虹裏img歴史資料館

1 19/08/06(火)21:33:45 No.612553882

そっちの差分はいらねぇ

2 19/08/06(火)21:35:49 No.612554484

エピソードの短さの割にインパクトと破壊力だけならトップも狙える人材

3 19/08/06(火)21:38:01 No.612555169

荀彧はどう思う？

4 19/08/06(火)21:39:22 No.612555602

あの曹操が人格に耐えられなくなって処刑っていうものすごいレアなキャラ 地雷を踏んで処刑はしょっちゅうだけど

5 19/08/06(火)21:39:38 No.612555694

人形劇で何故か活躍が盛られる人 本当になんでかわからん

6 19/08/06(火)21:42:23 No.612556565

官渡における曹操の勝利において間違いなくこいつが絶対的な存在であるのには間違いないんだが それはそれとしてしつこかった

7 19/08/06(火)21:43:29 No.612556905

曹操はワシがいなきゃ勝てんやったんやで話を兵士に聞かせるおじさん

8 19/08/06(火)21:43:34 No.612556925

悪口言ったとかそういうのには寛容だよねツァオ

9 19/08/06(火)21:44:16 No.612557134

これでももーとくちゃんと昔は仲良かった幼馴染なんだよな…

10 19/08/06(火)21:46:32 No.612557823

性格難あり軍師だから蜀に引き取ってもらえてたら違ったかもしれない

11 19/08/06(火)21:47:05 No.612557988

アレクサンドロスといい側近で調子づいた昔の知り合い殺すしかないんだろうか

12 19/08/06(火)21:47:56 No.612558254

お前そのへんにしとけよで止まらなかったら殺るしかないんだろうなぁ

13 19/08/06(火)21:48:02 No.612558284

性格難あり軍師といえば確かに蜀のイメージある 蜀というか法正

14 19/08/06(火)21:49:01 No.612558567

法正とこいつと関羽が並んだら多分先に諸葛亮が死ぬ

15 19/08/06(火)21:49:04 No.612558577

いやホント！もーとくちゃんは俺がいなくちゃなーんもできねえのよ！！

16 19/08/06(火)21:49:48 No.612558789

「りゅーくん！天下に英雄は使君と操だけだよ❤」 「許攸？いや確かにあいつのおかげで私勝てたけどあの性格はないわ」

17 19/08/06(火)21:50:10 No.612558909

こいつの高慢さを疎ましく思った曹操が実行したのがかの有名な許攸掩殺の計

18 19/08/06(火)21:50:56 No.612559169

あの袁術からこいつクソだわ…って思われるのはマジ相当だと思う 正史袁術は結構まともなところもあるとはいえ

19 19/08/06(火)21:51:05 No.612559221

陶丘洪は何をもってこいつを擁護したんだ

20 19/08/06(火)21:51:32 No.612559364

大戦2の頃は大将軍や逢紀と一緒くたにされてたなきょゆー

21 19/08/06(火)21:52:35 No.612559678

>陶丘洪は何をもってこいつを擁護したんだ 軍師としての戦術進言そのものは割りと的確なこと言ってるし…性格クソなだけで だからこそもーとくちゃんがでも殺すかーしたのがより映えるんだが

