虹裏img歴史資料館

1 19/08/04(日)07:59:33 No.611875923

左のままじゃ売れんわな…

2 19/08/04(日)08:00:48 No.611876049

双亡亭もなんか最初パッとしない仮タイトルだったよね

3 19/08/04(日)08:01:29 No.611876119

タイトル変更の経緯って楽しいよね

4 19/08/04(日)08:02:49 No.611876254

>双亡亭もなんか最初パッとしない仮タイトルだったよね 「あの家を壊せ」じゃちょっとね…

5 19/08/04(日)08:03:17 No.611876299

超絶加速バーストリンカー！

6 19/08/04(日)08:04:59 No.611876472

うしおととらの物語だからな…

7 19/08/04(日)08:08:55 No.611876874

色んな人の例聞いてると思いの外有能な担当編集も多いんだなって

8 19/08/04(日)08:10:44 No.611877069

でも逆にタイトル変えさせたせいで売れなかった作品とかも世にはあるんだろうなあ

9 19/08/04(日)08:10:59 No.611877092

大手出版に入れる人なんて超優秀じゃないと

10 19/08/04(日)08:11:30 No.611877150

当時は人名をタイトルに入れるのが流行りだったのもあると言ってた 今で言う◯◯さんは××みたいなもんかな

11 19/08/04(日)08:12:35 No.611877279

左の他の候補が退魔槍戦記

12 19/08/04(日)08:13:55 No.611877429

うしおととらのキャラ設定のほうはさすがの猿飛のキャラグッズノートに書かれてたのを原画展で知った

13 19/08/04(日)08:14:48 No.611877531

>左の他の候補が退魔槍戦記 うーｎ…

14 19/08/04(日)08:15:46 No.611877620

烈火みたいなのはきっと稀だ

15 19/08/04(日)08:16:31 No.611877691

タイトルじゃないがからくりサーカスは元々はGS美神極楽大作戦目指してたとかも言われんとわからんというか言われてもわからん…

16 19/08/04(日)08:16:35 No.611877702

>でも逆にタイトル変えさせたせいで売れなかった作品とかも世にはあるんだろうなあ 『烈火の炎』なんてタイトルは古臭いから『カッ飛び烈火』にしなよってアドバイスくれたサンデー編集長もいる

17 19/08/04(日)08:17:05 No.611877747

烈火も100℃じゃない方は初期の方の展開ならそこまでおかしくはないと思う

18 19/08/04(日)08:19:01 No.611877970

Drスランプ

19 19/08/04(日)08:21:20 No.611878242

ドルフロとか結果的には取っつきやすくなったんじゃないか

20 19/08/04(日)08:21:36 No.611878269

第１話 農大物語 第２話 農大物語もやしもん 第３話 もやしもん 連載始まってからタイトル変更したケース

21 19/08/04(日)08:22:01 No.611878305

いわしげ 孝のジパング少年にブラジルからの転校生だったか帰国子女でうしおととらという少年が出てくるので パクった？と当時は感じたけどまあ偶然だろうな

22 19/08/04(日)08:22:12 No.611878322

鬼滅のシンプルさ

23 19/08/04(日)08:22:21 No.611878336

キャラものに路線変更したわけか

24 19/08/04(日)08:23:04 No.611878431

松江名先生にもアドバイスしてあげて

25 19/08/04(日)08:23:32 No.611878502

ラノベのクソ長タイトルはいつ絶滅するの

26 19/08/04(日)08:23:57 No.611878558

>烈火も100℃じゃない方は初期の方の展開ならそこまでおかしくはないと思う 「ぶっとび烈火」だっけ？

27 19/08/04(日)08:25:26 No.611878776

初期絵じゃ烈火100℃だな

28 19/08/04(日)08:25:47 No.611878809

この話で一番見せたいのは槍じゃなくてうしおととらでしょ？ って言われてハッとしたんだっけ やっぱちゃんとした編集ってのはちゃんとしたことを言うなあ

29 19/08/04(日)08:26:40 No.611878928

ダンジョンに出会いがない

30 19/08/04(日)08:26:54 No.611878971

月光条例は元タイトルが差別用語で変更したと聞く

31 19/08/04(日)08:26:58 No.611878976

>ドルフロとか結果的には取っつきやすくなったんじゃないか 少女前線よりドールズフロントラインのほうが日本の作品っぽい感じにはなってるかもね

32 19/08/04(日)08:28:20 No.611879161

>ラノベのクソ長タイトルはいつ絶滅するの ニュースとかで見てよくわからないまま文句だけ言うそもそも購買層じゃない人よりタイトル見て買って読んでくれる読者のが多いからそうそうなくならないんじゃね

