座の後ろに走る >領主の刀を抜く >真横で刃を光らせる 領主に素手で取り押さえられる
162 19/08/13(火)23:06:18 No.614418277
ノブは室町幕府終わらせたから幕末の人と言える
163 19/08/13(火)23:06:29 No.614418364
>いろんな神様がいるけどどれが正しいかの判断ってやりようがなくねとは時々思う 考えても無理じゃね？ってなったのがカント けど神様が道徳を求めてるなら従わないとあかんだろ？って言ってごまかした
164 19/08/13(火)23:06:29 No.614418366
まあ客観的に引き分けと言ったところか
165 19/08/13(火)23:06:44 No.614418477
>日本語ペラペラだったの？ 立って話してるのは日本人の通訳じゃねえの？
166 19/08/13(火)23:07:05 No.614418631
>けど神様が道徳を求めてるなら従わないとあかんだろ？って言ってごまかした どの道徳求めてるかわかんないので適当に一つ選んで守ったらそれでいいね？
167 19/08/13(火)23:07:05 No.614418632
キリスト教徒を一番殺した相手はキリスト教徒だ
168 19/08/13(火)23:07:08 No.614418660
>まあ客観的に引き分けと言ったところか 日蓮が書きこんだレス
169 19/08/13(火)23:07:19 No.614418736
>まあ客観的に引き分けと言ったところか 裏を返せば勝ったとも言える
170 19/08/13(火)23:07:21 No.614418756
仏教クソっていうけど 最初の頃は真面目に頑張って布教したけど ぜんっぜん本当に流行らなかった 例えば浄土真宗なんかでも 「俺は部落階級だけど立派になれたからマジ宗教お勧め」って親鸞が言っても （代表が部落って最悪だわ…）って余計に不人気になって それを見かねた弟子が 「実は代表は貴族で天皇の血脈が入ってますぞ！！ 信じればお金ガッポリですぞ！！」 って宣伝しまくって大流行した 仏教もクソだけど当時の人間もかなりアレなんですよ…
171 19/08/13(火)23:07:30 No.614418813
>煉獄という概念はなるほどと思うと同時になんか取って付けた感がある >というかカトリックはともかくプロテスタント的にはどうなの煉獄って カルヴァン派はそんなものないどころか人間がキリスト教を信仰するかも救われるかどうかも事前に決まっていて人間に自由意思なしだよ
172 19/08/13(火)23:07:32 No.614418831
>アジアに送り込まれたのは対抗宗教改革を成し遂げんとヨーロッパ中から選抜された信仰心ガンギマリな上にバリバリのエリートたちの中でもさらに選りすぐりの神の尖兵だ >日蓮なんか相手にならない フロイスの上司は名門貴族生まれ→名門大学→教皇の勧めでイエスズ会→東インド管区の巡察師ってキャリアで あの時代に適応主義なんて型破りな布教方法でマカオの布教を成功させたスーパーエリート
173 19/08/13(火)23:07:32 No.614418835
ノブの日本の宗教あまり好きじゃないは親父が病床のころからだったか
174 19/08/13(火)23:07:37 No.614418858
下手したら千年以上レスポンチバトルしてるやつらだからね… ぱっと思いつく程度の疑問には答えが存在する
175 19/08/13(火)23:07:43 No.614418903
公式設定だったか同人設定だったか思い出そうとしているローマ教皇
176 19/08/13(火)23:07:43 No.614418907
勝手に日本仏教界の代表者面してボコボコにされたのか…
177 19/08/13(火)23:07:58 No.614419017
そもそもイエズス会が盛んな頃のヨーロッパの宣教師は ギリシャの頃から連綿と続く理論体系でガチガチに論法を武装した話術の修羅みたいな連中ばかりだし 論理学をまともに体系付けてない文化が宣教師に弁術で勝てるわけがないんだ
178 19/08/13(火)23:08:13 No.614419110
議論の場作ってくれたノブの顔にも思いっきり泥塗ってるのがひどい
179 19/08/13(火)23:08:22 No.614419162
というかこれが史実なのがとんでもねえよ 仏教の立ち位置ちょっと悪くなったりしなかったのか
180 19/08/13(火)23:08:31 No.614419219
比叡山とか本願寺との戦いを宗教相手の戦いとして扱うからおかしいのであって こいつらはそれ以上に武装して経済圏を確立してる独立勢力ってのが前提にないとおかしいことになる
