19/08/13(火)09:54:43 太平洋... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1565657683203.png 19/08/13(火)09:54:43 No.614227270
太平洋戦争で日本が勝つ可能性ってどのくらいあったの
1 19/08/13(火)09:55:41 No.614227418
0
2 19/08/13(火)09:56:05 No.614227489
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3 19/08/13(火)09:56:27 No.614227553
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4 19/08/13(火)09:56:51 No.614227617
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5 19/08/13(火)09:57:56 No.614227784
からのー？
6 19/08/13(火)09:57:56 No.614227785
0
7 19/08/13(火)09:57:57 No.614227788
スレ画航空戦力は考慮しないバイアスかかりすぎる…
8 19/08/13(火)09:58:47 No.614227906
なんでそんな催眠音声みたいな
9 19/08/13(火)09:59:08 No.614227955
とかなんとか言っちゃってー？
10 19/08/13(火)09:59:23 No.614227995
0
11 19/08/13(火)09:59:29 No.614228011
やった時点で終わってた
12 19/08/13(火)10:00:08 No.614228128
ひたすら人口と物量が正義な戦争だった
13 19/08/13(火)10:00:11 No.614228135
1％以下だけど勝つ確率はあるだろ アメリカはイエローストーンという爆弾を抱えている
14 19/08/13(火)10:00:34 No.614228204
>アメリカはイエローストーンという爆弾を抱えている 天災期待するのやめろ
15 19/08/13(火)10:00:40 No.614228224
>スレ画航空戦力は考慮しないバイアスかかりすぎる… 開戦当初なら日本が有利！
16 19/08/13(火)10:01:24 No.614228342
航空戦力が段違いすぎる…
17 19/08/13(火)10:02:21 No.614228500
架空戦記で色々あるけどまあ如何に上手く負けるかが精々だよな…
18 19/08/13(火)10:02:22 No.614228501
アルミ国産化が始まったのがせいぜい昭和11年だし産業規模がな…
19 19/08/13(火)10:02:26 No.614228517
アメリカ艦隊が東アジアまで遠距離航行してきたところを数で勝る日本海軍艦隊による決戦で撃滅 どうです？
20 19/08/13(火)10:02:43 No.614228555
開始時点での有利不利なんて関係ないのだ
21 19/08/13(火)10:03:07 No.614228618
もしスレ画の艦船全て沈めたとしてもボコボコ新しいの作ってくるしどうしようもない
22 19/08/13(火)10:03:40 No.614228697
ちょっとアメリカの艦隊潰したからなんだよ…てレベルで生産力が違うし…
23 19/08/13(火)10:03:51 No.614228731
終戦1年前ぐらいの数字を見てみたい
24 19/08/13(火)10:04:06 No.614228773
>どうです？ まあワンチャンあるならそこしかないし それを前提にして戦力整備してきたんだけど なんでそれなら初手ハワイに自分から殴り込みに行ってんだよっていう
25 19/08/13(火)10:04:07 No.614228774
アメリカの艦が倍々ゲームで増えていくのがひどい
26 19/08/13(火)10:04:19 No.614228805
生産力と人口と資源と技術力で負けた 勝つ要素がない
27 19/08/13(火)10:04:36 No.614228852
>1％以下だけど勝つ確率はあるだろ >アメリカはイエローストーンという爆弾を抱えている アメリカどころか地球がヤバいのでは
28 19/08/13(火)10:04:39 No.614228859
そもそも戦艦なんか後ろで遊んでただけだしドイツみたいに潜水艦だけ作ってりゃ良かった
29 19/08/13(火)10:04:56 No.614228912
アメリカ全土で大地震があったりしたら勝てたかもしれない
30 19/08/13(火)10:05:00 No.614228923
圧倒的パワーで序盤から速攻決めて米本土まで攻め込めば勝ててたぜ！ つまり無理ってことなんだけどよ
31 19/08/13(火)10:05:11 No.614228960
アメリカとの戦いだけは避けてくだち！！！５６
32 19/08/13(火)10:05:31 No.614229024
>終戦1年前ぐらいの数字を見てみたい ざっくり計算して日本側がスレ画の1/5ぐらいまで減ってで米国が8倍ぐらい増えてる計算になるかと
33 19/08/13(火)10:05:58 No.614229098
米空母は護衛空母含むと終戦時100隻くらいになってる
34 19/08/13(火)10:06:05 No.614229117
開戦前にアメリカ本土まで飛んでいける爆撃機が量産できてればあるいは…
35 19/08/13(火)10:06:13 No.614229140
>アメリカはイエローストーンという爆弾を抱えている あそこが本気出したら人類滅亡クラスじゃ…
36 19/08/13(火)10:06:31 No.614229188
ドイツがもっと暴れてくれたらアメリカも太平洋戦争どころじゃなくなってワンチャンないっすかね？
37 19/08/13(火)10:06:34 No.614229196
ぼろ負けして大日本帝国が滅亡してくれたおかげで 今の幸せな生活が送れてるわけだからな
38 19/08/13(火)10:06:37 No.614229207
0.1すらない
39 19/08/13(火)10:06:41 No.614229221
江田島平八があと10人いれば…
40 19/08/13(火)10:06:52 No.614229257
>ドイツがもっと暴れてくれたらアメリカも太平洋戦争どころじゃなくなってワンチャンないっすかね？ 無い
41 19/08/13(火)10:07:13 No.614229317
アメリカの物量やばいよね日刊駆逐週間空母って
42 19/08/13(火)10:07:29 No.614229365
零戦は航続距離が長いのでアウトレンジ可能！ 中の人は磨耗する
43 19/08/13(火)10:07:58 No.614229438
事前にシミュレーションしたら勝てないって結論出てた
44 19/08/13(火)10:08:19 No.614229499
>アメリカ艦隊が東アジアまで遠距離航行してきたところを数で勝る日本海軍艦隊による決戦で撃滅 >どうです？ かかる火の粉を振り払うこの思想だったのに外征で運用したら戦力投射量が足りずに航空優勢覆せずどんづまり 海軍反省会だと南方算出資源で以て持久戦可能の公算大つっておっぱじめたけど人的資源がなくなっちゃった
45 19/08/13(火)10:09:16 No.614229644
アメリカの生産力が0なら勝てた
46 19/08/13(火)10:09:25 No.614229672
>なんでそれなら初手ハワイに自分から殴り込みに行ってんだよっていう アレは東南アジアの作戦遂行のための副攻だし…実際半年は米軍の太平洋艦隊を沈黙させたし…
47 19/08/13(火)10:09:33 No.614229695
1936に真珠湾襲って最短で西海岸併合したら勝てる
48 19/08/13(火)10:09:35 No.614229704
0ではないよ 元々アメリカとの戦争はドイツが欧州制覇してくれるのを頼みにしていた部分もあるしバトルオブブリテンも勝てる可能性はあったし まあ負けてソ連攻め始めてからはもうダメだが
49 19/08/13(火)10:09:36 No.614229707
人命疎かにするような戦いしてりゃそりゃね 物量とかそれ以前の問題として作戦立案が狂ってるとしか
50 19/08/13(火)10:10:54 No.614229915
アメリカは人的資源以外は一国で世界征服余裕だからな…
51 19/08/13(火)10:11:31 [鳥取・東南海・三河] No.614230029
>アメリカ全土で大地震があったりしたら勝てたかもしれない 地震起こせば勝てるんですね！ 分かりました！
52 19/08/13(火)10:11:33 No.614230035
戦力差よりも致命的な 人材の差…
53 19/08/13(火)10:11:41 No.614230059
ｗｗ1の後のワシントン会議で世界大戦はもうコリゴリだと軍縮条約が結ばれ 軍艦保有数が日本3米5英5の比率で固定された 日本が不利なように見えるが米英は太平洋と大西洋で軍艦が二分されるので日本大幅有利だった ｗｗ2の直前までこの比率だったので日本はワンチャンあるんじゃね？って気になってしまったとも言われている
54 19/08/13(火)10:11:51 No.614230084
怒らないでくださいね それじゃ勝ち目のない開戦を決定した日本国がバカみたいじゃないですか
55 19/08/13(火)10:12:07 No.614230127
満州事変起こさなければ良かったんじゃないですかね…
56 19/08/13(火)10:12:17 No.614230150
ランニングコストは
57 19/08/13(火)10:12:50 No.614230234
そうだよ
58 19/08/13(火)10:13:07 No.614230282
みんな馬鹿みたいとわかってたけどそのために予算ぶんどってきたから開戦せずにはいられない！
59 19/08/13(火)10:13:11 No.614230292
元から短期決戦しかないと言われてたし...
