ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/08/10(土)18:30:01 No.613487075
三国志における伝説的人物を描きました 劉備が出奔したのは曹操がキモかったから説 2 su3238604.jpg 正史における袁紹の扱い 1・2 su3238605.jpg su3238606.jpg
1 19/08/10(土)18:30:13 No.613487135
それと上半期描いたものまとめました ちょっとしたパスワードクイズもあるのでよければ挑戦してみて sq117480.zip
2 19/08/10(土)18:35:54 No.613488516
あらがわ
3 19/08/10(土)18:36:28 No.613488638
ひどくない…？
4 19/08/10(土)18:36:30 No.613488648
チンチン見せるの遅れて死んだ人もいそうだな…
5 19/08/10(土)18:37:21 No.613488848
>チンチン見せるの遅れて死んだ人もいそうだな… 髭がないだけで誤って殺されて～だからいるだろうね チンチン確認怠ったばかりに
6 19/08/10(土)18:38:35 No.613489183
ここまで自演
7 19/08/10(土)18:40:17 No.613489584
項羽のあつかいが酷い
8 19/08/10(土)18:41:48 No.613489961
項羽と劉邦は三国志の時一番ホットだったのかやたら引用される 一方で後漢書が完成してなかった影響か光武帝の時代の話はあまり出てこない
9 19/08/10(土)18:42:10 No.613490050
袁紹さん演義の方が扱い良かったりするのか…？
10 19/08/10(土)18:44:12 No.613490599
劉備呼びから玄徳呼びってどうキモくなってるの？
11 19/08/10(土)18:44:14 No.613490610
正史での評価はマジ底辺だから演義袁紹はマシになってると言っていい
12 19/08/10(土)18:45:52 No.613491039
>劉備呼びから玄徳呼びってどうキモくなってるの？ 字呼びは親友とか君主から臣下への呼び方 曹操と劉備の関係だったら劉備みたいに曹公とか劉将軍とか呼ぶのが普通かな
13 19/08/10(土)18:47:25 No.613491485
官僚虐殺はまずいって！！！
14 19/08/10(土)18:48:49 No.613491831
>※ここら辺、訳文載せるととちょっと入りきらないんで勘弁してください 許すよ…
15 19/08/10(土)18:48:55 No.613491858
思ったより酷いな正史の…
16 19/08/10(土)18:50:28 No.613492212
いやほんとに袁紹関連の文章いちいち長いし多いしで この二つでも完全にフォローしきれてなくてまだいくつも残ってる状態 死んだ後もしょっちゅう後継問題の引き合いで袁紹の例が出されるしで
17 19/08/10(土)18:51:34 No.613492510
>死んだ後もしょっちゅう後継問題の引き合いで袁紹の例が出されるしで 定型化するほどのウンコ采配かよ！
18 19/08/10(土)18:52:00 No.613492606
>>劉備呼びから玄徳呼びってどうキモくなってるの？ >字呼びは親友とか君主から臣下への呼び方 >曹操と劉備の関係だったら劉備みたいに曹公とか劉将軍とか呼ぶのが普通かな うーn… キモッ…
19 19/08/10(土)18:52:28 No.613492730
光栄のゲームだと普通に使えるみたいな性能ずっとキープしてる
20 19/08/10(土)18:52:30 No.613492741
袁紹って曹操が劉備攻めに行ってる隙に攻撃してるよね
21 19/08/10(土)18:53:30 No.613492988
>袁紹って曹操が劉備攻めに行ってる隙に攻撃してるよね そう実は別の伝だと軍を動かしてるって書かれてるんだよね袁紹 ここの矛盾をどう解釈するかは割と悩みどころ
22 19/08/10(土)18:54:43 No.613493324
>うーn… >キモッ… 役員同士が（苗字）さん（苗字）さんって呼び合う仲 （名前）はさ～って言いだすようなもんだしな
23 19/08/10(土)18:55:05 No.613493411
曹操軍が環境良かったみたいなとこもあると思う
24 19/08/10(土)18:55:25 No.613493515
後漢書だと袁紹ってどんな扱いなんだろ
25 19/08/10(土)18:56:06 No.613493679
