虹裏img歴史資料館

1 19/08/03(土)22:37:07 No.611786117

被害が大きかったから大火と呼ばれたのでは

2 19/08/03(土)22:37:36 No.611786288

3/14燃えるのはヤバイな

3 19/08/03(土)22:39:40 No.611787113

木造家屋オンリーの日本ほどじゃないけど 二階建て三階建ての建物が密集しててそこには貧民が住んでたから 一度火が付くとよく燃えた

4 19/08/03(土)22:40:16 No.611787329

>木造家屋オンリーの日本ほどじゃないけど >二階建て三階建ての建物が密集しててそこには貧民が住んでたから >一度火が付くとよく燃えた ローマとかヨーロッパって燃えにくい石造りの建物多いイメージだけど 昔はそうでもないのかな？

5 19/08/03(土)22:40:43 No.611787464

よく知らないがネロが火を付けたのは知ってる

6 19/08/03(土)22:41:11 No.611787629

江戸も昔は大火事が定期的にあったらしいね

7 19/08/03(土)22:41:17 No.611787659

約2割か…

8 19/08/03(土)22:43:25 No.611788566

>ローマとかヨーロッパって燃えにくい石造りの建物多いイメージだけど >昔はそうでもないのかな？ ローマは知らんけどイギリスとかは木造住宅が雑居してて ロンドン大火で物凄い範囲が燃えたから そのあと燃えにくい建物にしろって規制がかかって今みたいになった ローマも似たような経緯なのかも

9 19/08/03(土)22:43:53 No.611788821

この当時のローマはかなりの人口過密地域で集合住宅が密集してるので火事はヤバい

10 19/08/03(土)22:44:06 No.611788914

最後のおっさん強キャラ感あるね

11 19/08/03(土)22:45:21 No.611789434

これはとりみきとの合作のやつかな？

12 19/08/03(土)22:49:52 No.611791152

>ローマとかヨーロッパって燃えにくい石造りの建物多いイメージだけど >昔はそうでもないのかな？ 基本レンガとコンクリだけど、貧乏人が住む集合住宅は安普請で碌な手入れもされておらずで一度燃えるとよく燃えた たいてい密集して建ってたので一度燃えだすと手が付けられなくなる 上の「」の言うように過去に何度も建築制限かけられて、スレ画の後にもネロ帝がさらに建築基準厳しくする

13 19/08/03(土)22:50:44 No.611791476

全部の建物が瓦だったわけではなさそう

14 19/08/03(土)22:50:58 No.611791560

>よく知らないがネロが火を付けたのは知ってる su3225887.jpg ひどいんですけお！！！！！

15 19/08/03(土)22:51:15 No.611791646

おのれキリスト教徒！

16 19/08/03(土)22:51:54 No.611791857

いまだに犯人なぞだよね まあ単なる火の不始末かもだが

17 19/08/03(土)22:52:53 No.611792303

>su3225887.jpg >ひどいんですけお！！！！！ 繊細すぎる…

18 19/08/03(土)22:52:55 No.611792325

了解！ドムス・アウレア着工！

19 19/08/03(土)22:53:07 No.611792458

クソコテ感ある皇帝だ

20 19/08/03(土)22:54:31 No.611792989

今の消防ってめっちゃ優秀なんだな

21 19/08/03(土)22:55:02 No.611793240

>ローマとかヨーロッパって燃えにくい石造りの建物多いイメージだけど 全部石で出来てる訳じゃないよ ノートルダムみたいのだって上は基本的に木だし

22 19/08/03(土)22:55:19 No.611793354

都市警視総督って今なら警察の偉い人みたいな役割かな？

23 19/08/03(土)22:55:48 No.611793599

石作りとかレンガ作りだと燃えない錯覚に陥るけど 梁や柱みたいな構造材は普通だいたい木 こないだ燃えたパリのノートルダム大聖堂みたいなゴシック建築とかはなはだしいとハーフティンバーみたいに木の柱と梁の間をレンガや石で埋めて建てる

24 19/08/03(土)22:56:01 No.611793685

火災の後はクソコテになりやすいのだろう

25 19/08/03(土)22:56:34 No.611793901

>繊細すぎる… いやこれはさすがに泣くだろ！せっかく被災者保護してたら民衆から八つ当たりで叩かれるんだぞ

26 19/08/03(土)22:56:58 No.611794104

>su3225887.jpg みんなを心配して急いで来たのに！援助もしたのに！とか なんか支配者というより友達に冷たくされてイジケてるみたいなメンタルだ

27 19/08/03(土)22:56:58 No.611794105

>おのれキリスト教徒！ 一般市民にもかなり嫌われてたみたいだしね

28 19/08/03(土)22:58:10 No.611794691

>>おのれキリスト教徒！ >一般市民にもかなり嫌われてたみたいだしね だって少なくとも当時は怪しい信仰宗教だもの 属する人たち実際どんな人たちかどうかはともかく社会的には怪しい連中