60 19/08/13(火)10:13:12 No.614230296
そもそも大戦前のアメリカは軍縮条約の戦艦新造禁止のせいで割り当てられた戦艦枠使い切ってなかった筈だから開戦前戦力はあれでも相当しょっぱい
61 19/08/13(火)10:13:32 No.614230351
>怒らないでくださいね >それじゃ勝ち目のない開戦を決定した日本国がバカみたいじゃないですか お前はそこで乾いてい行け！ って突きつけられたから噛みついた！ それだけの事さ… (交渉なにそれ美味しいの？
62 19/08/13(火)10:13:41 No.614230378
日清日露WWIとどれもめっちゃ外交努力した上での薄氷の上に立った勝利なんだけど 勝った勝った日本は強いんだ負けることはないんだっていう浮かれ気分を真に受けて育ってきた層が 年月を経て指導者層になった事からくる戦局の楽観視と外交努力の軽視がそもそもの根本にありまして
63 19/08/13(火)10:13:55 No.614230411
原爆開発の歴史比較したら歴然すぎるよ… 日本一番始めのウラン分離すら手段確立できなかったしそもそも海軍と陸軍で研究別れてるような始末だし
64 19/08/13(火)10:14:32 No.614230509
ABCD包囲網をくらえっ！
65 19/08/13(火)10:14:37 No.614230525
国民も戦争は外国でやるもんで勝つものだと思ってた
66 19/08/13(火)10:15:00 No.614230573
折角鉱脈あるのにね 流石にアインシュタインはおらんかった
67 19/08/13(火)10:15:11 No.614230613
日露戦争だって勝算薄かっただろ 勝利した結果を知ってから実はこういう理由で勝算は充分にあったとか説明しても無意味なんだよ 後世の役に立たないどころか害悪でしか無い
68 19/08/13(火)10:15:49 No.614230710
終盤は家屋が碁盤の目みたいに並んでるから爆弾のテストにうってつけって戦う相手どころか人とすら見られてない
69 19/08/13(火)10:16:00 No.614230736
>ABCD包囲網をくらえっ！ 中国から手を引けば許してもらえたのに…
70 19/08/13(火)10:16:18 No.614230793
>日露戦争だって勝算薄かっただろ 実際勝ってないじゃない
71 19/08/13(火)10:17:14 No.614230929
中国植民地化の次は日本だし引けないのも分かる こうなる定めだったとしか思えない
72 19/08/13(火)10:17:16 No.614230940
日露は勝ったって言うのかなアレ…
73 19/08/13(火)10:17:41 No.614231013
国力で負けてるからフライングスタートで挑んだけど戦略も体制も時代遅れだったので無理ゲーです…
74 19/08/13(火)10:17:44 No.614231019
第一次のノリで仏印火事場泥棒してたら石油禁輸で死んで戦争おっぱじめる適当っぷりはヤバい
75 19/08/13(火)10:17:55 No.614231056
日露は勝ちでいいよ戦争とか国内情勢云々だって関係あるんだしあれは勝ちだよ
76 19/08/13(火)10:18:00 No.614231071
被害は日本の方がデカいし ロシアで革命起きなかったら普通に負けてたよね…
77 19/08/13(火)10:18:06 No.614231087
>中国から手を引けば許してもらえたのに… 飢饉で数十万人死んだ後に農地手放したら反乱めっちゃ起きるけどな
78 19/08/13(火)10:18:21 No.614231136
>日露は勝ったって言うのかなアレ… 日本滅びなかったから十分勝利だよ 民衆はもっと上のものを期待していたが
79 19/08/13(火)10:18:23 No.614231145
工場たくさん持ってるほうが勝つ メリケンの南北戦争もそう
80 19/08/13(火)10:18:49 No.614231222
>日露は勝ったって言うのかなアレ… 痛み分けでお互いのダメージと得たものを比較したらギリッギリの所で勝利判定もらえるぐらいはある ただし目に見える獲得した現物はない
81 19/08/13(火)10:18:54 No.614231236
だいたい日清も日露も イギリスい良いように使われた感がある日本
82 19/08/13(火)10:18:58 No.614231251
>日露は勝ったって言うのかなアレ… 一応日本も反政府団体に金渡して工作活動してたし… みんな似たようなこと考えてたからロシア臨時政府できちゃったけど
83 19/08/13(火)10:19:24 No.614231313
勝ってるのになんで賠償金でないんだよ！！！ うわああああああ！！！
84 19/08/13(火)10:19:49 No.614231389
>>日露は勝ったって言うのかなアレ… >日本滅びなかったから十分勝利だよ >民衆はもっと上のものを期待していたが あれの戦費で発生した莫大な借金返すために無茶やらなきゃいけなくなったんだよなあ
85 19/08/13(火)10:20:04 No.614231431
アメリカが日本とロシアをぶつけて大勝利しただけ
86 19/08/13(火)10:20:04 No.614231435
軍部は暴走するし報道は煽るし民衆は餓えと貧困で簡単に扇動されるし政府は雰囲気に流されるし 地獄かよ
87 19/08/13(火)10:20:07 No.614231441
真珠湾前からすでに負けてるのにどうしろというのだ
88 19/08/13(火)10:20:14 No.614231459
楽観論じゃなくて大陸政策でどんづまってた陸軍にとって勝ち馬の尻に乗れるチャンスだったし事実ドイツもそういう誘いで煽って三国条約結んだので… 反対できる立場の海軍大臣だった及川も終戦後パイの切り分けから取り残されたら責任どうすんの？って煽られて不安になって賛成しちゃった あとは知っての通り
89 19/08/13(火)10:20:18 No.614231467
>あれの戦費で発生した莫大な借金返すために無茶やらなきゃいけなくなったんだよなあ 嫌なら滅べ 自己責任
90 19/08/13(火)10:20:37 No.614231513
>>中国から手を引けば許してもらえたのに… >飢饉で数十万人死んだ後に農地手放したら反乱めっちゃ起きるけどな 満州は残るんだからよくない？
91 19/08/13(火)10:20:53 No.614231557
>工場たくさん持ってるほうが勝つ ムキムキだったのがWW1で更にムキムキになったアメリカはつよい
92 19/08/13(火)10:21:00 No.614231573
資源がありません
93 19/08/13(火)10:21:45 No.614231688
イラク戦争においてサダムフセインにイラクが勝つ可能性ってどれくらいあったの？って聞くようなもんだ 相手が居る問題なのに何故か日本が戦争するしないを決めることができると思い込んでいる グレナダに戦争の決定権があったと思うか
94 19/08/13(火)10:22:02 No.614231728
>飢饉で数十万人死んだ後に農地手放したら反乱めっちゃ起きるけどな まあ満州開発のために金や人突っ込んだせいで東北が寂れるんだけどなﾌﾞﾍﾍ
95 19/08/13(火)10:22:14 No.614231762
>中国から手を引けば許してもらえたのに… というより戦前のアメリカは日本のやることなすことケチつけてたので別口で圧力かかるだけ
96 19/08/13(火)10:22:18 No.614231775
侵略しても他国がこれまでと変わらない値段で貿易続けてくれる事が前提
97 19/08/13(火)10:22:19 No.614231776
>資源がありません アメリカからかってたいい工作機械もねーぞ！
98 19/08/13(火)10:22:29 No.614231798
ジョンレノンとオノヨーコがもっと早く産まれていれば…
99 19/08/13(火)10:22:35 No.614231817
アグロで速攻かけられなかったらこうもなろう
100 19/08/13(火)10:22:49 No.614231847
>イラク戦争においてサダムフセインにイラクが勝つ可能性ってどれくらいあったの？って聞くようなもんだ 全然違うと思う
101 19/08/13(火)10:23:11 No.614231888
生産力がね… 一発かまして有利講和できたらよかったね
102 19/08/13(火)10:23:31 No.614231945
