19/08/04(日)06:34:27 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1564868067144.jpg 19/08/04(日)06:34:27 No.611869444
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 19/08/04(日)06:38:20 No.611869646
ケンの料理を甘くみてたからあんな悪手のお手本みたいな対策したんだな…
2 19/08/04(日)06:49:13 No.611870252
控えめに言って妖術の類いだね
3 19/08/04(日)06:51:38 No.611870401
主人公補正にはどう足掻いても太刀打ちできぬよ
4 19/08/04(日)06:53:47 No.611870523
日本人奴隷取引は九州ですでに商人の耳に入ってるしな
5 19/08/04(日)06:53:51 No.611870528
外国でも食事は外交の場だろうに とは思うがこの作品の場合そう言ってられないほどの恐ろしいよね…わかるよ
6 19/08/04(日)06:54:44 No.611870595
信長の料理恐ろしすぎるだろ
7 19/08/04(日)06:56:00 No.611870662
八割は外交のため 残り二割はワシの料理頭すごいだろって自慢
8 19/08/04(日)06:56:39 No.611870708
台所衆の作る料理を食べた足軽は戦意を失い涙が出する
9 19/08/04(日)06:58:39 No.611870828
そんな自慢の料理人でも作れない料理を進物にします！って 挑戦状叩きつけたオルガン殿には参ったね
10 19/08/04(日)07:02:43 No.611871066
えっ！これどうなったの？
11 19/08/04(日)07:03:28 No.611871103
この伴天連…堕ちた！
12 19/08/04(日)07:05:10 No.611871224
人は五感と胃袋から逃げることはできない
13 19/08/04(日)07:05:17 No.611871234
オルガンさんが料理の意図回避するために誠意もって料理作った これから褒美として返礼にケンの本気料理食わされる模様
14 19/08/04(日)07:08:47 No.611871478
初めの時点でバカヤウだして泣かせるし妖術の使い手だよ
15 19/08/04(日)07:08:56 No.611871486
人間は喜より哀の方がより素顔を見せる オルガンさんは料理で自分の全部さらけ出した 知りたいのは宣教活動の裏部分なのでケンの料理食わせて反応見る
16 19/08/04(日)07:11:34 No.611871707
こいつのところの飯食ったやつらがどうなってるのか読者はめちゃ知っているので 説得力高い
17 19/08/04(日)07:12:35 No.611871790
渡来品で滞在を認められてる者に｢お前達の知ってる料理全部把握してるから｣って突き付けられるのは恐ろしいと思う
18 19/08/04(日)07:13:59 No.611871893
スレ画の全てが敗北フラグすぎる
19 19/08/04(日)07:15:13 No.611871986
いいよね お前の国のこと何でも筒抜けだからなって料理で表現して釘指すの
20 19/08/04(日)07:15:33 No.611872004
信心に一点の曇りもないけどそれはそれとして奴隷貿易ルート開拓頼まれてるってことなのこれ
21 19/08/04(日)07:16:35 No.611872101
だってまさか未来の料理食わされるとは思わないじゃん
22 19/08/04(日)07:16:58 No.611872130
>えっ！これどうなったの？ まだこの招待された側がお招きいただきありがとう料理だしてるターン
23 19/08/04(日)07:16:59 No.611872132
神の教えの届かない東の果てに布教しにきたら故郷の味が待ち構えていた宣教師の気持ち
24 19/08/04(日)07:17:42 No.611872179
>信心に一点の曇りもないけどそれはそれとして奴隷貿易ルート開拓頼まれてるってことなのこれ でもそれだと別に隠すようなこともなくない？ 当事の日本で奴隷が禁止されてたとかならともかくむしろバンバンしてたし 硝石とかのためにバンバン諸外国に売ってたし
25 19/08/04(日)07:17:43 No.611872182