33 19/08/04(日)08:29:28 No.611879329

>月光条例は元タイトルが差別用語で変更したと聞く 顔に押す印を表すようなタイトルだったのが なんか犯罪者用の印の用語にカブったとかかな

34 19/08/04(日)08:29:47 No.611879374

>この話で一番見せたいのは槍じゃなくてうしおととらでしょ？ >って言われてハッとしたんだっけ それと ・この当時にキャラクターの名前をタイトルにするのが流行ってたから ・縮めたら「丑寅」になって語呂がいいから が担当編集が挙げた理由

35 19/08/04(日)08:30:37 No.611879519

月狂条例 ルナシイ・アクト は実在する精神病患者についての法律だったはず

36 19/08/04(日)08:30:48 No.611879565

>縮めたら「丑寅」になって語呂がいいから なるほどなあ

37 19/08/04(日)08:31:22 No.611879674

潮の変更前もなんかカッコイイ感じでジュビロにもそういうセンスがあるんだなと思った

38 19/08/04(日)08:31:56 No.611879758

>・縮めたら「丑寅」になって語呂がいいから むしろこれ狙って付けてなかったのか名前

39 19/08/04(日)08:32:00 No.611879765

今だと◯◯さんは◯◯にしようって言われそうな

40 19/08/04(日)08:32:34 No.611879872

丑寅は狙ってなかったってのはフヂタが何度か書いてるの見たね

41 19/08/04(日)08:33:00 No.611879927

>キャラものに路線変更したわけか うしおととらのとらの方は藤田が元々18回ボツにされてその都度書き直してた連載用のネームのはしっこに端役で出てた花を踏まれると怒るお化けを担当編集が「（その時点のネームでの）主人公も敵もクソつまんないしありきたりだけどこのお化けはすげーいいキャラしてる こいつを育ててみたら？」って無茶振りしてきてそこから生れた

42 19/08/04(日)08:33:57 No.611880081

>ラノベのクソ長タイトルはいつ絶滅するの 作家のインタビューとか見るとこれは編集がそういうのつけたがるらしいよ 投稿作の時点では短いのが多いって

43 19/08/04(日)08:34:08 No.611880109

>ラノベのクソ長タイトルはいつ絶滅するの 逆に元がダサすぎるから縮められたアクセルワールド

44 19/08/04(日)08:34:09 No.611880115

>月狂条例 ルナシイ・アクト >は実在する精神病患者についての法律だったはず そらイカン からくりの時にゾナハ病を喘息みたいな症状にしたのは失敗だったって学んだはずなのに

45 19/08/04(日)08:34:16 No.611880139

>潮の変更前もなんかカッコイイ感じでジュビロにもそういうセンスがあるんだなと思った 安住蒼月（アズミ ソウゲツ）って名前なんだよなもともと

46 19/08/04(日)08:34:18 No.611880141

語呂のいい略称があるのは確かに大事かもしれん

47 19/08/04(日)08:34:27 No.611880173

漫画は複数の作品が入る雑誌って形でついでに読んだりしてなんとなく知名度出る面もあるが ラノベは基本最初から単品勝負な面がつよいから タイトルで分かりやすいのがよりじゅうようになるのかもしれん

48 19/08/04(日)08:34:30 No.611880186

潮は初期だと違う名前だったからな

49 19/08/04(日)08:34:57 No.611880278

>うしおととらのとらの方は藤田が元々18回ボツにされてその都度書き直してた連載用のネームのはしっこに端役で出てた花を踏まれると怒るお化けを担当編集が「（その時点のネームでの）主人公も敵もクソつまんないしありきたりだけどこのお化けはすげーいいキャラしてる こいつを育ててみたら？」って無茶振りしてきてそこから生れた 面白いな