>定型化するほどのウンコ采配かよ！ まぁこの時代における大勢力がとんでもない崩壊の仕方したわけだからな…
26 19/08/10(土)18:57:04 No.613493920
>後漢書だと袁紹ってどんな扱いなんだろ 割と描写が合わないところがあるけど基本的に正史を覆すような内容ではないかなぁ
27 19/08/10(土)18:57:27 No.613494018
陳寿先生が曹操×劉備カップリング推しだったのかもしれない
28 19/08/10(土)18:58:25 No.613494228
実際あの時代って曹操vs袁紹でだいたい趨勢決まってるよね
29 19/08/10(土)18:59:32 No.613494494
>陳寿先生が曹操×劉備カップリング推しだったのかもしれない それにしては劉備から曹操へのアプローチがまったくなくない！
30 19/08/10(土)19:00:06 No.613494620
袁紹だから許すが…
31 19/08/10(土)19:00:08 No.613494630
相変わらず訳がわかりやすいな…
32 19/08/10(土)19:00:09 No.613494634
曹操はなんでそんな好きなの…
33 19/08/10(土)19:00:12 No.613494643
官渡の戦いどうにか勝ってその後袁紹が急死したのが曹操が覇者になった理由だしね… 全体の影響見れば以後はほぼ消化試合みたいなもんだし
34 19/08/10(土)19:01:20 No.613494889
袁紹が圧倒的に強いのに負けた流れを見ると確かに項羽以下のバカって言いたくなる気持ちもわかるんだよな
35 19/08/10(土)19:03:07 No.613495262
劉備からフェロモン出てるとしか思えない
36 19/08/10(土)19:03:30 No.613495350
阪神の矢野みたいなもんか
37 19/08/10(土)19:04:29 No.613495578
統一候補って意味ならそれこそ曹操以上だったわけだしな それを軍師のアレコレと後継者問題でパアにしたのはな…
38 19/08/10(土)19:05:22 No.613495792
su3238671.jpg 袁紹つったらコレだな…クソ強かったけど
39 19/08/10(土)19:05:53 No.613495927
陳寿からしたら孫権とかどうでもいいだろうし 袁紹には並々ならぬ思いがあったのかもしれない
40 19/08/10(土)19:06:28 No.613496075
>それと上半期描いたものまとめました >ちょっとしたパスワードクイズもあるのでよければ挑戦してみて ほう報酬はえっちな絵ですか…と思ったら予想以上に問題がガチの奴だ…！！
41 19/08/10(土)19:07:28 No.613496324
帰ったら挑戦したいが帰る頃にはスレが落ちてる…
42 19/08/10(土)19:08:23 No.613496543
名家は勝てるチャンスことごとく棒に振った挙句負けてもまだいくらでも挽回できる状態で後継者ちゃんと定めないから死んでお家騒動で勢力自滅って わざと負けてんのかお前って感じだから
43 19/08/10(土)19:08:47 No.613496622
>ほう報酬はえっちな絵ですか…と思ったら予想以上に問題がガチの奴だ…！！ 全部ググれば出てくるからセーフ >帰ったら挑戦したいが帰る頃にはスレが落ちてる… 一応夜にももう一度立てるつもりだけど 問題はこれ su3238684.txt
44 19/08/10(土)19:09:03 No.613496698
陳寿は司馬炎からの依頼で三国志を書いたって都合上 後漢～魏～晋が正当後継ってラインで書かなきゃいけないってのもあったと思う
45 19/08/10(土)19:09:09 No.613496725
官渡の敗戦はそれこそスレ画のクズの裏切りが致命的だった
46 19/08/10(土)19:09:40 No.613496841
>わざと負けてんのかお前って感じだから 実際伝読むと袁紹は従わなかったラッシュだからなー… 何してんのこいつってなるのはなる
47 19/08/10(土)19:09:49 No.613496879
>su3238684.txt めっちゃガチじゃねーか！！
48 19/08/10(土)19:09:58 No.613496917
>官渡の敗戦はそれこそスレ画のクズの裏切りが致命的だった でも裏切った理由「へい大将！曹操の兵站ぶった切れば圧勝ですぜ！」って献策無視したからだし…
49 19/08/10(土)19:10:49 No.613497111
袁紹が人材をうまく扱えなかったってところは間違いないんだろうけどね