22 19/08/06(火)21:53:46 No.612560042

こんなんでも一回許してるからな曹操…

23 19/08/06(火)21:54:58 No.612560438

有能だったり的確なら一応許すことには定評のある曹操が…

24 19/08/06(火)21:56:02 No.612560738

>>こんなんでも一回許してるからな曹操… >有能だったり的確なら一応許すことには定評のある曹操が… 一度許されても態度を変えないスレ画はそれはそれで凄いのでは…

25 19/08/06(火)21:56:18 No.612560811

法を犯してないのに処刑されてる？

26 19/08/06(火)21:57:11 No.612561075

寝返りとはいえ功績は凄いし曹操と旧知の仲 失策とか造反内通とかやらかしたわけでもない なのに数年で斬られる

27 19/08/06(火)21:57:22 No.612561135

>法を犯してないのに処刑されてる？ 主君に対して暴言は明確にアウト

28 19/08/06(火)21:58:29 No.612561424

どんだけ嫌な奴だったんだよ 誰も庇わなかったのか？

29 19/08/06(火)21:59:45 No.612561793

>どんだけ嫌な奴だったんだよ >誰も庇わなかったのか？ 陶丘洪が死後 泥をかぶることを厭わなかったよって

30 19/08/06(火)21:59:53 No.612561824

軍規とか考えたら普通にアウトだよね …やるなよそんなこと

31 19/08/06(火)22:00:50 No.612562119

禰衡さんの同類か

32 19/08/06(火)22:01:27 No.612562286

金にがめつくて主従の礼をとらなくて一度言われたのに態度を直さず全部俺の手柄って吹聴するだけだよ 許して

33 19/08/06(火)22:01:36 No.612562344

法正はいつか殺すリストとやられたことのメモ書いてただけだから…

34 19/08/06(火)22:01:42 No.612562377

曹操軍の手薄な所を進言して聞き入れられなかったから 袁紹軍の手薄な所を曹操に進言しに行った真っ直ぐな男

35 19/08/06(火)22:01:48 No.612562409

>金にがめつくて主従の礼をとらなくて一度言われたのに態度を直さず全部俺の手柄って吹聴するだけだよ >許して うーんこの

36 19/08/06(火)22:02:08 No.612562517

>法を犯してないのに処刑されてる？ 当時としては主君とかに対する高慢ちきな発言は結構違法だと思うの

37 19/08/06(火)22:03:06 No.612562810

>寝返りとはいえ功績は凄いし曹操と旧知の仲 >失策とか造反内通とかやらかしたわけでもない >なのに数年で斬られる わかってる範囲での進言に関してはマジで戦争の勝敗を分ける的確なものだから有能なのも間違いない でも切られた