50 19/08/04(日)08:35:30 No.611880386

>いわしげ 孝のジパング少年にブラジルからの転校生だったか>帰国子女でうしおととらという少年が出てくるので >パクった？と当時は感じたけどまあ偶然だろうな なつかしーなあ

51 19/08/04(日)08:35:43 No.611880433

ラノベの長いタイトルってタイトルだけで内容がわかるみたいな理由付けされてるけど 俺妹とかはがないとかあの辺のタイトルに便乗した余波だよね

52 19/08/04(日)08:35:57 No.611880498

18回もネーム直したのか…

53 19/08/04(日)08:35:59 No.611880503

>（その時点のネームでの）主人公も敵もクソつまんないしありきたりだけどこのお化けはすげーいいキャラしてる こいつを育ててみたら？」 ズバズバ言うなあ

54 19/08/04(日)08:36:50 No.611880660

何度書いてもボツになりその間に同期どころか後輩まで先に連載勝ち取られて 藤田先生としてはうしとらを連載できるまではかなり辛い時期だったって言ってたな

55 19/08/04(日)08:37:11 No.611880734

その編集との出会いがなければ今のジュビロはなかった…かはわからないが かなり存在感の大きい人だな

56 19/08/04(日)08:37:28 No.611880776

ガッシュの初代担当もめちゃくちゃ有能だったみたいねデザインや話の流れへのアドバイス見るに あと金剛番長の担当とか最近だと魔王城におやすみとか保安官エヴァンスの嘘の担当