50 19/08/10(土)19:10:55 No.613497140
ガチの歴史問題すぎる…
51 19/08/10(土)19:11:13 No.613497204
スレ画はクズだけど能力だけはあったからな…
52 19/08/10(土)19:12:31 No.613497499
楽勝だな トラクスに決まってる
53 19/08/10(土)19:12:36 No.613497524
>死んだ後もしょっちゅう後継問題の引き合いで袁紹の例が出されるしで あの後継者問題は悪手の典型例だからな… 下の子が可愛いからって贔屓して問題起こす君主は この後もたくさんいるが…
54 19/08/10(土)19:13:10 No.613497668
聞いてるのか権坊
55 19/08/10(土)19:13:32 No.613497769
官渡周りはいろいろ情報が点在してて それをまとめていくと面白い稀有な戦いですよ 見てくれよこの赤壁と夷陵の全部まとめて10行くらいの内容
56 19/08/10(土)19:13:49 No.613497824
官途での張郃に対する扱いというか采配は頭悪いと思うわ
57 19/08/10(土)19:14:02 No.613497883
2は速攻で解けたけど1と3がわかんないな…
58 19/08/10(土)19:14:06 No.613497907
悪口と屁理屈の天才すぎて曹操に処刑された孔融とスレ画はどっちがクズなの？
59 19/08/10(土)19:14:37 No.613498047
>悪口と屁理屈の天才すぎて曹操に処刑された孔融とスレ画はどっちがクズなの？ テクニカル袁術ポイントが入ってるからスレ画
60 19/08/10(土)19:14:53 No.613498113
孔融は儒教守護マン的な側面があるからまた違わない？
61 19/08/10(土)19:15:02 No.613498149
末子がかわいいから長男廃嫡するね… っていうのはお家騒動のテンプレすぎるな
62 19/08/10(土)19:15:34 No.613498277
>2は速攻で解けたけど1と3がわかんないな… 奴隷出身 皇帝 中国で解けると思う
63 19/08/10(土)19:15:34 No.613498278
程昱はさぁ…
64 19/08/10(土)19:15:41 No.613498304
でも袁紹の長男ってアレじゃね？ そして地味な次男
65 19/08/10(土)19:15:43 No.613498307
>この赤壁と夷陵の全部まとめて10行くらいの内容 というか劉備軍はなんか全体的におかしいよなあ 民衆に対して諜報戦でも仕掛けてたんじゃなかろうか 魏とその他の書物になんか差異が…
66 19/08/10(土)19:16:27 No.613498481
1は奴隷から皇帝ってシンデレラストーリーが印象に残ってたから分かった
67 19/08/10(土)19:16:47 No.613498558
陸遜があんな騒動で死ぬのは悲しい
68 19/08/10(土)19:16:50 No.613498571
袁紹は出自が庶子だからな…
69 19/08/10(土)19:17:37 No.613498739
袁紹disは中国ドラマのthree kingdom見ればもっとよく分かる
70 19/08/10(土)19:17:48 No.613498781
赤壁はほんとなんなんだろうね どっちの歴史書にも描かれてるからあったのは間違いないけど詳しいことはほとんどわからないという
71 19/08/10(土)19:18:04 No.613498847
１は楽勝だって 五胡十六国時代の生まれで 皇帝やって 五胡十六国時代だからろくな死に方してない つまりマクシミヌス・トラクス
72 19/08/10(土)19:18:15 No.613498883
でもまぁ陳寿が袁紹のこと嫌ってる理由は宦官殺しまくりが一番の原因だと思う じゃないと他のクズに反応薄い説明がつかない
73 19/08/10(土)19:18:21 No.613498898
>ナスリとスレ画はどっちがクズなの？
74 19/08/10(土)19:19:00 No.613499051
>>ナスリとスレ画はどっちがクズなの？ ナスリは最近30歳超えて落ち着いてきたからスレ画に完勝だよ
75 19/08/10(土)19:19:14 No.613499098
カク先生に「ちょっと袁紹のアホの事思い出してたんよ」って言われてそれもそうね…ってなる曹操の気持ちもわかるわこれ
76 19/08/10(土)19:19:16 No.613499108
宦官殺しでライン超えてるのはあるんだけれど 派閥も老若も無視して殺しまくりは完全にアウト