ワシントン条約で軍縮と同時に日英同盟を廃棄したのが大きすぎる 米英の下に付いれいればｗｗ2は自動的に米英側になれたのにな 廃棄に合意したのは会議の全権大使の幣原喜重郎だった
103 19/08/13(火)10:23:36 No.614231954
>というより戦前のアメリカは日本のやることなすことケチつけてたので別口で圧力かかるだけ 日露の軍費だしてくれたのってアメリカの銀行じゃなかったっけ…
104 19/08/13(火)10:23:39 No.614231962
>満州は残るんだからよくない？ 開戦時の内閣は外相含めみんなハル・ノートは満州まで含めて放棄しろってことだと思ってる そんなわけ無いだろって思うし本気で言ってるかはわからないけどそう言う事になってる
105 19/08/13(火)10:23:43 No.614231972
戦前アメリカの日本を戦争に引っ張り出そうって工作がとにかくエグくて汚い
106 19/08/13(火)10:24:00 No.614232016
最初から勝つための戦争じゃなくて内戦・赤化しないための戦争って感じだと思う
107 19/08/13(火)10:24:14 No.614232056
MIで勝ってたら講和まで持ち込めたかもね 数年後急に核落とされそうだけど
108 19/08/13(火)10:24:43 No.614232122
日本的には米英側に着いても取れる領土がないし
109 19/08/13(火)10:24:49 No.614232140
日本首脳部だってアメリカの生産力知ってるはずなのに
110 19/08/13(火)10:24:57 No.614232161
変に講和になって軍の首脳部が残ってたらもっとひどいことになってそう
111 19/08/13(火)10:25:05 No.614232173
アメリカの陰謀論吹くには日本主体で地雷踏んだことが多すぎるので無理がありすぎる…
112 19/08/13(火)10:25:20 No.614232210
>日本首脳部だってアメリカの生産力知ってるはずなのに そこでこの大和魂ですよ 精神力があれば勝てる！
113 19/08/13(火)10:25:22 No.614232217
>怒らないでくださいね >それじゃ勝ち目のない開戦を決定した日本国がバカみたいじゃないですか 日本国と大日本帝国は違うからな 大日本帝国みたいなゴミと一緒にしたらダメだよ
114 19/08/13(火)10:25:32 No.614232244
チャーチルの書いた自伝に1941年1月にアメリカ大統領顧問ハリー・ホプキンズが訪問して合衆国大統領は日本と戦争する心づもりですって伝言もらったってあるし 正直日本が短期決戦のプランが上手くいったとは思えない
115 19/08/13(火)10:25:40 No.614232256
勝つか負けるかだから50％だろ まあ負けたから0なんだが
116 19/08/13(火)10:25:50 No.614232271
正直尊い犠牲の上とはいえ今の平和まで持ってかれた当時の方々は凄いとは思うよ
117 19/08/13(火)10:26:05 No.614232315
>そこでこの大和魂ですよ >精神力があれば勝てる！ 最近オリンピック関連でよく耳にするようになった気がする…
118 19/08/13(火)10:26:12 No.614232332
>戦前アメリカの日本を戦争に引っ張り出そうって工作がとにかくエグくて汚い お国柄そういうアプローチでしか戦争起こせないから姑息に映ってるだけよ 共産圏はその縛りが無いだけで弱い所と戦いたいは皆一緒
119 19/08/13(火)10:26:27 No.614232376
ぶっ叩かれた力を使って急速回復するの酷い
120 19/08/13(火)10:26:35 No.614232394
アメリカはドイツに対しては挑発してさっさと戦争参加しようとしてたけど日本の事はクソほどどうでも良かったと思うぞ 開戦後はパールハーバーされなかった組を即大西洋作戦に回して日本は放置だし
121 19/08/13(火)10:26:56 No.614232455
>開戦時の内閣は外相含めみんなハル・ノートは満州まで含めて放棄しろってことだと思ってる >そんなわけ無いだろって思うし これが完全に後講釈の悪例 当時の人間が持っている情報だけで判断しなければならないのに 後から仕入れた情報で当時人間の判断を評価してる 無意味な評価どころか害悪ですらある
122 19/08/13(火)10:26:57 No.614232458
勝つだけなら本土決戦までやれば勝ってたが目的を果たした今の形がベターな終着点
123 19/08/13(火)10:27:06 No.614232478
>チャーチルの書いた自伝に1941年1月にアメリカ大統領顧問ハリー・ホプキンズが訪問して合衆国大統領は日本と戦争する心づもりですって伝言もらったってあるし >正直日本が短期決戦のプランが上手くいったとは思えない これつまりアメリカが戦争するために日本を追い詰めたって事よね
124 19/08/13(火)10:27:26 No.614232522
満州事変しつつアメリカの陰謀説唱える日本人…
125 19/08/13(火)10:27:27 No.614232529
生産能力が違いすぎた
126 19/08/13(火)10:27:30 No.614232538
投入戦力は一貫して欧州戦線の方が多いしね
127 19/08/13(火)10:27:32 No.614232545
その時勝ってもどうせその後また戦争起きて負けるだろうし意味ないでしょ
128 19/08/13(火)10:27:54 No.614232598
>戦前アメリカの日本を戦争に引っ張り出そうって工作がとにかくエグくて汚い 当時の日本がどんだけ汚い事やって世界的に目をつけられてたか知ってんのかよ 自分の幼稚な我儘だけ通ると思うなよ自業自得なんだよ
129 19/08/13(火)10:28:06 No.614232627
日中戦争やらかしたり東南アジア進出してるからアメリカも開戦する方向になったんだろ
130 19/08/13(火)10:28:22 No.614232664
>日本首脳部だってアメリカの生産力知ってるはずなのに ドル円のレート計算間違えて 自国の兵力を数倍増やして計算してた
131 19/08/13(火)10:28:25 No.614232673
>満州事変しつつアメリカの陰謀説唱える日本人… 満州事変は普通に中国の赤化を防ぐための予防戦争では
132 19/08/13(火)10:29:14 No.614232785
>満州事変は普通に中国の赤化を防ぐための予防戦争では むしろ促進してるじゃねーか！
133 19/08/13(火)10:29:14 No.614232787
早々に負けて有利条件で融和する辺りが穏当かな… 戦争特需で賠償金とかごまかして
134 19/08/13(火)10:29:21 No.614232806
>満州事変は普通に中国の赤化を防ぐための予防戦争では そんな高度な目的があるとお思いですか？
135 19/08/13(火)10:29:32 No.614232835
>日露の軍費だしてくれたのってアメリカの銀行じゃなかったっけ… 大陸政策で反目してからね 権謀術数大好きだった陸さんが大陸進出やっきになってから苦言挺されるようになった
136 19/08/13(火)10:29:35 No.614232844
調べれば調べるほど頭悪いんだよなこの辺の日本
137 19/08/13(火)10:29:37 No.614232849
予防戦争で傀儡国作るのはルールで禁止スよね
138 19/08/13(火)10:29:38 No.614232855
ロシアの南下が怖いなら むしろ満州にアメリカやイギリスを噛ませるべきだったよな…
139 19/08/13(火)10:29:48 No.614232882
アメリカはドイツ日本との二正面作戦で両方に勝ってんのに勝てるわけねえよ
140 19/08/13(火)10:30:13 No.614232956
>満州事変は普通に中国の赤化を防ぐための予防戦争では 関東軍の独走で戦線拡大してって本国では軍部も政府も止めようとしてたのにか
141 19/08/13(火)10:30:18 No.614232974
>むしろ促進してるじゃねーか！ 毛沢東ですら日本軍のおかげで赤化がスムーズにいったって言ってるしね…
142 19/08/13(火)10:30:21 No.614232986
頭悪いというか敵の実力をかなり舐めてる場面が多くてひどい
143 19/08/13(火)10:30:27 No.614233007