181 19/08/13(火)23:08:39 No.614419292
>仏教の立ち位置ちょっと悪くなったりしなかったのか なったよ
182 19/08/13(火)23:08:45 No.614419329
基本的にどっちも金稼ぎの手段だから 物理パンチと口と金が強いほうが勝ってうまい汁を啜れるから鍛えてるだけだよ
183 19/08/13(火)23:08:51 No.614419383
>議論の場作ってくれたノブの顔にも思いっきり泥塗ってるのがひどい 本当によくキレなかったね…
184 19/08/13(火)23:09:12 No.614419499
>仏教の立ち位置ちょっと悪くなったりしなかったのか この後高山右近みたいなキリシタン大名が沢山出てくる流れの一端になった
185 19/08/13(火)23:09:19 No.614419546
日蓮教も坊主の顔を見たら喧嘩吹っ掛けるのが役割なくらいなのに口下手すぎる…
186 19/08/13(火)23:09:35 No.614419626
>それを見かねた弟子が >「実は代表は貴族で天皇の血脈が入ってますぞ！！ >信じればお金ガッポリですぞ！！」 >って宣伝しまくって大流行した >仏教もクソだけど当時の人間もかなりアレなんですよ… これ日蓮も同じ手段使ってたな…
187 19/08/13(火)23:09:41 No.614419674
>神のもとに皆が愛されてるならなんで奴隷なんているんですか >そこの奴隷はキリスト教徒だったりしない？ 奴隷だろうが王だろうが神の前では同じ 無限大に比べれば１も100も無に等しい そもそも俗世の価値観に神が縛られるはずがない
188 19/08/13(火)23:09:44 No.614419692
弁証とか論証とかって積み上げた歴史と学問で底上げしない限りどうにもならん分野だからね まず論理を学問として修めてない人が太刀打ちできるはずがねえ
189 19/08/13(火)23:09:45 No.614419696
仏教の目的ってよく分からん 何のための宗教なんだ
190 19/08/13(火)23:09:47 No.614419709
よりによって対戦相手がメモ魔のフロイスだから後世にガッツリ残った
191 19/08/13(火)23:09:59 No.614419783
>アクバル大帝の御前でやったインドの宗論ではイスラム側がうるせー！ >俺たちが正しいから正しいんだよ！死ね！ >ってやってアクバルに幻滅されて国定宗教から外されるという事態にまでなってるから >日本よりもっと大事件だよ >その反動で史上最強のイスラムキチガイことアウラングゼーヴが生まれる原因にもなった イスラム教はその後シク教とかゾロアスター教にも負けて理論最弱の烙印押されるから キリスト教に負けた事だけが原因じゃないぞ
192 19/08/13(火)23:10:00 No.614419789
>論理学をまともに体系付けてない文化が宣教師に弁術で勝てるわけがないんだ なら宣教師を拷問で棄教させて反論書書かせればいいね！
193 19/08/13(火)23:10:18 No.614419891
キリスト教がちゃんと流行してればキリスト教文化圏に組み込まれていい感じに飛躍できたかもしれない 第二次大戦で戦勝国側につけたかもしれない
194 19/08/13(火)23:10:37 No.614420015
>よりによって対戦相手がメモ魔のフロイスだから後世にガッツリ残った にちのりのことルシフェル認定してて吹いた
195 19/08/13(火)23:10:56 No.614420158
オッカム輩出したのもカトリック修道院だし 修辞法と論理学はカトリックの十八番だよ
196 19/08/13(火)23:11:00 No.614420185
どうでもいいけどこの時代に空気というか気体の概念はもう分かってるんだ…
197 19/08/13(火)23:11:08 No.614420233
>仏教の目的ってよく分からん >何のための宗教なんだ 死後の安寧の保証 殆どの宗教は死後じゃなくて生きてるうちにちょっとでも良くなろうというところからの出発だが尽くこうなった
198 19/08/13(火)23:11:17 No.614420299
>キリスト教がちゃんと流行してればキリスト教文化圏に組み込まれていい感じに飛躍できたかもしれない それフィリピンの前でも言えんの？
199 19/08/13(火)23:11:17 No.614420303