77 19/08/10(土)19:20:10 No.613499312
当時の宦官はほんとにクズ揃いだったみたいだから処分されるのはしかたないかな…
78 19/08/10(土)19:20:26 No.613499364
>悪口と屁理屈の天才すぎて曹操に処刑された孔融とスレ画はどっちがクズなの？ KOYOUはあれ儒との対立って要素もあるから… こいつは圧倒的功績がある優秀な昔なじみなのに殺された辺りよっぽど
79 19/08/10(土)19:20:59 No.613499474
袁紹が一体なにしたっていうんだよ！
80 19/08/10(土)19:21:16 No.613499531
>袁紹が一体なにしたっていうんだよ！ やるべきときになにもしなかったからですかね…
81 19/08/10(土)19:21:25 No.613499563
詳しい人居たらついでに聞きたいけど青洲兵って曹操死後どうなったの？ 調べてもよくわからない… 当時最強の歩兵１万余がフリーで農耕してた…？
82 19/08/10(土)19:21:38 No.613499604
>袁紹が一体なにしたっていうんだよ！ 宦官殺したし関係ない人も殺したり人の話を聞かない上に優柔不断で後継問題で火種巻いていった！
83 19/08/10(土)19:21:41 No.613499618
>袁紹が一体なにしたっていうんだよ！ 何もしないまま死んだ
84 19/08/10(土)19:21:54 No.613499659
カクは曹家の跡継ぎ問題口出ししていいの…
85 19/08/10(土)19:22:03 No.613499694
そこで動けば勝てるだろって時に動かないことに定評がある 公孫?とか潰したのに
86 19/08/10(土)19:22:04 No.613499701
>でも袁紹の長男ってアレじゃね？ 一応衆目は袁譚支持だったって記述があったり 審配&逢紀が遺言書偽造してまで袁尚後継を強行したって記述もある 袁家の場合は子供達より袁紹本人と家臣団の内紛が大きい感じ
87 19/08/10(土)19:22:35 No.613499813
>袁紹が一体なにしたっていうんだよ！ 動くべき時に動かず動かざるべき時に動いて 走狗で鍋して 後継者を決めなかった
88 19/08/10(土)19:22:43 No.613499845
>詳しい人居たらついでに聞きたいけど青洲兵って曹操死後どうなったの？ 一応青洲がどうなったかはわかるけど曹操直後はちょっとわからないな… 200年ほど飛んでしまう
89 19/08/10(土)19:22:44 No.613499847
他の時代に比べるとイマイチパンチに欠ける連中が多いからな三国時代…
90 19/08/10(土)19:22:57 No.613499893
袁紹は民には評判良かったようだし あんま乱世には向いてなかったんかなあ
91 19/08/10(土)19:23:34 No.613500040
史書ではこんなにも無味乾燥な赤壁も羅貫中先生の匠の手に掛かればほらこの通り
92 19/08/10(土)19:23:37 No.613500047
>劉備呼びから玄徳呼びってどうキモくなってるの？ そんなに付き合いないやつに 普段は「」さん呼びだったのが翌日からいきなり下の名前で馴れ馴れしく話しかけてくる位には キモい
93 19/08/10(土)19:23:45 No.613500080
>袁紹は民には評判良かったようだし >あんま乱世には向いてなかったんかなあ うってかわって長男はほんまもんのクソで治世最悪でした！って書かれてるね…
94 19/08/10(土)19:24:12 No.613500182
>詳しい人居たらついでに聞きたいけど青洲兵って曹操死後どうなったの？ 死後にはい魏王との契約終わりって去ったとされてるけど胡散臭い 普通に魏に取り込まれたんじゃねぇかな
95 19/08/10(土)19:24:22 No.613500217
>他の時代に比べるとイマイチパンチに欠ける連中が多いからな三国時代… 激辛とかクソ映画マニアみたいに感覚がバカになっていく乱世中国史…
96 19/08/10(土)19:24:31 No.613500248
そうそうの子孫日本に気化してたんだね初めて知ったわ
97 19/08/10(土)19:24:59 No.613500356
袁紹は庶子で当時トップクラスの名家の跡取り筆頭になってるので能力がなかったてのはありえないんだよな…
98 19/08/10(土)19:25:11 No.613500404
実際なんでそんな態度だったんだろ 本人的には同じ漢王朝の同盟者みたいなポジションだと思ってたの？
99 19/08/10(土)19:25:20 No.613500438