非信徒の奴隷貿易どころか信徒を侵略の尖兵にするつもりで九州に拠点作ってる
26 19/08/04(日)07:18:22 No.611872234
ガチ泣きバカ野郎で信長の信頼獲得したフロイスは良い奴だったんだな
27 19/08/04(日)07:19:05 No.611872303
畿内の宣教活動は信長の許可と庇護がないとできないから
28 19/08/04(日)07:21:47 No.611872518
見返りがないとパトロンから援助来ないからな 日の本の銀とかアジアの土地を根刮ぎ手にいれたいのが南蛮 特にスペインポルトガルだぜ
29 19/08/04(日)07:21:59 No.611872539
>神の教えの届かない東の果てに布教しにきたら故郷の味が待ち構えていた宣教師の気持ち オーマイゴッド！
30 19/08/04(日)07:23:52 No.611872681
ああ…トウモロコシってそういう…
31 19/08/04(日)07:30:28 No.611873230
（日頃茶も飲めないこの時代の雑兵連中にはカフェインの効果は絶大だ） とかやるくらいケンはケン
32 19/08/04(日)07:31:20 No.611873304
>だってまさか未来の料理食わされるとは思わないじゃん ガード不可ってやつだ
33 19/08/04(日)07:32:29 No.611873398
中国人にも未来の料理技法で煽ってたな…
34 19/08/04(日)07:32:38 No.611873414
右ページの左下のコマがギャグ描写に見えてちょっと笑った
35 19/08/04(日)07:32:57 No.611873442
年明けに海外帰りの肥前の豪商からイエスズ会の不穏な噂を聞く オルガンティーノは赴任してから3年で信徒を10倍に増やして1万5千人の信徒がいる まるで軍隊にでもなりそうな信徒を募る イエスズ会が何をやっているのか事と次第によっては活動制限どころか禁止させないといけない 食事会に呼ぶね…
36 19/08/04(日)07:33:15 No.611873470
白人ならわかってくれるだろう…久々に技法使っちゃうぞー！
37 19/08/04(日)07:35:58 No.611873722
ところでちょうど収穫した南京芋とトウモロコシがあるんですよね
38 19/08/04(日)07:37:38 No.611873866
は？ワシに出さないで伴天連に出すの？ ワシも食うの？そうか…
39 19/08/04(日)07:41:50 No.611874233
>白人ならわかってくれるだろう…久々に技法使っちゃうぞー！ 善意しかないのがひどい…
40 19/08/04(日)07:44:02 No.611874423
誠意と善意で先出ししたのはオルガン殿だ 褒美の食べ物を受け取らないなんて選択肢は自分で潰した
41 19/08/04(日)07:45:03 No.611874500
宣教師は政事できるわけじゃないからな 腹の探り合いの会食の恐ろしさを知らぬのだ
42 19/08/04(日)07:45:23 No.611874532
いいですよね 極東の蛮族に信仰を広めにきたらその先にある料理を出されて丸裸にされるの
43 19/08/04(日)07:45:31 No.611874548
>「日本人は怒りを表すことを好まず、儀礼的な丁寧さを好み、贈り物や親切を受けた場合はそれと同等のものを返礼しなくてはならないと感じ、互いを褒め、相手を侮辱することを好まない」とも述べている[4]。 絶対ケンの料理食わされるわこいつ
44 19/08/04(日)07:46:34 No.611874669
お前たちの情報は全て知ってるぞと脅される食事を失礼なく食べなければならぬ席に挟まりてえ～
45 19/08/04(日)07:46:45 No.611874690
ただの牛肉料理スキル解禁イベント
46 19/08/04(日)07:47:48 No.611874794
トウモロコシとジャガイモがきたから 現代の西洋料理オンパレードしちゃうんです？
47 19/08/04(日)07:48:54 No.611874903
南蛮人にジャガイモ料理100品お出しするケン？
48 19/08/04(日)07:50:01 No.611875006
オルガンティーノは宣教師の中でもかなり日本贔屓じゃなかったっけ
49 19/08/04(日)07:54:00 No.611875399
いくら信心深いと言っても異教徒や無神論者が奴隷になるのまで心痛めないさ そういう時代の国だったんだし