>よりによって対戦相手がメモ魔のフロイスだから後世にガッツリ残った これは結構大事になったから日本側の資料でもよく言及される 日乗本人の日記もあって互角の論争を演じたな！いい勝負だった！ って言ってる
200 19/08/13(火)23:11:20 No.614420327
まあ宗教がちゃんとしてる時代なんて無いしね…
201 19/08/13(火)23:11:30 No.614420394
>仏教の目的ってよく分からん >何のための宗教なんだ そもそもあれ宗教じゃなくて自己啓発セミナーだからね 宗教として見たら南無阿弥陀仏と唱えれば救われるとかわけわからんものになる
202 19/08/13(火)23:11:33 No.614420416
>仏教の目的ってよく分からん >何のための宗教なんだ 役場の代わりでもあったとか
203 19/08/13(火)23:11:53 No.614420538
>日乗本人の日記もあって互角の論争を演じたな！いい勝負だった！ すごい漢だ…
204 19/08/13(火)23:11:55 No.614420548
>日乗本人の日記もあって互角の論争を演じたな！いい勝負だった！ うn？
205 19/08/13(火)23:12:28 No.614420752
>ノブの日本の宗教あまり好きじゃないは親父が病床のころからだったか いやかなり神道をサポートしてるよ
206 19/08/13(火)23:12:29 No.614420755
>イスラム教はその後シク教とかゾロアスター教にも負けて理論最弱の烙印押されるから >キリスト教に負けた事だけが原因じゃないぞ インド哲学は宇宙や世界の根源とか話してるイメージあるけどイスラム哲学って効果的なIEDの作り方とかばっか話してる偏見しかない
207 19/08/13(火)23:12:31 No.614420765
クソコテの弟子はクソコテだな…
208 19/08/13(火)23:12:31 No.614420767
そういう神様もいるよね！で済ます神道が一番健全なのでは…？ と言い出すアメリカ人がいるほどです
209 19/08/13(火)23:12:34 No.614420785
昔のキリスト教は奴隷制自体は認めてるが相手を奴隷に貶めたり不当に扱うのはダメ 存在は許容するけど奴隷を奴隷から解放するのは美徳だからじゃんじゃんやろうねくらいの立ち位置 時代を経て人権意識が生まれてからはまた変わるけど
210 19/08/13(火)23:12:39 No.614420815
>>論理学をまともに体系付けてない文化が宣教師に弁術で勝てるわけがないんだ >なら宣教師を拷問で棄教させて反論書書かせればいいね！ 遠藤周作の沈黙はキリスト教徒から主人公は殉死しない敗北者扱いされてるんだよね
211 19/08/13(火)23:12:42 No.614420826
戦国の仏教は説法なんてまどろっこしいぜ！強い大名について領土拡張と同時に広める！とかだしな… おかげで曹洞宗はめちゃ広まったし信濃の武家の館はみんな寺になった
212 19/08/13(火)23:12:54 No.614420906
>仏教の目的ってよく分からん >何のための宗教なんだ 仏になることだよ だったけど宗教は真面目にやると辛いから すごい仏様が仏パワーでみんな救ってくれるよ が流行った
213 19/08/13(火)23:12:55 No.614420915
ある意味パーフェクトな奴だな…
214 19/08/13(火)23:12:58 No.614420937
ブッダの考えたクソみたいな世の中をちょっぴり楽に生きる自己啓発セミナー
215 19/08/13(火)23:13:13 No.614421024
ノブはよく参拝したり寺社に寄付してるから宗教嫌いってわけじゃなく 個人的には神も仏も信仰してるけど邪魔になる面倒なことは無視すればいいじゃん そいつらが俺に直接注意してきたわけでもないんだしくらいの立ち位置な気がする
216 19/08/13(火)23:13:16 No.614421044
朝山日乗って有名だから偉いさんだと思ったらクソコテ野郎なのか…
217 19/08/13(火)23:13:56 No.614421267
噛ませ犬としてはA級すぎる
218 19/08/13(火)23:14:04 No.614421307
宣教師が農民に言い負かされた…って話の元ネタは高山右近資料館だかとこに記録はあるぜ ああこれが魔改造されて宣教師が論破されたって話に膨らんでTVで紹介されるまでになったんだなと 想い馳せられるからオススメ
219 19/08/13(火)23:14:11 No.614421349
嫌いだったらならおれは天魔王だぜー！あっこれオフレコねなんて言わない