57 19/08/04(日)08:38:12 No.611880908

ラノベの改変前タイトル見てるとその内容でそのタイトルは気取りすぎだろ…てのが結構ある

58 19/08/04(日)08:38:18 No.611880941

走りは俺妹だけど今の長文タイトルはなろう文化の影響がデカイ 長文で内容教えて興味持たせないと作品数が多すぎて手にとってすらもらえない状態になってるし

59 19/08/04(日)08:38:24 No.611880971

アクセルビートは元々がアレなタイトルだから担当が変えさせたはず

60 19/08/04(日)08:38:33 No.611880992

途中送信してしまった その辺の担当も有能っぽかった

61 19/08/04(日)08:39:46 No.611881319

>アクセルビートは元々がアレなタイトルだから担当が変えさせたはず ちょっとコロコロすぎる

62 19/08/04(日)08:40:04 No.611881369

はいよれニャルさんとかも元々すっごいCOCのリプレイ題名に使えそうなタイトルだったし… 逆に一般受けしづらいタイトルだったとといえる

63 19/08/04(日)08:40:23 No.611881438

一方皆川亮二は元々映画の道に進むつもりがなんやかんやで友達の神崎正臣のとこでアシスタントやっててそこで描いた読み切り作品が編集部で話題になって一発採用された

64 19/08/04(日)08:40:46 No.611881526

とらの誕生経緯そんなんだったのか…

65 19/08/04(日)08:40:47 No.611881530

内容があれならタイトルが違っても普通に人気出たとは思う タイトルが内容に影響与えてる場合はちょっとわからない

66 19/08/04(日)08:41:02 No.611881579

今の編集はコピーライターみたいな才もいるのか

67 19/08/04(日)08:41:28 No.611881659

ラノベは乱造しすぎてまんまタイトル被ったり似たようなもので被るしその辺調べて考えるのも面倒だからでしょ

68 19/08/04(日)08:41:32 No.611881673

そういう話を聞くと有能編集って大事だな

69 19/08/04(日)08:41:50 No.611881711

幽☆遊☆記にしようかな… あっダメだ珍遊記とカブるわ…はお腹痛かった

70 19/08/04(日)08:41:57 No.611881725

うしとらの原型の原型が神剣破壊って言うネームで古代中国を旅する主人公が魔法の剣を叩き折っていく話だったけどあまりにもつまらなくて十数回ボツにされました！

71 19/08/04(日)08:42:11 No.611881781

ニャル子さんの元タイトルはダイレクトにクトゥルフネタなんだよ クトゥルフ神話好き相手にはベストだけど知らない相手を吊るには向いてないから変更も仕方ないけど

72 19/08/04(日)08:42:17 No.611881799

いわしげ孝って亡くなっていたんだ…

73 19/08/04(日)08:42:53 No.611881949

担当編集も人間だからある種の相性もあるよね

74 19/08/04(日)08:43:12 No.611882007

>はいよれニャルさんとかも元々すっごいCOCのリプレイ題名に使えそうなタイトルだったし… 「夢見るままに待ちいたり」 本当にありそうだ

75 19/08/04(日)08:43:32 No.611882086

夢見るままに待ちいたりだっけ 確かに這い寄れニャル子さんの方が内容に合ってる

76 19/08/04(日)08:43:34 No.611882092

>ニャル子さんの元タイトルはダイレクトにクトゥルフネタなんだよ 夢見るままに待ちいたりだったか うんまあニャル子さんでいいな！

77 19/08/04(日)08:43:36 No.611882101

たくさんタイトル候補挙げた中で「サイケ、またしても」にいいねした編集はえらい

78 19/08/04(日)08:44:13 No.611882229

這い寄れ！もクトゥルフ知るものにしか通用しな気がするが勢いは有るからいいか

79 19/08/04(日)08:44:13 No.611882231

>ラノベは乱造しすぎてまんまタイトル被ったり似たようなもので被るしその辺調べて考えるのも面倒だからでしょ 時系列がちょっと違うんだ 意味のないひらがな４～５文字とか作品とつながりのないタイトルが大氾濫した時期があってその反動で長くなったのと 作品数激増で一覧で特徴を出さないと読まれない明確な数字上の都合が重なった

80 19/08/04(日)08:44:22 No.611882264

ンモー

81 19/08/04(日)08:45:15 No.611882448

はいよるこんとんはなんかワイルドアームズ辺りで聞いたワードな気がする

82 19/08/04(日)08:45:48 No.611882553

サンデー漫画はわりと変わったタイトルが多い

83 19/08/04(日)08:45:50 No.611882567

同じ編集者だけど 藤田「魔槍記！退魔槍戦記！」編集「ダメ」 藤田「邪眼は月輪に飛ぶ」編集「最高 それで行こう」 と反応がまるで違うという

84 19/08/04(日)08:45:50 No.611882568

ボボボーボ・ボーボボも編集のアイデアだっけ

85 19/08/04(日)08:47:03 No.611882829

>うしとらの原型の原型が神剣破壊って言うネームで古代中国を旅する主人公が魔法の剣を叩き折っていく話だったけどあまりにもつまらなくて十数回ボツにされました！ 読者ハ読ムナで担当からボロクソに言われてて駄目だった

86 19/08/04(日)08:47:18 No.611882871

>藤田「魔槍記！退魔槍戦記！」編集「ダメ」 >藤田「邪眼は月輪に飛ぶ」編集「最高 それで行こう」 >と反応がまるで違うという 少年漫画とそうじゃないのの違いもあるし何より本人のネームバリューが違うからな…

87 19/08/04(日)08:47:27 No.611882898

>ボボボーボ・ボーボボも編集のアイデアだっけ ハナゲーボ・ボーボボが元々のタイトルだったような気がする

88 19/08/04(日)08:48:39 No.611883243

>同じ編集者だけど >藤田「魔槍記！退魔槍戦記！」編集「ダメ」 >藤田「邪眼は月輪に飛ぶ」編集「最高 それで行こう」 と反応がまるで違うという 退魔槍戦記はちょっと超今風すぎる