50 19/08/04(日)07:55:22 No.611875543
コーンポタージュとフライドポテトで落ちるな
51 19/08/04(日)07:55:35 No.611875569
まず故郷の味の上位互換で先制パンチされます
52 19/08/04(日)07:56:41 No.611875665
大友宗麟出てくるかな？
53 19/08/04(日)07:56:53 No.611875685
九州でガチでアレなのカブラル神父くらいだし… それはそれとして火薬と火縄銃欲しさに九州大名が人を差しだしてくるから商売するね…
54 19/08/04(日)07:57:43 No.611875775
史実だとバカリャウさん猿に追放令食らって磔だよね
55 19/08/04(日)07:58:07 No.611875816
ジャガイモを薄切りにして油で揚げましたしてほしい
56 19/08/04(日)08:01:47 No.611876157
やましいじゃねーか！
57 19/08/04(日)08:02:26 No.611876213
おらっアンチョビポテトを喰らえ！
58 19/08/04(日)08:04:15 No.611876397
ほーん口では神のもとの平等つってるけど奴隷は買うんすね というのを見透かされると完全な善人アピールができなくなる
59 19/08/04(日)08:04:55 No.611876465
キリスト教徒って結局は非白人や非キリスト教徒を非人としてしか見ていないからね
60 19/08/04(日)08:05:27 No.611876526
日本人を奴隷として売買しているのを秀吉が目撃してそれで禁教令だすんだよな
61 19/08/04(日)08:06:39 No.611876652
ケンが歴史に詳しければコイツら奴隷商人も兼ねてるなーってなにもしなくてもわかるのにな
62 19/08/04(日)08:06:59 No.611876672
作中一めんどくさいノッブの心中見抜ける力がある時点で他はどうとでもなるぞ
63 19/08/04(日)08:07:12 No.611876686
日本の占領と奴隷化が目的で日本人を兵士に中国を攻めようと考えていたやつらの集まりだからねえ
64 19/08/04(日)08:08:09 No.611876786
宣教師と別に奴隷商人が付属して勝手にやってるだけです
65 19/08/04(日)08:08:47 No.611876860
我々の料理にここまで熟知しているということは 我々の国が裏で奴隷貿易路を開拓していることもバレているのでは…！？ と考えるのが自然
66 19/08/04(日)08:09:27 No.611876918
>宣教師と別に奴隷商人が付属して勝手にやってるだけです つまり宣教師と奴隷商人はセットメニューだと
67 19/08/04(日)08:09:30 No.611876925
うるがんさんは地域密着型の穏健な宣教師だね
68 19/08/04(日)08:09:44 No.611876956
イエズス会自体キリスト教の中でも狂信的な組織だからな…
69 19/08/04(日)08:09:58 No.611876982
>うるがんさんは地域密着型の穏健な宣教師だね いや奴隷売買やって穏健もクソもねえよ！ ただ効率的に作業進める手法ってだけだろ
70 19/08/04(日)08:10:17 No.611877019
>と考えるのが自然 ほぼ間違いなくそうなるよね…
71 19/08/04(日)08:10:58 No.611877091
（いい奴隷になりそうな）日本人が好き でしかないからな
72 19/08/04(日)08:11:27 No.611877145
また頭が楽しそう
73 19/08/04(日)08:12:06 No.611877222
一応現地に溶け込もうと努力したバテレンもいたはいたな
74 19/08/04(日)08:12:56 No.611877319
芋料理出して奴隷の食べ物！奴隷商と連んでるのバレてるーってオチかな
75 19/08/04(日)08:13:06 No.611877332
いうてもこの時代に戦国大名もみんな奴隷狩りやってるし… 謙信さんとか謙信さんとか
76 19/08/04(日)08:13:28 No.611877374
>一応現地に溶け込もうと努力したバテレンもいたはいたな 上にもあるけど溶け込むのはあくまで現地の統治者に接近するための手法にすぎない その後侵略までがセット
77 19/08/04(日)08:14:03 No.611877447