>>満州事変しつつアメリカの陰謀説唱える日本人… >満州事変は普通に中国の赤化を防ぐための予防戦争では 中華が共産化したのは日本のやらかしが原因だろ 共産党なんて日中戦争がなきゃ死ぬ運命だったし
144 19/08/13(火)10:30:55 No.614233072
関東軍は日本の総意で動いていた…？
145 19/08/13(火)10:31:06 No.614233096
赤化防止みたいな考え方も戦後の変な宗教が広めた話
146 19/08/13(火)10:31:11 No.614233110
後続機とかも含めて開発力が間に合ってない時期じゃないのこの辺
147 19/08/13(火)10:31:46 No.614233210
先に原爆開発して落としまくれば勝ってた
148 19/08/13(火)10:32:03 [D] No.614233248
>ABCD包囲網をくらえっ！ 大丈夫？油買う？
149 19/08/13(火)10:32:06 No.614233262
開戦前は反共で世界の意思は統一されてたはずなのにいつのまにか連合の敵に
150 19/08/13(火)10:32:15 No.614233291
日本が滅びた理由を調べていくと善意から行われた行為が重なっている事に驚く アメリカが日英同盟を廃棄させたのはもう悲劇の世界大戦が起きないように同盟を無くそうとしたから 日本が同盟廃棄を受け入れたのも大統領の世界平和構想に同意したから
151 19/08/13(火)10:32:17 No.614233299
画像のは瑞鶴が竣工して一瞬だけこのパワーバランスになったので この時点が一番実力差がないので開戦するなら今しかないというのは一つの理屈ではある
152 19/08/13(火)10:32:19 No.614233305
そろそろアジアへの進出は欧米からの解放ですって言い出す頃
153 19/08/13(火)10:32:41 No.614233371
原油と工作機械でお世話にアメリカがキレるの判ってて 満州独り占めしてるんだからアメリカ陰謀説はどうなんだろうな…
154 19/08/13(火)10:33:19 No.614233478
>中華が共産化したのは日本のやらかしが原因だろ >共産党なんて日中戦争がなきゃ死ぬ運命だったし そんなに弱かったらもう滅びてる
155 19/08/13(火)10:33:22 No.614233489
>権謀術数大好きだった陸さんが大陸進出やっきになってから苦言挺されるようになった 張作霖の殺害と満州制圧は政府どころか陸軍省までドン引きな自体だったんですが…
156 19/08/13(火)10:33:27 No.614233514
マジで決定の本質から勉強した方が良いかと思う 国家の決定を古典モデルで考えすぎだわ 実際は上にあるような組織課程と政府内政治によるもの しかも各のプレイヤーは全ての情報を思っている訳では無い
157 19/08/13(火)10:33:35 No.614233534
昭和天皇がもっと統帥権を遠慮なくふるっていたら多少よかったかもしれんけど まず松岡をなんとかしない事にはきっとどうにもならないよ
158 19/08/13(火)10:34:12 No.614233640
先人が局地戦の一回こっきりの大博打ならできます！って前提で戦力整えてきたのに そこから引き継いできた戦勝ムードを肌で感じてきた見通しの甘い次の世代が担当する時期になったことで なんか知らんけど誰も責任を取らないまま国家総力戦に突入してたんだ
159 19/08/13(火)10:34:19 No.614233658
ガバナンスがガバガバだったから滅びたとしか
160 19/08/13(火)10:34:27 No.614233677
ソ連を枢軸に引き入れればいいのです！
161 19/08/13(火)10:34:32 No.614233690
>これつまりアメリカが戦争するために日本を追い詰めたって事よね 自伝にはこのあとホプキンズが興奮気味に日本を引きずり込む方法を語ったことが書かれてるからこの時点でアメリカにしてみれば開戦は既定路線だよ
162 19/08/13(火)10:34:33 No.614233693
関東軍は国際緊張度が25パー超えるまでは大丈夫派だったからな…
163 19/08/13(火)10:35:04 No.614233768
戦争始める時点の兵力だけで戦えるなら勝てた
164 19/08/13(火)10:35:08 No.614233779
>原油と工作機械でお世話にアメリカがキレるの判ってて 鋼作るための屑鉄もアメリカから買ってるぞい
165 19/08/13(火)10:35:22 No.614233821
軍が陸海どころがそれぞれの中でまで派閥抗争しすぎ
166 19/08/13(火)10:35:46 No.614233893
天皇なんて明治政府が好き勝手する事へ権威づけする為の錦の御旗でしかないのに そこまで権限があるわけないでしょ
167 19/08/13(火)10:35:57 [陸軍省] No.614233923
北満州には絶対に兵を進めるなよな！ソ連刺激するのだけは本ッ当に勘弁してくれよなッッッ！！！
168 19/08/13(火)10:36:11 No.614233975
>先人が局地戦の一回こっきりの大博打ならできます！って前提で戦力整えてきたのに 一回こっきりのあとに反撃を受けることは考えてなかったんです？
169 19/08/13(火)10:36:19 No.614233987
なにが悪かったといえば官僚にしろ軍にしろエリート教育の失敗というところに尽きる
170 19/08/13(火)10:36:32 No.614234021
>>これつまりアメリカが戦争するために日本を追い詰めたって事よね >自伝にはこのあとホプキンズが興奮気味に日本を引きずり込む方法を語ったことが書かれてるからこの時点でアメリカにしてみれば開戦は既定路線だよ 結局アメリカが一番狂犬じゃねーか！
171 19/08/13(火)10:36:50 No.614234076
だいとうわきょうえいけんのめいしゅです きいろいです
172 19/08/13(火)10:37:23 No.614234187
>一回こっきりのあとに反撃を受けることは考えてなかったんです？ 考えてたけどどうやってもどうしようもないから めっちゃ外交で頑張って痛み分けにできたら大勝利ぐらいの予定だったので
173 19/08/13(火)10:37:46 No.614234255
>北満州には絶対に兵を進めるなよな！ソ連刺激するのだけは本ッ当に勘弁してくれよなッッッ！！！ …まあ進めちゃったら仕方ないか！
174 19/08/13(火)10:37:50 No.614234265
日本が身の程知らずの世界覇権をワンチャン狙ってたってだけのことなのに アジアの解放とかいいように宣伝した本が一時期出回った影響を感じる…
175 19/08/13(火)10:37:52 No.614234275
戦略ゲームで日本がそこそこ強い事が多いのはプレイヤーがちゃんと操作出来るからだよな 再現プレイしたら死ぬと思う
176 19/08/13(火)10:38:03 No.614234303
問題は陸海仲良しだとしても普通にアメリカには敵わないことなのよ
177 19/08/13(火)10:38:24 No.614234367
>張作霖の殺害と満州制圧は政府どころか陸軍省までドン引きな自体だったんですが… 左様 だから関東軍の暴走と後押しする世論のコントロール出来なくなった結果が日米対立だと言ってる ドンびいてようが軍部自体も結局責任取らずになあなあで現場に便乗してるからな
178 19/08/13(火)10:38:38 No.614234408
まあ開戦しなければいけないとした場合はよくやった方だよ まず開戦すべきじゃなかったんだけど
179 19/08/13(火)10:38:43 No.614234430
キッシンジャー著書の外交に日本から開戦しなかった場合は ルーズベルト大統領は参戦するために無理矢理にでもアメリカから開戦するつもりだったと書いてある もしそうだった場合ｉｆだがアメリカは参戦はしても戦意は低く原爆まではいかなかっただろうと言われてる
180 19/08/13(火)10:38:52 No.614234462
>日本が身の程知らずの世界覇権をワンチャン狙ってたってだけのことなのに >アジアの解放とかいいように宣伝した本が一時期出回った影響を感じる… 一時期どころか最近更に増えてません？
181 19/08/13(火)10:38:53 No.614234470
戦前の日本は 今のイランみたいな扱い受けてたの？ひどない？