89 19/08/04(日)08:48:56 No.611883319

バネ足とナイチンゲールのヤツもジュビロにベタぼれした編集がラブコール飛ばしまくって生まれたらしいし何か編集さんとセットのエピソード多いよねジュビロ

90 19/08/04(日)08:49:04 No.611883345

いでじゅう！が好き

91 19/08/04(日)08:49:24 No.611883410

>退魔槍戦記はちょっと超今風すぎる 時期を考えたら超今風なのは当然では

92 19/08/04(日)08:49:29 No.611883431

>ボボボーボ・ボーボボも編集のアイデアだっけ 最初は覚えられそうになかったんだけど声に出すとなんか語呂が良くて自然と受け入れられたので不思議だ

93 19/08/04(日)08:49:44 No.611883480

>時期を考えたら超今風なのは当然では 当時としても超今風過ぎるだろ

94 19/08/04(日)08:50:21 No.611883576

元のタイトルだと永井豪か石川賢っぽいしな

95 19/08/04(日)08:50:23 No.611883580

当時から考えても超今風だったと思う 60'sとかそれぐらいのセンスというか

96 19/08/04(日)08:50:33 No.611883612

ボーボボは区切りが覚えられないすぎる…… ボーボボボ？ボボボーボ？ってなる

97 19/08/04(日)08:51:04 No.611883673

時期といっても90年代入ってる頃だからな

98 19/08/04(日)08:51:44 No.611883803

>バネ足とナイチンゲールのヤツもジュビロにベタぼれした編集がラブコール飛ばしまくって生まれたらしいし何か編集さんとセットのエピソード多いよねジュビロ そりゃ生産力高くて人のアドバイス聞く漫画家なんて編集と信頼関係できるわな 編集の仕事ってやる気ない漫画家になんとか締め切りまでに書かせる仕事じゃ無くて、漫画家とストーリー展開考えたりするんだぜ

99 19/08/04(日)08:51:56 No.611883838

読めば一貫してボーボボ呼びだから区切りも慣れる

100 19/08/04(日)08:51:58 No.611883843

60sでも古いと言うか退魔槍戦記は戦中くらいのセンスじゃないか

101 19/08/04(日)08:52:37 No.611883988

伝奇っぽい

102 19/08/04(日)08:52:59 No.611884047

まあ伝奇だし･･･

103 19/08/04(日)08:53:05 No.611884069

「ぼくのかんがえたすごいそうだいなものがたりの設定説明で貴重なページ使いすぎ 読み切りなのに超大作連載第一話みたいな引きにしようとしすぎ そもそも絵で見せられなくて解説ウインドウ出す頻度多すぎ 苦手なポーズ誤魔化すためにやたらとアップ多用しすぎ」とか「君これ悪役の方が描くの楽しくなってるでしょ もうこのつまんない主人公やめてこいつ主人公に持ってこいよ」とかボロクソに言われてたな神剣破壊

104 19/08/04(日)08:53:12 No.611884124

退魔槍はなんとなく諸星大二郎が書きそうなタイトル

105 19/08/04(日)08:53:42 No.611884232

なそ にん

106 19/08/04(日)08:53:52 No.611884267

まそうきは読む側としても構えちゃうよね

107 19/08/04(日)08:54:08 No.611884322

>「ぼくのかんがえたすごいそうだいなものがたりの設定説明で貴重なページ使いすぎ 読み切りなのに超大作連載第一話みたいな引きにしようとしすぎ そもそも絵で見せられなくて解説ウインドウ出す頻度多すぎ 苦手なポーズ誤魔化すためにやたらとアップ多用しすぎ」とか「君これ悪役の方が描くの楽しくなってるでしょ もうこのつまんない主人公やめてこいつ主人公に持ってこいよ」とかボロクソに言われてたな神剣破壊 でも全部適切な指摘だってのは分かる

108 19/08/04(日)08:54:10 No.611884329

よく心が壊れないで持ちこたえられるなと思う…

109 19/08/04(日)08:54:13 No.611884339

>退魔槍戦記はちょっと超今風すぎる 連載当時としてはめっちゃナウくない？

110 19/08/04(日)08:54:52 No.611884501

ジュビロの初代担当はサンデーにおける名編集だったからな 満田先生とかも発掘した人

111 19/08/04(日)08:54:52 No.611884503

>とかボロクソに言われてたな神剣破壊 読者ハ読ムナで当時の藤田の言われたことがだいたい読めるけど本当にフルボッコにされててひどい

112 19/08/04(日)08:55:11 No.611884563

>「ぼくのかんがえたすごいそうだいなものがたりの設定説明で貴重なページ使いすぎ 読み切りなのに超大作連載第一話みたいな引きにしようとしすぎ そもそも絵で見せられなくて解説ウインドウ出す頻度多すぎ 苦手なポーズ誤魔化すためにやたらとアップ多用しすぎ」とか「君これ悪役の方が描くの楽しくなってるでしょ もうこのつまんない主人公やめてこいつ主人公に持ってこいよ」とかボロクソに言われてたな神剣破壊 新人漫画家でよくあるパターンだからジュビロも当時は若かったんだなって