220 19/08/13(火)23:14:12 No.614421358
さ、流石葬式仏教…
221 19/08/13(火)23:14:16 No.614421389
>だったけど宗教は真面目にやると辛いから >すごい仏様が仏パワーでみんな救ってくれるよ >が流行った そもそもの創始者からして誰かを自分の悟りパワーで悟らせた訳ではないしな…
222 19/08/13(火)23:14:16 No.614421390
>弁証とか論証とかって積み上げた歴史と学問で底上げしない限りどうにもならん分野だからね >まず論理を学問として修めてない人が太刀打ちできるはずがねえ 近代科学とキリスト教って仮面ライダーとショッカーみたいなところあるよね
223 19/08/13(火)23:14:22 No.614421428
ノッブの家は神社の神官やってた家系だからそこは大事にしてるよ
224 19/08/13(火)23:14:24 No.614421440
>朝山日乗って有名だから偉いさんだと思ったらクソコテ野郎なのか… ミル貝だけど >彼には妻子があったが、貧乏のため彼女に離縁状を与えたのはそう幾年も前のことではなかった。ついで彼は兵士となり、その職にあって幾多の侵略とか殺人の罪を犯し、それらの犯罪による恐怖心から、衣服を変えはしたが習慣を変えようとはしなかった。そこで彼は羊の皮を着、僧侶となって国から国へと遍歴した。そして彼は尼子の国主に叛逆を働いたために、そこから山口の国（＝周防）に逃亡した。 なにこれ…
225 19/08/13(火)23:14:30 No.614421477
どこまでいっても宗教なんて詭弁だ
226 19/08/13(火)23:14:36 No.614421511
>>ノブの日本の宗教あまり好きじゃないは親父が病床のころからだったか >いやかなり神道をサポートしてるよ 上にもあるけどノブが嫌いなのは宗教家面した事実上の独立勢力だからね
227 19/08/13(火)23:14:45 No.614421573
イスラムは理屈とかきちんとして無さそうだもんな 信者が発狂してる感じで
228 19/08/13(火)23:14:48 No.614421596
>宣教師が農民に言い負かされた…って話の元ネタは高山右近資料館だかとこに記録はあるぜ >ああこれが魔改造されて宣教師が論破されたって話に膨らんでTVで紹介されるまでになったんだなと 想い馳せられるからオススメ クールジャパン
229 19/08/13(火)23:15:00 No.614421678
>ノブはよく参拝したり寺社に寄付してるから宗教嫌いってわけじゃなく >個人的には神も仏も信仰してるけど邪魔になる面倒なことは無視すればいいじゃん 神仏を信じることと宗教を信じることって似て非なるものだからね うつけは別に神仏を敬ってないわけでも何でもない
230 19/08/13(火)23:15:15 No.614421780
>仏教の目的ってよく分からん 中村元の原始仏教の本を読む限りは元々の仏教は哲学っぽい感じだと思う ただインドからチャイナに入ってから仏教の宗教化が進んで そこから更に日本に入ってきた時点で相当の着色がされてしまった
231 19/08/13(火)23:15:23 No.614421826
日本の宗教ってなんかごちゃまぜになってるけど 一応根っこは神道ってことになってるんだよね？
232 19/08/13(火)23:15:23 No.614421828
>朝山日乗って有名だから偉いさんだと思ったらクソコテ野郎なのか… スゲー有名で諸大名にすら知られてた僧だからただものではないんだけど 本人の弁以外にどこどこで何を学んだみたいな話が出てこない謎なやつ
233 19/08/13(火)23:15:30 No.614421869
>仏教の目的ってよく分からん >何のための宗教なんだ もともとはバラモン教の輪廻転生思想から脱却するための生き方を説いた教え その後バラモン教と周辺地域の神々への信仰と悪魔合体して神仏を崇める大乗仏教に派生したりした
234 19/08/13(火)23:15:34 No.614421893
>キリスト教がちゃんと流行してればキリスト教文化圏に組み込まれていい感じに飛躍できたかもしれない >第二次大戦で戦勝国側につけたかもしれない 植民地として３分割くらいされてたんじゃないかな
235 19/08/13(火)23:16:01 No.614422049
>イスラムは理屈とかきちんとして無さそうだもんな >信者が発狂してる感じで 後発だしその辺は相当しっかりしてるぞイスラム ただね原理主義化するとどの宗教もおかしくなるんだ