38 19/08/06(火)22:03:07 No.612562816

当然その人の家柄にもよるけど 挨拶の仕方ミスっただけで処刑の話が出る環境である ある意味大物と言えるだろう

39 19/08/06(火)22:03:31 No.612562931

法正もアレだとは思うんだけど 三国志性格アレな人ランキングではスレ画袁術公孫?孟達楊儀とかのが上な気がする

40 19/08/06(火)22:04:07 No.612563117

>三国志性格アレな人ランキングではスレ画袁術公孫�孟達楊儀とかのが上な気がする 孫家のスーパーエリートたちを忘れてもらっちゃ困るぜ！

41 19/08/06(火)22:04:37 No.612563260

武将に詳しい「」はどこからこの面白人間たちを拾ってくるの

42 19/08/06(火)22:04:52 No.612563323

此度の戦の勝利は吾のおかげだとかならまだしも そこで曹操引き合いに出して来るのは自殺願望でもあるんか

43 19/08/06(火)22:05:21 No.612563462

>武将に詳しい「」はどこからこの面白人間たちを拾ってくるの ゲームなどで…

44 19/08/06(火)22:05:37 No.612563537

この人は割と有名な方だろうと思ったけどどこまでがメジャーに入るのか悩む

45 19/08/06(火)22:05:50 No.612563595

書き込みをした人によって削除されました

46 19/08/06(火)22:06:48 No.612563882

勇猛果敢だったのは間違いない

47 19/08/06(火)22:07:18 No.612564042

でも三国志で一番やらかしたのってことなら賈南風だと思う 武将とかではないけど

48 19/08/06(火)22:07:36 No.612564121

>この人は割と有名な方だろうと思ったけどどこまでがメジャーに入るのか悩む 無双にいるとメジャー

49 19/08/06(火)22:08:06 No.612564288

ああようやく思い出した 官渡の戦いで兵糧庫が烏巣にあるってチクったやつか あのあとフェードアウトしたけど人品がクソって理由で処刑されてたんだ

50 19/08/06(火)22:09:20 No.612564662

いいですよね奔走の友

51 19/08/06(火)22:09:35 No.612564739

官渡引換券と言っても過言ではない

52 19/08/06(火)22:10:23 No.612565012

人品クソまでは結構いるけど 疎んじられたとか遠ざけられたとかではなく 流石にお前アウトだまで行った例はそんな多くない

53 19/08/06(火)22:14:23 No.612566380

魏延も性格はクソだったんだっけ… 有能だから孔明には重用されたけど

54 19/08/06(火)22:15:11 No.612566669

ツァオツァオの細い目が俺を狂わせる

55 19/08/06(火)22:15:24 No.612566755

袁紹の奔走の友なのに扱い悪いっすね

56 19/08/06(火)22:16:34 No.612567128

>魏延も性格はクソだったんだっけ… 対立してた政敵の方が頭ヤバい奴…

57 19/08/06(火)22:16:37 No.612567144

ていうかよくこいつの作戦採用したな

58 19/08/06(火)22:16:58 No.612567273

>魏延も性格はクソだったんだっけ… 出自の身分が低くて士大夫層からの受けが悪いところに性格が剛直で連中に頭を下げなかった クソとは少しベクトルが異なると思う

59 19/08/06(火)22:17:02 No.612567295

>魏延も性格はクソだったんだっけ… >有能だから孔明には重用されたけど いや劉備にだよ 孔明は「こいつ真っ先に主君殺して配下になろうとしてるから絶対同じ事おきますぜ」って進言にたいして 「俺が生きてるうちはそれはねーから部下にする」で事なきを得たという…

60 19/08/06(火)22:17:09 No.612567350

魏延はぶっちゃけ楊儀の方が性格的にはクソなもんだから 三国志性格クソランキングでは小物

61 19/08/06(火)22:17:21 No.612567406

きちがいで有名な裸踊り野郎ですら結構惜しまれたのに…

62 19/08/06(火)22:17:26 No.612567430

演義とかだとあんまりな態度に許褚がキレて斬っちゃって 曹操がコラッで済ませて終わりだった気がする

63 19/08/06(火)22:17:32 No.612567466

経歴的にはなんかのはずみで君主枠になっててもおかしくはなかったんだな

64 19/08/06(火)22:17:50 No.612567563

霊帝廃止運動とかするくらい豪胆なのに小物扱いされてる人

65 19/08/06(火)22:17:54 No.612567580

孔子の子孫も大概アレじゃなかったっけ？

66 19/08/06(火)22:17:57 No.612567592

魏延は文官と折り合いが悪いまま死んだ子 楊儀はどストレートに性格が悪い

67 19/08/06(火)22:18:25 No.612567765

後期呉のクズどもは内容読んでて目眩がした

68 19/08/06(火)22:18:29 No.612567795

魏延はヨウギよりはマシだろうけど首脳部全員にそっぽ向かれた上謀反はしてないよって言っている陳寿もまあ死んだこと自体は自業自得言っているから性格が良くわない

69 19/08/06(火)22:18:31 No.612567817

基本士大夫は性格悪い

70 19/08/06(火)22:18:52 No.612567946

逆に王允とか董卓の為に立ち上がった清廉潔白な人っていうのが演技でのイメージだけど 正史だと愚直で頑固なんだっけか

71 19/08/06(火)22:19:29 No.612568137

>逆に王允とか董卓の為に立ち上がった清廉潔白な人っていうのが演技でのイメージだけど >正史だと愚直で頑固なんだっけか サイヨウとか殺しているしなあ

72 19/08/06(火)22:19:49 No.612568272

史実では孔明にも魏延は使われてたよ つーか有能な人材ロクにいないし

73 19/08/06(火)22:19:49 No.612568277

でも劉備存命時の魏延ってめっちゃいい活躍してるんだよね？ 古参の張飛とか関羽とか差し置いて漢中任されたんじゃなかったっけ？

74 19/08/06(火)22:19:54 No.612568314

>魏延はヨウギよりはマシだろうけど首脳部全員にそっぽ向かれた上謀反はしてないよって言っている陳寿もまあ死んだこと自体は自業自得言っているから性格が良くわない 折り合いつけるべきところでつけられないやつだったんだと思う 乱暴に言うとクソコテ