>いうてもこの時代に戦国大名もみんな奴隷狩りやってるし… >謙信さんとか謙信さんとか 自国内での奴隷というか労働力売買と他国へ送るの一緒にされても困るわ
78 19/08/04(日)08:14:06 No.611877451
>いや奴隷売買やって穏健もクソもねえよ！ うるがんさんは日本人に比べると白人とか野蛮人だなとか言うくらいの日本贔屓だよ 九州で日本人虐げたカブラルとは別
79 19/08/04(日)08:14:10 No.611877461
>イエズス会自体キリスト教の中でも狂信的な組織だからな… プロテスタント台頭でカトリックが低迷してた時に これじゃカトリックはあかん！もっと外に売っていかな！ って結成された急進的な組織だからね
80 19/08/04(日)08:14:11 No.611877464
料理は嘘をつかないからな 明のおばさんも郷土料理地元より美味って唸ってた
81 19/08/04(日)08:14:32 No.611877497
宣教師ってローマ行ったことないから教皇が断食節に肉食ってるのも知らないんだぜって井上ひさしが言ってた
82 19/08/04(日)08:14:44 No.611877525
>>いや奴隷売買やって穏健もクソもねえよ！ >うるがんさんは日本人に比べると白人とか野蛮人だなとか言うくらいの日本贔屓だよ >九州で日本人虐げたカブラルとは別 けど奴隷売買はするんですよね？
83 19/08/04(日)08:15:37 No.611877598
>>いうてもこの時代に戦国大名もみんな奴隷狩りやってるし… >>謙信さんとか謙信さんとか >自国内での奴隷というか労働力売買と他国へ送るの一緒にされても困るわ いや戦国大名も国外に奴隷売ってるんですけど
84 19/08/04(日)08:15:44 No.611877616
日本贔屓しながら平気で文化侵略や人身売買進めるやつのほうがむしろサイコ感がある
85 19/08/04(日)08:15:46 No.611877621
>イエズス会自体キリスト教の中でも狂信的な組織だからな… そうでなけりゃこの時代に日本まで来ないよな…
86 19/08/04(日)08:16:33 No.611877698
>日本贔屓しながら平気で文化侵略や人身売買進めるやつのほうがむしろサイコ感がある おう言ってやれコロンブス！
87 19/08/04(日)08:17:23 No.611877784
>けど奴隷売買はするんですよね？ うるがんさんに親でも売られたの？
88 19/08/04(日)08:17:30 No.611877799
日の本は黄金の国だの銀が豊富だの変な噂が海外に広まってたから
89 19/08/04(日)08:17:33 No.611877810
>>日本贔屓しながら平気で文化侵略や人身売買進めるやつのほうがむしろサイコ感がある >おう言ってやれコロンブス！ 最底辺と見比べてこいつはまとも言われても…
90 19/08/04(日)08:18:01 No.611877864
>おう言ってやれコロンブス！ 新大陸は最高だな！
91 19/08/04(日)08:18:22 No.611877904
カブラルさんwikipediaちょっと読んだだけでも駄目すぎて吹く
92 19/08/04(日)08:18:23 No.611877905
>>けど奴隷売買はするんですよね？ >うるがんさんに親でも売られたの？ むしろ奴隷売買しているのに穏健もくそもないだろって話に日本贔屓だからと言われても他にどう反応すればいいんだ 日本贔屓なら奴隷売買もいい行為になるのか？
93 19/08/04(日)08:18:48 No.611877940
>日の本は黄金の国だの銀が豊富だの変な噂が海外に広まってたから 全く行ったことも無いくせに勝手なこと書いて広めやがったの誰だよ
94 19/08/04(日)08:20:11 No.611878110
日本贔屓いっても寺社の破壊は喜ぶし人身売買もするしどこまでいっても宣教師は宣教師でしかない
95 19/08/04(日)08:20:15 No.611878116
>つまり宣教師と奴隷商人はセットメニューだと いや布教に邪魔だから やんじゃねぇよって度々苦情入れてる
96 19/08/04(日)08:20:15 No.611878118
>むしろ奴隷売買しているのに穏健もくそもないだろって話に日本贔屓だからと言われても他にどう反応すればいいんだ >日本贔屓なら奴隷売買もいい行為になるのか？ 奴隷売買自体は日本でもやってたから大丈夫だよ 売る先が日本じゃないんだけど