宦官大虐殺はくたばれ十常侍！俺が正義だ！って感じでさらりと流されてたけど 結構なはっちゃけ案件だったのね…
100 19/08/10(土)19:25:20 No.613500441
>カクは曹家の跡継ぎ問題口出ししていいの… 口出ししてないよ 曹操が跡継ぎで悩んでるところにふと 「あーなんか唐突に袁紹と劉表思いだしましたわーあいつらひでぇ末路だったっすよねぇボス」 ってつぶやいただけだよ
101 19/08/10(土)19:25:35 No.613500493
>能力がなかったてのはありえないんだよな… ０から都作った曹操と比べられるわけでちょっと部が悪い
102 19/08/10(土)19:25:53 No.613500557
>実際なんでそんな態度だったんだろ >本人的には同じ漢王朝の同盟者みたいなポジションだと思ってたの？ それがわかったら苦労してないよ！ 曹操が何でこんなキモいのか説明つけられるならつけてほしいよ！
103 19/08/10(土)19:26:01 No.613500588
高いシャツ着てそうなクソうんこ野郎が書いた事とはいえ僧尼多すぎない…？
104 19/08/10(土)19:26:03 No.613500602
>うってかわって長男はほんまもんのクソで治世最悪でした！って書かれてるね… あの状況の黄巾やら何やらの青州は統治難しいな… 孔融も統治失敗してた気が
105 19/08/10(土)19:26:08 No.613500615
曹丕は歴史でも珍しい２代続いて優秀だったね…
106 19/08/10(土)19:26:36 No.613500717
>実際なんでそんな態度だったんだろ >本人的には同じ漢王朝の同盟者みたいなポジションだと思ってたの？ 曹操の収集癖と劉備の人誑し力が上手いこと作用したんじゃね？
107 19/08/10(土)19:26:43 No.613500747
>口出ししてないよ >曹操が跡継ぎで悩んでるところにふと >「あーなんか唐突に袁紹と劉表思いだしましたわーあいつらひでぇ末路だったっすよねぇボス」 >ってつぶやいただけだよ 実はそれ載ってんの太平御覧で正史で袁紹引き合いにだしたの別の人だったりするんだよね
108 19/08/10(土)19:26:51 No.613500787
賈クが曹家の跡継ぎに触れるってだけでお前大丈夫かってなるけど 大丈夫だったわけだからあいつも大概訳がわからん
109 19/08/10(土)19:27:09 No.613500852
>実はそれ載ってんの太平御覧で正史で袁紹引き合いにだしたの別の人だったりするんだよね なんというややっこしさ
110 19/08/10(土)19:27:11 No.613500860
>高いシャツ着てそうなクソうんこ野郎が書いた事とはいえ僧尼多すぎない…？ 初めて読んだ瞬間笑うでしょあれ お前なぁ！ってなる
111 19/08/10(土)19:27:26 No.613500923
>普通に魏に取り込まれたんじゃねぇかな だよな…１－２国滅ぼせる最強戦力手放すとかありえないよなと思って気になった 青洲兵の若者だって首都の皇帝親衛隊捨ててド田舎で農耕したい奴少ないだろうし
112 19/08/10(土)19:27:35 No.613500960
>曹丕は歴史でも珍しい２代続いて優秀だったね… でも親父と違って戦争クソ弱いよこいつ自身は
113 19/08/10(土)19:28:09 No.613501082
曹丕性格悪いからなあ…
114 19/08/10(土)19:28:11 No.613501091
>>実際なんでそんな態度だったんだろ >>本人的には同じ漢王朝の同盟者みたいなポジションだと思ってたの？ >それがわかったら苦労してないよ！ >曹操が何でこんなキモいのか説明つけられるならつけてほしいよ！ 許攸の事を言ったんだけど納得できる返答過ぎて同じような答えが返ってくるのがわかった
115 19/08/10(土)19:28:19 No.613501123
>>曹丕は歴史でも珍しい２代続いて優秀だったね… >でも親父と違って戦争クソ弱いよこいつ自身は あと性格はクソだよ
116 19/08/10(土)19:28:19 No.613501124
冗談抜きに誰から見てもこいつ高祖の裔だわってなるくらい人間的魅力凄かったとか？劉備
117 19/08/10(土)19:28:19 No.613501125
曹丕は曹丕が生きてた代には問題にならないけど後々問題になること複数やってるんだよな 一番は皇帝になったことだけど
118 19/08/10(土)19:28:55 No.613501252
曹丕は短命だったのがまず一番の問題なので