182 19/08/13(火)10:38:54 No.614234475
日露、日中の時点で外交的に負けだったのを太平洋戦争でツケ払わさせられたんだよ
183 19/08/13(火)10:38:59 No.614234488
功を焦る軍人と利権が欲しい官僚による行政の私物化だよね
184 19/08/13(火)10:39:03 No.614234504
普通に満州をアメリカと半分こやら分割やらしておけば アメリカと仲良くしながら中国からもちゅーちゅー吸い放題できだよ
185 19/08/13(火)10:39:07 No.614234520
>一回こっきりのあとに反撃を受けることは考えてなかったんです？ 演習で双方痛み分けこっちやや有利ぐらいで終わったところでハイおしまいってなって 参謀の一人がこの後の戦闘はどうなっていくんです？ って聞いたらはいはいヤメヤメって言われた話が
186 19/08/13(火)10:39:49 No.614234645
>戦前の日本は >今のイランみたいな扱い受けてたの？ひどない？ もっと酷い巨大な北朝鮮みたいな感じ
187 19/08/13(火)10:39:51 No.614234654
どいつもこいつも一枚岩じゃなさすぎて結局さざれ石の寄り合いだったのだ
188 19/08/13(火)10:39:58 No.614234679
アメリカは空母撃沈されても死なないのに なんで日本は空母撃沈したら死ぬの？
189 19/08/13(火)10:40:07 No.614234709
>>>これつまりアメリカが戦争するために日本を追い詰めたって事よね >>自伝にはこのあとホプキンズが興奮気味に日本を引きずり込む方法を語ったことが書かれてるからこの時点でアメリカにしてみれば開戦は既定路線だよ >結局アメリカが一番狂犬じゃねーか！ 狂犬なら計算して引き釣りこまねーよ
190 19/08/13(火)10:40:41 No.614234816
>戦前の日本は >今のイランみたいな扱い受けてたの？ひどない？ イランとの最大の違いは実際に兵力率いて他国侵略してるところかな…
191 19/08/13(火)10:40:44 No.614234827
日露以降日本軍IQ溶けていってるんじゃ…
192 19/08/13(火)10:40:49 No.614234835
絶対に降伏しなかったらどれくらいアメリカの足引っ張れた？ どうせならみんな不幸になれ
193 19/08/13(火)10:41:11 No.614234904
>戦前の日本は >今のイランみたいな扱い受けてたの？ひどない？ 今のイランどころじゃない狂犬だったとおもう
194 19/08/13(火)10:41:14 No.614234913
じゃあ世論を煽ったマスコミが悪いみたいになるわけだが 昨日のNスペのアレとか在郷軍人会みたいな銃後の圧力団体の皆さんの活躍があったからこそ ああなったってことも忘れないでほしい
195 19/08/13(火)10:41:34 No.614234985
>キッシンジャー著書の外交に日本から開戦しなかった場合は >ルーズベルト大統領は参戦するために無理矢理にでもアメリカから開戦するつもりだったと書いてある >もしそうだった場合ｉｆだがアメリカは参戦はしても戦意は低く原爆まではいかなかっただろうと言われてる というかそれぐらい戦意低いアメリカ兵ならそのまま正面から倒せる気がする
196 19/08/13(火)10:41:36 No.614234989
>戦前の日本は >今のイランみたいな扱い受けてたの？ひどない？ 国連決議無視して外国に侵略をはじめたならずもの国家だからね 事変！事変です！戦争でも侵略でも無いから文句言うなや！原油くだち！
197 19/08/13(火)10:41:40 No.614234995
どうして統制が取れてないのですか…どうして…
198 19/08/13(火)10:41:44 No.614235003
マジレスするとアメリカは日米開戦前から大西洋に駆逐派遣して対潜哨戒で独艦と戦闘突入したりもしてて対独参戦は絶対するつもりだった そして対独参戦するなら当時の情勢的に対日戦想定するのは必然
199 19/08/13(火)10:42:08 No.614235076
>というかそれぐらい戦意低いアメリカ兵ならそのまま正面から倒せる気がする それ倒すと向こう燃え上がるよ？ なんか一方的に悪いことさせてる気にさせた方がアメリカ人は弱い
200 19/08/13(火)10:42:13 No.614235089
>絶対に降伏しなかったらどれくらいアメリカの足引っ張れた？ >どうせならみんな不幸になれ 成仏しろ
201 19/08/13(火)10:42:16 No.614235103
マスコミは悪いまま変わってないのに 今じゃ大本営発表の方がマシなんだからわからないよね
202 19/08/13(火)10:42:18 No.614235109
開戦の原動力を一つに絞るなら海軍の保身じゃねえかな 油止められて以降戦争するなら今しかできませんで開戦に向けてめっちゃ動き出すし
203 19/08/13(火)10:42:19 No.614235112
スレ画は何のデータ？ 米はおろか日と英ですら絶望的な戦力差あると思うんだけど
204 19/08/13(火)10:42:28 No.614235137
>ドンびいてようが軍部自体も結局責任取らずになあなあで現場に便乗してるからな 一応陸軍を派遣してお前らこれ以上進むなよってけん制してる まあ他国から見たら日本が大陸進出のための兵力増強してるようにしか見えんわけだが…
205 19/08/13(火)10:42:49 No.614235196
>功を焦る軍人と利権が欲しい官僚による行政の私物化だよね 軍人はそれなりに戦後は権力から遠ざけられたのに 官僚はGHQの都合で殆どおとがめ無しか恩赦なのがずっこい
206 19/08/13(火)10:42:58 No.614235229
戦意が低いなら国内厭戦工作でもして多少有利に終わらせたりできそう
207 19/08/13(火)10:43:05 No.614235252
すいません 私はミリタリー素人なのですが関東軍は日本陸軍ではないのですか…？
208 19/08/13(火)10:43:25 No.614235304
のび太がジャイアンをなぐる！ ジャイアンはびっくりしたけどこれ以上殴られたくないから水に流して一件落着になる！
209 19/08/13(火)10:43:33 No.614235329
活路が有るとしたらソ連のほうがやばいからうちも抑え込むのに協力するから！とかそういう方向しかなかったんじゃないの けどそれも日米共に工作員にだいぶ入り込まれてたって聞くからだいぶ無理なルートなんだろうけど
210 19/08/13(火)10:43:36 No.614235335
>スレ画は何のデータ？ >米はおろか日と英ですら絶望的な戦力差あると思うんだけど とっくにドイツと戦争始まってる1941年の太平洋配備だけに限ってるから見た目こんなんなんだと思う 主力はみんなヨーロッパ
211 19/08/13(火)10:43:43 No.614235358
>>というかそれぐらい戦意低いアメリカ兵ならそのまま正面から倒せる気がする >それ倒すと向こう燃え上がるよ？ >なんか一方的に悪いことさせてる気にさせた方がアメリカ人は弱い 厳密に戦争でも兵質は常に日本に負けてたしねアメリカ
212 19/08/13(火)10:43:55 No.614235393
ミッドウェーでアメリカの馬鹿艦隊が戦力逐次投入したのがたまたま運良くハマらなかったら 日本勝ってたんでしょ？
213 19/08/13(火)10:44:06 No.614235430
>私はミリタリー素人なのですが関東軍は日本陸軍ではないのですか…？ カントン軍
214 19/08/13(火)10:44:09 No.614235441
戦前の日本軍の上層部は中学から軍学校に入りそのまま軍務について出世をしていった 子供の頃から体育会系の思考に完全に染まって弾力性を失っていたとも言われている
215 19/08/13(火)10:44:17 No.614235477
アメリカも日本を占領するならそのままずっと統治すればいいのに 結局返すとか甘いヤツらだな
216 19/08/13(火)10:44:17 No.614235480
>マジレスするとアメリカは日米開戦前から大西洋に駆逐派遣して対潜哨戒で独艦と戦闘突入したりもしてて対独参戦は絶対するつもりだった >そして対独参戦するなら当時の情勢的に対日戦想定するのは必然 これアメリカが一番戦争をばらまいてる悪の大国では...