97 19/08/04(日)08:20:35 No.611878160
なんだかんだで南蛮に侵略されなかった島国強いな
98 19/08/04(日)08:20:40 No.611878171
>謙信贔屓なら奴隷売買もいい行為になるのか？
99 19/08/04(日)08:20:52 No.611878189
>>つまり宣教師と奴隷商人はセットメニューだと >いや布教に邪魔だから >やんじゃねぇよって度々苦情入れてる 連れてきているのあんたらですよね
100 19/08/04(日)08:20:55 No.611878197
>>つまり宣教師と奴隷商人はセットメニューだと >いや布教に邪魔だから >やんじゃねぇよって度々苦情入れてる そうは言っても本気じゃないんでしょ？
101 19/08/04(日)08:21:14 No.611878229
海は広いからな
102 19/08/04(日)08:21:35 No.611878265
アジア諸国やアメリカ大陸の末路みたら宣教師なんてクソしかいないのは分かる
103 19/08/04(日)08:21:56 No.611878297
>連れてきているのあんたらですよね 南蛮人なら全員仲間とでも思ってる？
104 19/08/04(日)08:22:13 No.611878326
航路遠すぎてわりに会わんからな 明ですらやらなかったくらいにリスクが高い
105 19/08/04(日)08:22:39 No.611878370
>>連れてきているのあんたらですよね >南蛮人なら全員仲間とでも思ってる？ win-winの関係ですよね？
106 19/08/04(日)08:22:51 No.611878401
>そうは言っても本気じゃないんでしょ？ ローマ教皇が苦言呈してんだけど
107 19/08/04(日)08:23:20 No.611878461
>>win-winの関係ですよね？ >いや布教に邪魔だから
108 19/08/04(日)08:23:20 No.611878462
なんか今日はやけに擁護する人いるがキリシタンなのか？ 日曜日は礼拝とかあるんじゃ
109 19/08/04(日)08:24:13 No.611878595
兵糧の安定供給できないなら長期航海の侵略なんて不可能
110 19/08/04(日)08:24:20 No.611878614
>>>win-winの関係ですよね？ >>いや布教に邪魔だから 日本までいくのに協力してもらう見返りに奴隷商手伝うっていう普通にwin-winの関係でしょ むしろ送って貰いながら邪魔だから何もするなっていうほうがおかしいわけで
111 19/08/04(日)08:24:41 No.611878668
バカヤロ…？
112 19/08/04(日)08:24:47 No.611878687
宣教師たちが全員同じ考えで活動してたわけじゃないし
113 19/08/04(日)08:25:17 No.611878761
>>そうは言っても本気じゃないんでしょ？ >ローマ教皇が苦言呈してんだけど ローマ教皇はとりあえずアメリカでの行いも批判するけどそれはそれとしてスペインから多額の献金は貰うねっていうダブスタが当たり前なので…
114 19/08/04(日)08:25:20 No.611878767
もしかしてこの人ってザビエルより当時の影響力高い？
115 19/08/04(日)08:25:31 No.611878788
なんでいちいち喧嘩腰なの「」ちゃん二人とも
116 19/08/04(日)08:26:00 No.611878836
>いや戦国大名も国外に奴隷売ってるんですけど 戦争しすぎて九州の奴隷相場を暴落させた薩摩も悪いんですよ…
117 19/08/04(日)08:26:08 No.611878864
>宣教師たちが全員同じ考えで活動してたわけじゃないし そうはいっても日本からするとどう考えていたかじゃなくどう行動していたかでしょ
118 19/08/04(日)08:26:54 No.611878969
>ローマ教皇はとりあえずアメリカでの行いも批判するけどそれはそれとしてスペインから多額の献金は貰うねっていうダブスタが当たり前なので… つい最近もヨハネパウロ2世のダブスタが露見したしな カトリックのダブスタは伝統だ
119 19/08/04(日)08:27:31 No.611879052
私個人としては奴隷貿易には反対なんです…！（止めない）
120 19/08/04(日)08:27:54 No.611879102
むしろローマ教皇や宣教師のあからさまな対外宣伝を間に受けて善良だと信じている人がわりと多くて驚く