75 19/08/06(火)22:19:55 No.612568319

魏で性格がクソなのは珍しい 魏って言っていいかあれだけど

76 19/08/06(火)22:19:57 No.612568334

>孔明は「こいつ真っ先に主君殺して配下になろうとしてるから絶対同じ事おきますぜ」って進言にたいして >「俺が生きてるうちはそれはねーから部下にする」で事なきを得たという… 演義の話だろうそれ 実際は諸葛亮と魏延が反目してたというレベルの諍いはないぞ 北伐の進言も童関攻めたらどうか？ってくらいの話だし

77 19/08/06(火)22:20:10 No.612568422

>後期呉のクズどもは内容読んでて目眩がした 呉はなんていうかあんま中華っぽさないよね 五胡十六国感ある スレ「」好き…そう？

78 19/08/06(火)22:20:25 No.612568518

確実に曹操を殺せる策を持ってた数少ない人物という

79 19/08/06(火)22:20:38 No.612568608

北伐の時孔明が慎重派で魏延が大胆な革新派なんだっけか？

80 19/08/06(火)22:21:33 No.612568928

魏延は間違いなく重宝されてたしそれに見合う働きしてたにも関わらず 殺されたのは仕方ないよねってあたり 扱いにくすぎる性格してたのだけは確定だと思う

81 19/08/06(火)22:21:49 No.612569026

>古参の張飛とか関羽とか差し置いて漢中任されたんじゃなかったっけ？ 関羽は要地荊州の経営を一任されてるから別格として 漢中太守はみんな張飛だろうと思ってたところに魏延が抜擢された

82 19/08/06(火)22:21:52 No.612569049

>スレ「」好き…そう？ 一応把握してるけど呉書のクソさは中途半端だな…っていう印象かな もっとこうウルトラマンとか出すくらいまで行ってほしい

83 19/08/06(火)22:22:01 No.612569113

許攸さんって袁術からもクソ扱いされ袁紹とこでもやばいことになって逃げ出し最後は曹操キレさせて処刑するってどんだけクソだったんだろう

84 19/08/06(火)22:22:03 No.612569128

>童関攻めたらどうか？ そりゃ疎まれるわ

85 19/08/06(火)22:22:05 No.612569140

最近三国の英雄達の奇人変人エピソードを知れて楽しい 演義しか読んだ事なかったけど正史の方も読んでみたくなった

86 19/08/06(火)22:23:02 No.612569501

そろそろ落ちそうだから言いたいんだけど 三国志っていうんだから魏呉蜀のどれかが天下とるんだろうなーって思ったら ポっと出の西晋が統一するってなんなの？ あと幼少の頃小学校の図書室にある横山光輝三国志読んだ感想が 「俺は60巻かけてなんでこんなバッドエンド漫画読んでたんだろう？」 でした 劉備が死んで孔明が報われるとか思ったら星堕ちて死ぬし 引き継いだ姜維でついに報われるのかなと思ったら剣叩きつけて泣いてるし…しかもその後わからんし… なんなの？