217 19/08/13(火)10:44:20 No.614235489
上陸されたら量産されたシャーマンに潰されるんでしょ
218 19/08/13(火)10:44:40 No.614235549
>活路が有るとしたらソ連のほうがやばいからうちも抑え込むのに協力するから！とかそういう方向しかなかったんじゃないの >けどそれも日米共に工作員にだいぶ入り込まれてたって聞くからだいぶ無理なルートなんだろうけど 反共の砦のはずのドイツがポーランドやフランス殴り始めた時点で無理
219 19/08/13(火)10:44:45 No.614235571
>アメリカも日本を占領するならそのままずっと統治すればいいのに >結局返すとか甘いヤツらだな 金がかかる
220 19/08/13(火)10:44:53 No.614235597
>活路が有るとしたらソ連のほうがやばいからうちも抑え込むのに協力するから！とかそういう方向しかなかったんじゃないの それが可能なのはドイツとの同盟破棄してるかドイツがソ連に攻め込む前までだよ
221 19/08/13(火)10:45:01 No.614235618
>じゃあ世論を煽ったマスコミが悪いみたいになるわけだが よく変なまとめサイトに毒されたやつが戦前のマスコミが悪いと言い出すが マスコミこそ真っ先に国からの圧力や検閲によって戦争協力せざるを得なかった被害者でもある事を知らんのだろうか 戦争協力の急先鋒だった朝日新聞が戦後反省して国家権力に屈しない路線になったとかそんな話も知らんのだろうか
222 19/08/13(火)10:45:05 No.614235629
>私はミリタリー素人なのですが関東軍は日本陸軍ではないのですか…？ ざっくり言えば日本陸軍の大陸領土管轄集団です
223 19/08/13(火)10:45:22 No.614235664
国民みんな火の玉になれば本土合戦できるし…
224 19/08/13(火)10:45:28 No.614235688
>厳密に戦争でも兵質は常に日本に負けてたしねアメリカ 兵質ってなに……
225 19/08/13(火)10:45:37 No.614235717
>>活路が有るとしたらソ連のほうがやばいからうちも抑え込むのに協力するから！とかそういう方向しかなかったんじゃないの >>けどそれも日米共に工作員にだいぶ入り込まれてたって聞くからだいぶ無理なルートなんだろうけど >反共の砦のはずのドイツがポーランドやフランス殴り始めた時点で無理 ポーランドもフランスもバリバリにソ連と繋がってる実質共産国だけどね
226 19/08/13(火)10:45:39 No.614235719
>国民みんな火の玉になれば本土合戦できるし… 竹槍で戦車に立ち向かえと！？
227 19/08/13(火)10:45:40 No.614235722
>のび太がジャイアンをなぐる！ >ジャイアンはびっくりしたけどこれ以上殴られたくないから水に流して一件落着になる！ 完璧な作戦だ…
228 19/08/13(火)10:45:56 No.614235770
>兵質ってなに…… わからんのか
229 19/08/13(火)10:46:06 No.614235801
>ポーランドもフランスもバリバリにソ連と繋がってる実質共産国だけどね 滅茶苦茶言うなあ
230 19/08/13(火)10:46:11 No.614235812
単位時間あたりのユニット生産能力が1：30とかの糞ゲーだよ
231 19/08/13(火)10:46:13 No.614235816
>>マジレスするとアメリカは日米開戦前から大西洋に駆逐派遣して対潜哨戒で独艦と戦闘突入したりもしてて対独参戦は絶対するつもりだった >>そして対独参戦するなら当時の情勢的に対日戦想定するのは必然 >英国「これアメリカが一番戦争をばらまいてる悪の大国では...」
232 19/08/13(火)10:46:18 No.614235842
>これアメリカが一番戦争をばらまいてる悪の大国では... 対独はUボートで無差別攻撃やって参戦ガチャしてたのが悪いし…
233 19/08/13(火)10:46:24 No.614235860
大和魂だ
234 19/08/13(火)10:46:25 No.614235863
一発殴ったらナイスパンチって言って友情に目覚める展開、これね！
235 19/08/13(火)10:46:34 No.614235889
そもそもドイツと同盟締結した奴誰なんですかね
236 19/08/13(火)10:46:53 [陛下] No.614235937
>国民みんな火の玉になれば本土合戦できるし… 九州以外は本土決戦の準備出来てないように見えるけどどうなってんの
237 19/08/13(火)10:47:00 No.614235960
>戦争協力の急先鋒だった朝日新聞が戦後反省して国家権力に屈しない路線になったとかそんな話も知らんのだろうか それが今の様なんだすごいね
238 19/08/13(火)10:47:01 No.614235961
>今のイランどころじゃない狂犬だったとおもう 関東軍ですら満州侵略してバンバン移民して安い関税で中国に日本製品と麻薬流してたらヘイト買うの当たり前だな…と思ってたけど引き返せなくなってたから…
239 19/08/13(火)10:47:05 No.614235973
>油止められて以降戦争するなら今しかできませんで開戦に向けてめっちゃ動き出すし 上にも書いたけど海軍内部だと三国同盟まで一部除いて開戦論は主流ではなかった 及川大臣が判ついた時点で段々と戦争不可避化の空気になってズルズル行った
240 19/08/13(火)10:47:19 No.614236006
>厳密に戦争でも兵質は常に日本に負けてたしねアメリカ ソースは？
241 19/08/13(火)10:47:34 No.614236059
ここで我が国の用意する決戦兵器をご紹介いたします 火縄銃！ 弓！ さすまた！
242 19/08/13(火)10:47:37 No.614236067
アジアの開放はお題目に過ぎなかったのに なぜかインドネシアで学校作って現地人教育してる オランダ統治時代の350年間に教育受けたの1000人くらいだったのにいきなり国防義勇組織ペタに行政官育成とかした数万人 ホントに戦後独立した
243 19/08/13(火)10:47:40 No.614236078
当時の日本を見るにマスメディアは全部国の検閲入ってるよね 独裁国家みたいなものだし、自由な報道できてたとはとても思えない
244 19/08/13(火)10:47:46 No.614236094
>>じゃあ世論を煽ったマスコミが悪いみたいになるわけだが >よく変なまとめサイトに毒されたやつが戦前のマスコミが悪いと言い出すが >マスコミこそ真っ先に国からの圧力や検閲によって戦争協力せざるを得なかった被害者でもある事を知らんのだろうか >戦争協力の急先鋒だった朝日新聞が戦後反省して国家権力に屈しない路線になったとかそんな話も知らんのだろうか 朝日新聞は権力に屈しないんじゃなくて中韓の手先になっただけだよ 昭和天皇ですら売国新聞だって名指して批判されてらっしゃるのに
245 19/08/13(火)10:47:47 No.614236096
小説の日本本土決戦みたいにグッだくだな展開はありえたのか
246 19/08/13(火)10:48:08 No.614236158
>考えてたけどどうやってもどうしようもないから >めっちゃ外交で頑張って痛み分けにできたら大勝利ぐらいの予定だったので 戦線布告前に奇襲をしてしまったのがダメすぎる
247 19/08/13(火)10:48:14 No.614236168
>火縄銃！ 弓！ さすまた！ ははーん 関ヶ原でもやるつもりかな？
248 19/08/13(火)10:48:16 No.614236176
>これアメリカが一番戦争をばらまいてる悪の大国では... 今もそこはあんま変わってないしアメリカの正義とはなんぞやでバグってきてるよね
249 19/08/13(火)10:48:24 No.614236200
新聞社員が来た？
250 19/08/13(火)10:48:44 No.614236265
来てるな
251 19/08/13(火)10:48:54 No.614236284
アメリカは年中晴れてる湖に練習空母浮かせてベテラン教官がじっくりパイロット育成した 日本は学徒志願兵に２週間の雑な即席訓練やってカミカゼパイロットにした
252 19/08/13(火)10:49:04 No.614236313
中韓の手先じゃなくて反米を一貫した結果中韓寄りの思考になっていったんだろ
253 19/08/13(火)10:49:06 No.614236321
開戦しないともっとひどいことになってたから…
254 19/08/13(火)10:49:20 No.614236365
>アジアの開放はお題目に過ぎなかったのに >なぜかインドネシアで学校作って現地人教育してる >オランダ統治時代の350年間に教育受けたの1000人くらいだったのにいきなり国防義勇組織ペタに行政官育成とかした数万人 >ホントに戦後独立した だからインドネシア人は今でも日本人を神様みたいに尊敬してる