121 19/08/04(日)08:28:08 No.611879134
イエズス会は本場ヨーロッパのプロテスタントからは見つけたら私刑レベルで憎まれてるからな…
122 19/08/04(日)08:29:07 No.611879279
>カトリックのダブスタは伝統だ 絶対折れない！なんてやったらどうなるか？ 教皇のバビロン捕囚
123 19/08/04(日)08:29:42 No.611879360
トップはダブスタの野心家 信徒増やすのはガチ信仰心の体のいい傀儡 オルガンさんは後者だってだけの話
124 19/08/04(日)08:29:44 No.611879369
オルガンティノは奴隷売買とは無関係であることが認められて 奴隷売買にキレて禁教令を出した秀吉にも特例で日本滞在を認められたくらいなのに なんで関わってたと断言出来るのか
125 19/08/04(日)08:31:11 No.611879642
>トップはダブスタの野心家 >信徒増やすのはガチ信仰心の体のいい傀儡 >オルガンさんは後者だってだけの話 土着の地域の人からすれば伝統文化だけど そうでない地域から見るとカルトそのものだよね
126 19/08/04(日)08:32:02 No.611879775
イエズス会はローマ教皇の私兵部隊みたいなもんだから
127 19/08/04(日)08:33:44 No.611880046
>>謙信贔屓なら奴隷売買もいい行為になるのか？ いいですよね領内であんまり米が取れないから毎年関東まで米とついでに人的資源略奪に来る軍神
128 19/08/04(日)08:34:00 No.611880090
最低だよジョニーデップ…
129 19/08/04(日)08:34:07 No.611880106
>そうはいっても日本からするとどう考えていたかじゃなくどう行動していたかでしょ 国内でダブついてた戦争奴隷を買ってくれてありがたい…
130 19/08/04(日)08:34:45 No.611880230
奴隷貿易については価値観が当時と現代ではあまりにも違いすぎてなあ
131 19/08/04(日)08:35:25 No.611880370
>国内でダブついてた戦争奴隷を買ってくれてありがたい… 火薬と鉄砲が欲しくて積極的に売りに出してた節があるよね九州大名…
132 19/08/04(日)08:35:44 No.611880442
実際秀吉が伴天連追放令出さなかったら日本侵略されてたのかな
133 19/08/04(日)08:36:49 No.611880655
>実際秀吉が伴天連追放令出さなかったら日本侵略されてたのかな 兵力運ぶだけで破産しかねないから無理だと思う
134 19/08/04(日)08:36:52 No.611880664
>実際秀吉が伴天連追放令出さなかったら日本侵略されてたのかな 実際大名たちへの関与が強まっていたし出さなかったら国内割れてその隙に軍隊送られるいつものやり方されていたんじゃ
135 19/08/04(日)08:37:01 No.611880689
>実際秀吉が伴天連追放令出さなかったら日本侵略されてたのかな 具体的にどこに国がどうやって？
136 19/08/04(日)08:37:31 No.611880785
やるとしたら現地の大名焚き付けて反乱起こすとかかな
137 19/08/04(日)08:37:51 No.611880849
>火薬と鉄砲が欲しくて積極的に売りに出してた節があるよね九州大名… まあ禁教令出すよね
138 19/08/04(日)08:38:04 No.611880880
うるがんさん彫りの深いイケメンだな…
139 19/08/04(日)08:38:26 No.611880976
>火薬と鉄砲が欲しくて積極的に売りに出してた節があるよね九州大名… 他に輸出できるものがない
140 19/08/04(日)08:39:02 No.611881131
予は商用のために当地方に渡来するポルトガル人、シャム人、カンボジア人らが多数の日本人を購入し、彼らからその祖国・両親・子供・友人を剥奪し、奴隷として彼らの諸国へ連行していることも知っている。それは許すべからざる行為である。よって汝伴天連は現在までにインドその他遠隔の地に売られていったすべての日本人を再び日本に連れ戻すよう取りはからわれよ。 もしそれが遠隔の地ゆえに不可能であるならば、少なくとも現在ポルトガル人が購入している人々を放免せよ。余はそれに費やした銀子を支払うであろう。 だから少なくとも秀吉は宣教師の奴隷売買をはっきり憎々しく思っている