113 19/08/04(日)08:55:43 No.611884707

>ジュビロの初代担当はサンデーにおける名編集だったからな >満田先生とかも発掘した人 メガヒット飛ばしつつ今でも描いてくれる人ばっかりだ…

114 19/08/04(日)08:55:54 No.611884738

>君これ悪役の方が描くの楽しくなってるでしょ これはちゃんと今のジュビロの持ち味になってると思う

115 19/08/04(日)08:56:17 No.611884785

久米田や椎名は若かったイメージあるけど藤田はイマイチ若かったイメージ無いんだよな

116 19/08/04(日)08:56:31 No.611884829

それで冠が売れてないくせに担当編集のパワーで保護されてる作品とかって 遠回しに藤田の事愚痴ってたのか

117 19/08/04(日)08:56:48 No.611884871

伊達に１８回ボツにされてないよね

118 19/08/04(日)08:57:40 No.611885030

>連載当時としてはめっちゃナウくない？ 連載開始1990年だよ 当時のセンスでもメチャ古いよ

119 19/08/04(日)08:57:55 No.611885072

まあ藤田の初期短編若くは無いけど ちょっと伝奇小説のコミカライズ任された人って感じだよね

120 19/08/04(日)08:58:44 No.611885286

退魔槍戦記うしおととら ちょっとありそうな感じになるな

121 19/08/04(日)08:58:50 No.611885309

もやしもんは初代編集が作った貯蓄で連載続けてたもんだと思うよ

122 19/08/04(日)08:58:50 No.611885313

>久米田や椎名は若かったイメージあるけど藤田はイマイチ若かったイメージ無いんだよな アレのせいで学生時代から暴れてるイメージがあるから 勝手に脳内イメージが「新人の藤田です！」って編集部に殴り込むピエロハゲ

123 19/08/04(日)08:59:14 No.611885414

90年代に出たその時でさえ既に古いセンスの漫画が2015年にアニメ化されるってんだからわからんもんよね

124 19/08/04(日)08:59:16 No.611885423

小学館にも優秀な編集いるんだよな…あの50本新連載の時がやっぱ暗黒期だったんだな…

125 19/08/04(日)08:59:24 No.611885452

「わかった 君はなまじインプットしてる小説とか文献とか映画とか多すぎるからとにかく思い付いたこと全部詰め込もうとするんだろ それなら長編一本描くんじゃなくて短編をたくさん描いてそれを繋げるイメージで描いて」でうしとらはああいう形式になったそうな

126 19/08/04(日)09:00:52 No.611885743

>90年代に出たその時でさえ既に古いセンスの漫画が2015年にアニメ化されるってんだからわからんもんよね 超今風なのはジュビロが考えたタイトルの話だろ 絵柄も別に新しくはなかったけど

127 19/08/04(日)09:01:42 No.611885924

ジュビロは集英社のSQのインタビューに答えてたこともあったけどとにかく編集とは喋りまくりたいみたいだ それが苦手な編集相手だとストレス貯めちゃうみたい

128 19/08/04(日)09:01:46 No.611885934

>久米田や椎名は若かったイメージあるけど藤田はイマイチ若かったイメージ無いんだよな その2人はさっさとデビュー出来たけど藤田先生は漫画家になってから連載デビューまで時間掛かってるからね…

129 19/08/04(日)09:03:21 No.611886289

作風画風もまあ当時の編集部から「古臭い暑苦しい一時代前のセンス」「永井豪や石ノ森のパクリ」って難を示される中で担当がいやこれは化けますって！って孤軍奮闘するくらいではあったようしとら もちろんそれだけじゃなかったから大ヒットしたんだけども

130 19/08/04(日)09:04:01 No.611886448

音吉くんのピアノ物語に競り負けたからなうしとら…

131 19/08/04(日)09:05:41 No.611886913

ジュビロ自身うしおととらはボツにされまくった怒りで出来た作品って言ってるしな

132 19/08/04(日)09:05:51 No.611886969

当時の同期新人みんなで編集部の一角占領してネーム作業してたら小学館のえらい人からなにしてんだお前ら！って怒られたんだけど 藤田が立ち上がって漫画家が漫画の編集部で漫画描いてなにが悪いんですか！？そもそも…とか逆に怒り始めたから皆で慌てて止めたとかいちいち面白い