255 19/08/13(火)10:49:30 No.614236393
売国新聞とか言い出す天皇がいる国結構いやだな……
256 19/08/13(火)10:49:36 No.614236411
書き込みをした人によって削除されました
257 19/08/13(火)10:49:37 No.614236419
>>結局返すとか甘いヤツらだな >金がかかる 大日本帝国の正義が世界を植民地主義から解放した
258 19/08/13(火)10:49:42 No.614236429
記者が都合の悪い記事書いた！ 徴兵即前線！されそうになって海軍に救われたけど 記者と同世代のおじさんは硫黄島に送られた悲しいお話もあるのだ
259 19/08/13(火)10:49:58 No.614236470
中韓よりなんて信念ももはやないでしょ朝日なんか
260 19/08/13(火)10:50:00 No.614236477
>中韓の手先じゃなくて反米を一貫した結果中韓寄りの思考になっていったんだろ つまり日本の敵だよ朝日は
261 19/08/13(火)10:50:12 No.614236514
>そもそもドイツと同盟締結した奴誰なんですかね su3243852.jpg このチョビ髭のコスプレしてるおっさんだよ
262 19/08/13(火)10:50:14 No.614236521
対米開戦なくてもじゃあ中国どうすんの重慶まで攻められんのかいと言ったら無理だし もう完全にどうしようもない
263 19/08/13(火)10:50:20 No.614236542
>だからインドネシア人は今でも日本人を神様みたいに尊敬してる 思ってないよ というかイスラム圏の人の考えについて「神様みたいに」った例えるあたり向こうの人に興味ないんでしょ？
264 19/08/13(火)10:50:22 No.614236545
辻くんとかの講和反対派が早めにクーデター仕掛けてたら地獄のようなグダグダになってた可能性は大いにあった
265 19/08/13(火)10:50:25 No.614236549
心理学のセミナーで もともとこの心理学は戦争のときに アメリカが各パイロットの心理的傾向を把握してベストなローテーションで出撃させるために考えたものです って言われて日本が勝てるわけないと思った
266 19/08/13(火)10:50:38 No.614236588
>中韓よりなんて信念ももはやないでしょ朝日なんか いやバリバリの中韓のスパイ機関だぞ朝日
267 19/08/13(火)10:50:47 No.614236615
朝日新聞が煽ったから大本営発表で嘘をつかざるをえなかった
268 19/08/13(火)10:50:47 No.614236619
>su3243852.jpg >このチョビ髭のコスプレしてるおっさんだよ 横の芸者が女装した柄本明すぎる
269 19/08/13(火)10:50:51 No.614236634
書き込みをした人によって削除されました
270 19/08/13(火)10:51:04 No.614236667
>つまり日本の敵だよ朝日は ネトウヨでも日本がアメポチなのは認めるのか
271 19/08/13(火)10:51:27 No.614236725
朝日新聞が汚いコウモリなのはいつものこと 高校野球で大きな顔してるが野球害悪論繰り広げたのは朝日新聞だし…
272 19/08/13(火)10:51:30 No.614236742
日本どうこうはともかくインドネシア独立のスピード感は実際すごい
273 19/08/13(火)10:51:52 No.614236811
>su3243852.jpg >このチョビ髭のコスプレしてるおっさんだよ こんな写真どっから拾ってくるの…
274 19/08/13(火)10:52:07 No.614236847
>>だからインドネシア人は今でも日本人を神様みたいに尊敬してる >思ってないよ >というかイスラム圏の人の考えについて「神様みたいに」った例えるあたり向こうの人に興味ないんでしょ？ インドネシアのイスラム教は現地宗教と混ざって全然別物になってる
275 19/08/13(火)10:52:43 No.614236931
悪の日本帝国が亡びて改心しました なんて都合のいいことが起きるものなんだな 普通独裁者倒してらその後ぐがぐだになるだろ
276 19/08/13(火)10:52:45 No.614236935
>>つまり日本の敵だよ朝日は >ネトウヨでも日本がアメポチなのは認めるのか 反米なんてやってるの売国奴だけなのに...
277 19/08/13(火)10:53:07 No.614236999
東南アジアは感謝してる！っていうカルト宗教の宣伝を信じてる人いるんだな
278 19/08/13(火)10:53:14 No.614237020
戦争は負けたらほぼいい事がないのでやらないかやるなら負けない道を探すしかないよ…
279 19/08/13(火)10:53:47 No.614237112
恩がある！感謝してる！みたいな事平気で言うけどもう歴史上のこと位にしか考えてないと思うよ…
280 19/08/13(火)10:53:50 No.614237124
>悪の日本帝国が亡びて改心しました >なんて都合のいいことが起きるものなんだな >普通独裁者倒してらその後ぐがぐだになるだろ 改心したというか1億総おあしすしただけというか
281 19/08/13(火)10:53:58 No.614237147
やっぱ中国にあんま拘らないでさっさと米国と分けてたらよかったんじゃないかね
282 19/08/13(火)10:54:02 No.614237155
>悪の日本帝国が亡びて改心しました >なんて都合のいいことが起きるものなんだな >普通独裁者倒してらその後ぐがぐだになるだろ 独裁者どころか権力が過度に分散しすぎてだーれも最終意思決定権持ってないし責任取る気も無いグダグダ国家だったんだもの
283 19/08/13(火)10:54:32 No.614237244
>インドネシアのイスラム教は現地宗教と混ざって全然別物になってる そんなこと言うあたり本当にインドネシアの人へのリスペクトないんだな
284 19/08/13(火)10:54:32 No.614237247
>悪の日本帝国が亡びて改心しました >なんて都合のいいことが起きるものなんだな >普通独裁者倒してらその後ぐがぐだになるだろ ドイツがヒトラーが悪いと言ったのと同じで日本は旧軍隊が悪いで切り替えたんでしょ？
285 19/08/13(火)10:54:43 No.614237270
そもそもフィリピンだのビルマだのめっちゃ嫌がられた所は全然無視してるしな…
286 19/08/13(火)10:55:07 No.614237343
ヒトラーみたいに責任押し付けられなかった天皇は運がいいな…
287 19/08/13(火)10:55:07 No.614237345
>東南アジアは感謝してる！っていうカルト宗教の宣伝を信じてる人いるんだな イギリスやフランスも植民地に対してはそういうスタンスよ 日本と違うのはちゃんと植民地って言い切るところかな 解放がどうたらとか言って美談にしない
288 19/08/13(火)10:55:13 No.614237360
>東南アジアは感謝してる！っていうカルト宗教の宣伝を信じてる人いるんだな 戦前に目を奪われてある意味戦後日本と東南アジア諸国の交流を無視している
289 19/08/13(火)10:55:33 No.614237416
旧軍は悪いと言いつつ組織運営の悪い部分をしっかり民間が引き継いでる
290 19/08/13(火)10:55:56 No.614237495
日本が一撃食らわせなかったら今頃アジアの人達は全員奴隷になってたよ あいつら白人以外は人間と思ってないから
291 19/08/13(火)10:56:14 No.614237547
>ドイツがヒトラーが悪いと言ったのと同じで日本は旧軍隊が悪いで切り替えたんでしょ？ ころころされたハゲの人みたいな一部を除いて割と軍人さんも赦されたから 軍隊が悪いって所すら曖昧に終わったよ
292 19/08/13(火)10:56:19 No.614237557
>独裁者どころか権力が過度に分散しすぎてだーれも最終意思決定権持ってないし責任取る気も無いグダグダ国家だったんだもの 我欲にまみれた権力者たちが個々に暴走した末路だよね だから権力を持つ連中はガチガチに法で縛ってやらなければならない
293 19/08/13(火)10:56:30 No.614237595
>ヒトラーみたいに責任押し付けられなかった天皇は運がいいな… 扇動したチョビヒゲと違ってきっちり立憲君主したから運とかの問題じゃないぞ
294 19/08/13(火)10:56:52 No.614237660
>戦前に目を奪われてある意味戦後日本と東南アジア諸国の交流を無視している めっちゃ金バラまいたもんな… そのことに関しては向こうの人も大体感謝してるよ 占領に関しちゃ絶許だけど
295 19/08/13(火)10:57:10 No.614237700