87 19/08/06(火)22:23:27 No.612569661

許攸の親族捕まえた審配も不正蓄財山盛りという

88 19/08/06(火)22:23:43 No.612569761

呉って地理的にはベトナムに近いというか 異民族要素強めで漢民族要素薄い

89 19/08/06(火)22:24:08 No.612569924

北伐は孟達が裏切ってかつ孔明の策略にひっかかって司馬懿が末端に落ちてた第一次しか明確なチャンスがなかったんだっけ？

90 19/08/06(火)22:24:12 No.612569948

>呉って地理的にはベトナムに近いというか >異民族要素強めで漢民族要素薄い なるほどつまり南蛮か

91 19/08/06(火)22:24:12 No.612569951

>最近三国の英雄達の奇人変人エピソードを知れて楽しい >演義しか読んだ事なかったけど正史の方も読んでみたくなった こいつは英雄かなぁ！

92 19/08/06(火)22:24:29 No.612570052

でも蜀は長安奇襲とかのウルトラCがないと逆転しようがないひなあ

93 19/08/06(火)22:24:29 No.612570054

>北伐の時孔明が慎重派で魏延が大胆な革新派なんだっけか？ 革新派というか韓信の故事に倣うみたいなことを言ってる 実現の可能性は相当低い

94 19/08/06(火)22:24:46 No.612570156

魏延は敗死後に墓建てられて弔われたくらいだから反逆者扱いではなかった 後世三國志演義が普及しだした辺りで墓は壊されて今では跡地の上に鉄道が走ってるけど

95 19/08/06(火)22:25:04 No.612570249

何なのって思うだろ 晋のその後はそんなんどうでも良くなるくらいマジひどいからな

96 19/08/06(火)22:25:42 No.612570445

長安関係だと馬超怒りの逆襲で一時的にとは言え占拠できたのってすげーんじゃ…あの当時の魏にたいして

97 19/08/06(火)22:25:44 No.612570450

つまり後漢書を読めばいいってことじゃん！ 三国志の英雄たちが出てきて中途半端なとこで途切れるぞ！

98 19/08/06(火)22:25:45 No.612570463

>北伐は孟達が裏切ってかつ孔明の策略にひっかかって司馬懿が末端に落ちてた第一次しか明確なチャンスがなかったんだっけ？ 単純に魏が油断というか劉備死んだしせめてこんだろってのがあった 一次以降は防備固めるようになるから小城も抜けなくなった

99 19/08/06(火)22:25:53 No.612570512

晋は魏が生まれ変わったようなもんと思え

100 19/08/06(火)22:25:58 No.612570539

結末を知ったファンになんだよこいつと思われる存在司馬炎

101 19/08/06(火)22:26:04 No.612570577

司馬炎が天下統一してハッピーエンドと思ったか！？

102 19/08/06(火)22:26:23 No.612570672

一次北伐は魏に殴り込むための戦い それ以降の北伐は一次北伐で失った魏に殴りこむための条件ゲットのための戦い

103 19/08/06(火)22:26:26 No.612570701

晋がグダグダすぎたせいでみんな大好き五胡十六国が始まる

104 19/08/06(火)22:26:35 No.612570767

>お前そのへんにしとけよで止まらなかったら殺るしかないんだろうなぁ 調子こいた結果首取りに来かねないからなあ

105 19/08/06(火)22:26:39 No.612570798

炎はまだいい 賈充お前んとこの娘…

106 19/08/06(火)22:26:59 No.612570917

司馬炎まではいいだろ司馬炎は！ 誰もできなかった呉攻略やるんだぞ！

107 19/08/06(火)22:27:01 No.612570925

まあ魏呉蜀のどれが勝ったかといえば晋は魏の基盤継いでるから魏になるのかなとは

108 19/08/06(火)22:27:05 No.612570949

>結末を知ったファンになんだよこいつと思われる存在司馬炎 ゲームだと魅力80前後でパラメータ的には袁紹くらいなんだよなこいつ…

109 19/08/06(火)22:27:05 No.612570951

中国人ってさ 天下統一する前と後で性格豹変する人多いよね？ 曹操の孫然り 司馬炎然り

110 19/08/06(火)22:27:36 No.612571139

統一成し遂げた炎も酷いし…

111 19/08/06(火)22:27:40 No.612571161

曹操が司馬氏を重用したせいで司馬氏でのクーデーター勃発！ ついでに曹操が大量に引き込んだ異民族が傭兵化！ 合せ技で八王の乱だ！

112 19/08/06(火)22:27:40 No.612571163

>中国人ってさ >天下統一する前と後で性格豹変する人多いよね？ >曹操の孫然り >司馬炎然り 前線出ずっぱりだったのが後宮生活に入って豹変はテンプレ

113 19/08/06(火)22:28:13 No.612571309

司馬炎若い頃そんなイカれじゃなかったのにな…

114 19/08/06(火)22:28:14 No.612571313

司馬炎のあたりから劉淵出たり禿髪部の乱起きたりいいよね

115 19/08/06(火)22:28:15 No.612571322

古代中国 戦乱多すぎ 問題

116 19/08/06(火)22:28:19 No.612571342

>中国人ってさ >天下統一する前と後で性格豹変する人多いよね？ >曹操の孫然り >司馬炎然り つまり豊臣秀吉は中国人

117 19/08/06(火)22:28:25 No.612571378

始皇帝からしてアレだしトップになったらおかしくなるのはもうテンプレ