29 19/08/03(土)22:59:14 No.611795152

まあこいつは普段の民衆から叩かれても仕方ない程度ではある…けどまだこの頃はそんなでもないか

30 19/08/03(土)22:59:25 No.611795213

イエスでも身体が燃えたら復活出来ないんだろうか

31 19/08/03(土)22:59:53 2QEk7ujs No.611795347

>だって少なくとも当時は怪しい信仰宗教だもの >属する人たち実際どんな人たちかどうかはともかく社会的には怪しい連中 突然キリカスを擁護し始めてどうした？

32 19/08/03(土)23:00:07 No.611795433

めっちゃ焼けてしまったのでこれを機に都市計画見直そうとした 既に市民から反感買ってたので「アイツが都市計画やりたくて邪魔な街を焼いたんじゃね？」とか噂された 挙句に大火の最中は自分の屋敷で燃え盛る街を眺めながら楽しく歌ってたことにされた（実際は陣頭指揮とか頑張ってる）

33 19/08/03(土)23:00:35 No.611795589

>いやこれはさすがに泣くだろ！せっかく被災者保護してたら民衆から八つ当たりで叩かれるんだぞ ネロって今の昼のワイドショーとか週刊誌が大喜びのネタを普段から国家レベルでやってたから…

34 19/08/03(土)23:00:59 No.611795728

>>だって少なくとも当時は怪しい信仰宗教だもの >>属する人たち実際どんな人たちかどうかはともかく社会的には怪しい連中 >突然キリカスを擁護し始めてどうした？ 別に擁護はしてないが… 当時としては怪しい信仰宗教だと言っただけで

35 19/08/03(土)23:02:33 No.611796382

su3225921.jpg 最近ってあんまりネロが放火を指示したとかの設定を見ない気がする この漫画もネロは全然関係なかったな

36 19/08/03(土)23:03:07 No.611796599

キリカスて…

37 19/08/03(土)23:03:20 No.611796693

>都市警視総督って今なら警察の偉い人みたいな役割かな？ 警察庁長官とかそんな感じじゃね？

38 19/08/03(土)23:04:51 No.611797279

ネロは芸術家にでもなってた方が幸福な人生送れたと思う

39 19/08/03(土)23:06:10 No.611797761

>su3225921.jpg この頃はキリストって言葉も使われたかあったのかも怪しかったみたいだが

40 19/08/03(土)23:06:21 No.611797856

この漫画のネロって 悪人ではないけど楽しいことしたい市民に好かれたいと考えて 幼稚で繊細な子供みたいなムーブするから…

41 19/08/03(土)23:07:11 No.611798248

>この頃はキリストって言葉も使われたかあったのかも怪しかったみたいだが キリストは名前ではないんだっけ？

42 19/08/03(土)23:07:39 No.611798401

>ネロは芸術家にでもなってた方が幸福な人生送れたと思う 好きではあっても芸術家でやってけるような才能はあったのかな……

43 19/08/03(土)23:07:42 No.611798423

有事の際のネロは有能だろ！ 普段は知らん

44 19/08/03(土)23:08:13 No.611798594

火災と戦った歴史のない文明って割とあるのかな

45 19/08/03(土)23:08:29 No.611798666

>都市警視総督 aedileの事かな？ 警察の長というよりかは高級政治家？

46 19/08/03(土)23:08:32 No.611798693

石造りは工員多くなって金がかかるんだ

47 19/08/03(土)23:08:44 No.611798753

>好きではあっても芸術家でやってけるような才能はあったのかな…… >ポンペイウス劇場では独唱会も開いた。1度目は運悪く地震で観客は皆逃げてしまった。2度目は出入り口に人員を配置して逃げられないようにした。しかし、あまりの退屈さに逃げる者が続出。出入り口が使えない為、塀をよじ登ったり死んだ振りをして棺桶で外に運び出された者も居たと言う。更には例外無く外に出ることを禁じたため、産気づき出産した女性も数人いたと伝えられる（親友の一人であったウェスパシアヌスはネロの演奏中に退屈のあまり眠ってしまい、これが原因で絶交してしまう）。 なさそう