>>悪の日本帝国が亡びて改心しました >>なんて都合のいいことが起きるものなんだな >>普通独裁者倒してらその後ぐがぐだになるだろ >改心したというか1億総おあしすしただけというか 仲代達矢が同じ事言ってたな 昨日までお国のためにとか言ってた連中が急に民主主義バンザイとか言いだしたから大人を信じられなくなったって話
296 19/08/13(火)10:57:15 No.614237716
真珠湾攻撃後にハワイ完全占拠して要塞化できればワンチャンあった？
297 19/08/13(火)10:57:24 [フィリピン] No.614237758
>日本が一撃食らわせなかったら今頃アジアの人達は全員奴隷になってたよ …すぞ
298 19/08/13(火)10:57:46 No.614237807
イギリスはしっちゃかめっちゃかしていっぱい反乱された割には結局英連邦でまあまあ仲良くやってるし 教育に関しては公正にやったと思う 日本は短い期間ながらやらかした
299 19/08/13(火)10:57:56 No.614237840
>そもそもフィリピンだのビルマだのめっちゃ嫌がられた所は全然無視してるしな… 青空文庫で新聞記者の手記読むとフィリピン人が真っ先に覚える日本語がドロボーとバカヤローでだめだった
300 19/08/13(火)10:58:05 No.614237879
イギリスをスルーして世界に戦争の種撒いてる主犯みたいに言われるアメリカかわいそう…
301 19/08/13(火)10:58:10 No.614237898
>真珠湾攻撃後にハワイ完全占拠して要塞化できればワンチャンあった？ 点で戦争は出来ないよ
302 19/08/13(火)10:58:31 No.614237954
天皇の責任といっても アメリカ様が許すした以上なんも言えんし
303 19/08/13(火)10:58:34 No.614237962
トップが責任取らない文化は今も続いてるよね
304 19/08/13(火)10:58:47 No.614238004
短期間だし直接被害あった人以外はどうでもいいと思ってんじゃないの東南アジアは
305 19/08/13(火)10:59:13 No.614238068
>真珠湾攻撃後にハワイ完全占拠して要塞化できればワンチャンあった？ 飛び石戦略で島々孤立して補給すらままならなくなった史実知らねーのかよ！
306 19/08/13(火)10:59:16 No.614238076
「」は本当に0か100かで物事を語るな！
307 19/08/13(火)10:59:25 No.614238103
>真珠湾攻撃後にハワイ完全占拠して要塞化できればワンチャンあった？ ハワイ完全占拠って沖縄攻略より難しいから無理
308 19/08/13(火)10:59:31 No.614238122
>真珠湾攻撃後にハワイ完全占拠して まずハワイ攻撃自体は南方侵出のための支援作戦だからこれがあり得ない 陸軍はハワイに送れる兵力なんて無いし輸送手段も無い その上ハワイは16インチ級の要塞砲が大量に配備されていて長門でも近付けば撃沈されるとIJNは試算してたし実際そうなのは間違いない
309 19/08/13(火)10:59:52 No.614238174
アジアを植民地から解放！とか言うけど実際は日本の植民地にしただけだからね… 当時既に下火だった植民地帝国主義にかなり後から参加して植民地と資源が欲しかっただけだし しかも資源の採取法すらわからないという情けない話もあったりするし
310 19/08/13(火)10:59:54 No.614238181
どうせハワイにしたって孤立してるんだし 南方戦線の地獄みたいな場所が増えただけでは
311 19/08/13(火)11:00:28 No.614238289
白人圏は悪いことしたけどいいこともしたよね？って感じ 日本はは？悪いことしてねーしそもそも植民地じゃねーよって逆ギレする
312 19/08/13(火)11:00:35 No.614238312
ハワイ占領？ ハワイに駐留してる兵力調べてから物を言え
313 19/08/13(火)11:00:38 No.614238318
>「」は本当に0か100かで物事を語るな！ ミリスレに政治語りに来る奴は二元論か物事見ないんだよな
314 19/08/13(火)11:01:22 No.614238472
>どうせハワイにしたって孤立してるんだし >南方戦線の地獄みたいな場所が増えただけでは 今みたいにハワイに気軽には行けなくなってたかもね
315 19/08/13(火)11:01:25 No.614238479
完全奇襲だから成功しただけであって アメリカが体制立て直した後の第三次攻撃隊は手酷い反撃受けてるしね
316 19/08/13(火)11:01:28 No.614238489
場を荒らした結果混乱して結果的に独立に繋がったとこもあるけど日本はそれを目指してたわけではないし…… 強盗をたまたま撃ち殺した猟奇殺人犯みたいなもんだし……
317 19/08/13(火)11:01:30 No.614238496
ビルマではビンタが最大の屈辱とされてたけど現地兵を鍛える際いつものクセでつい…
318 19/08/13(火)11:01:30 No.614238499
天皇が立憲君主ってのはある意味戦後生まれた神話だぞ 帝国憲法ではそう言う運用は想定されてない中元老(その後は重臣)ってクッション使ってそういうふうに振る舞っただけで 法的には天皇に全部の権力が直結してるから少なくとも拒否権はいつどこでもあったはずだ
319 19/08/13(火)11:01:41 No.614238523
もしも中国をアメリカとわけあったらなネタにぜんぜん食いついてこない時点で どういうイデオロギーもってるのかわかっちゃうからね
320 19/08/13(火)11:01:53 No.614238558
途中まできちんと開戦経緯の話してたのに結局茶々入っていつものまさはるになっちゃったな
321 19/08/13(火)11:02:06 No.614238597
でも最近のミリクラスタって割と有名な人ですら二元論に陥りすぎだと思う
322 19/08/13(火)11:02:22 No.614238644
>白人圏は悪いことしたけどいいこともしたよね？って感じ 雑すぎない？ オランダとかその手の反植民地主義の博物館とかゴリゴリ建ててるよ
323 19/08/13(火)11:02:28 No.614238665
>フィリピン 戦後日本みたいにアメリカの采配で独立間近だったけど アメリカ白人に奴隷にされるより同じアジア人に奴隷にされた方が幸せだ のスタンスで植民地支配する日本
324 19/08/13(火)11:02:32 No.614238680
空母すら空きスペースに燃料満載のドラム缶積みまくってようやく往復できたハワイをどうやって占領するのかちょっとそのプランの詳細教えてくれよ
325 19/08/13(火)11:02:49 No.614238722
>もしも中国をアメリカとわけあったらなネタにぜんぜん食いついてこない時点で あなたの妄想に人類がみな付いていくと思ってるのは病気ですよ
326 19/08/13(火)11:02:59 No.614238744
>アメリカが体制立て直した後の第三次攻撃隊は手酷い反撃受けてるしね 二次攻撃隊の時点で未帰還機続出してます…
327 19/08/13(火)11:03:01 No.614238751
>法的には天皇に全部の権力が直結してるから少なくとも拒否権はいつどこでもあったはずだ でも実際はそうじゃないじゃない 昭和天皇が権力ふりかざしてるほうがましだっただろうに
328 19/08/13(火)11:03:22 No.614238821
>法的には天皇に全部の権力が直結してるから少なくとも拒否権はいつどこでもあったはずだ 昭和帝が戦前にそれやったら周りからめっちゃたしなめられたんよ
329 19/08/13(火)11:03:23 No.614238822
>>東南アジアは感謝してる！っていうカルト宗教の宣伝を信じてる人いるんだな >イギリスやフランスも植民地に対してはそういうスタンスよ >日本と違うのはちゃんと植民地って言い切るところかな >解放がどうたらとか言って美談にしない 欧米の植民地で発展したとこ皆無じゃねーか
330 19/08/13(火)11:03:24 No.614238827
>途中まできちんと開戦経緯の話してたのに結局茶々入っていつものまさはるになっちゃったな 戦前からなにも成長していないんやな…
331 19/08/13(火)11:03:24 No.614238829
>空母すら空きスペースに燃料満載のドラム缶積みまくってようやく往復できたハワイをどうやって占領するのかちょっとそのプランの詳細教えてくれよ また刺激すると狂い出すからそれくらいにしとけ
332 19/08/13(火)11:03:35 No.614238865
最初の催眠音声の流れは楽しかったのに…
333 19/08/13(火)11:03:52 No.614238910
>あなたの妄想に人類がみな付いていくと思ってるのは病気ですよ もしも中国に拘らなかった未来の話は中国が吸い尽くされるから嫌ですか？