48 19/08/03(土)23:09:22 No.611798974

>火災と戦った歴史のない文明って割とあるのかな 人の営みに火と燃えるものが必要な以上多分ない

49 19/08/03(土)23:09:30 No.611799014

この時のネロは火災の対応や再建計画含めて結構有能だったらしい

50 19/08/03(土)23:10:06 No.611799210

>有事の際のネロは有能だろ！ 食糧危機という有事に道楽で貴重な貨物船を無駄遣いしてた事が失脚のきっかけだぞ

51 19/08/03(土)23:10:56 No.611799521

民草に愛を振りまいたつもりだったけどその民衆からは擁護してもらえなかった感

52 19/08/03(土)23:11:25 No.611799680

ネロが自分でつけた火を見ながらそれをオカズに作詞して歌ってたとか 日刊ゲンダイみたいな事書くよねスエトニウスさん

53 19/08/03(土)23:12:04 No.611799879

ネロは市民にはそれなりに好かれてたけど食糧危機の時に輸送船使って穀物じゃなくて砂を輸入した

54 19/08/03(土)23:12:09 No.611799900

ずっと暴君だと思って検証もしてこなくてある時ネタで調べたら暴君だった証拠何も出てこなくて黄金劇場も市民に無料公開されてたと分って歴史家全員真っ青になったんだよね…

55 19/08/03(土)23:12:34 No.611800038

死後の墓にも参列者が絶えなかったりなんやかんや人気はあったんだよ でも元老院と軍に見捨てられた時に盾になってあげるほどではなかった

56 19/08/03(土)23:12:56 No.611800168

>ずっと暴君だと思って検証もしてこなくてある時ネタで調べたら暴君だった証拠何も出てこなくて黄金劇場も市民に無料公開されてたと分って歴史家全員真っ青になったんだよね… 人殺しまくって元老院から国家の敵とまで言われた当時の記録が残ってるのに何いってんの

57 19/08/03(土)23:13:12 No.611800260

ネロが名君とは思わないけど暴君かといわれるとどうかな… カラカラとかヘリオガバルスとかのが百倍ぐらい暴君だとは思う

58 19/08/03(土)23:13:43 No.611800445

>キリストは名前ではないんだっけ？ christは確かanointedで聖油を塗られたみたいな意味だったと思うけど この頃はあったか怪しいというかchrestus(信用出来るが人名化したもの)という当時の人の 名前と一緒になった可能性もある

59 19/08/03(土)23:13:45 No.611800455

どういう人生が一番幸せだったかというと 現実の皇帝として苦労はしたけど皇帝だからこそできる規模の好き勝手もやってる人生が 一番ネロにとって良かったんじゃないかな

60 19/08/03(土)23:14:19 No.611800638

>ずっと暴君だと思って検証もしてこなくてある時ネタで調べたら暴君だった証拠何も出てこなくて黄金劇場も市民に無料公開されてたと分って歴史家全員真っ青になったんだよね… いや初期は賢帝で中期からは暴君まっしぐらなだけだよ アホみたいなこと言うと恥ずかしいで

61 19/08/03(土)23:15:02 No.611800852

近い時代の歴史学者から見てもキリスト教迫害はそりゃ当時ならそうするだろうし妥当だけど 他の部分みたらまあクソ寄りだよねがネロの評価だし

62 19/08/03(土)23:15:25 No.611800978

その場の勢いでネロ追い出したけどその後の皇帝全員駄目すぎてネロの方が遥かにマシだった

63 19/08/03(土)23:15:35 No.611801031

>日刊ゲンダイみたいな事書くよねスエトニウスさん ティベリウス可哀想…

64 19/08/03(土)23:16:02 No.611801182

>ずっと暴君だと思って検証もしてこなくてある時ネタで調べたら暴君だった証拠何も出てこなくて黄金劇場も市民に無料公開されてたと分って歴史家全員真っ青になったんだよね… どこの文献調べたの？

65 19/08/03(土)23:16:06 No.611801202

>ネロが名君とは思わないけど暴君かといわれるとどうかな… いやいや色々やってるよ 最初の頃は良い元首になろうとしたけど挫折して 後はもうやれるだけ好き勝手って感じ

66 19/08/03(土)23:16:09 No.611801214

>カラカラとかヘリオガバルスとかのが百倍ぐらい暴君だとは思う たしかにその辺よりはマシだろうがその辺ってもう比べちゃ駄目な類の連中だと思う…

67 19/08/03(土)23:16:21 No.611801280

ホモでちんこ切り落とし祭りとかやってたすごい変態って何帝だっけ

68 19/08/03(土)23:16:53 No.611801465

他の暴君がいるからといってネロが暴君じゃなくなるわけでもない

69 19/08/03(土)23:16:59 No.611801494

ネロの時代で近いところだとカリグラがなかなかの暴君だよね

70 19/08/03(土)23:17:30 No.611801619

ネロの代で危うくローマが滅びるところだったと タキトゥスも言ってるぐらいの筋金入りの亡国皇帝だよ…

71 19/08/03(土)23:18:15 No.611801857

>ホモでちんこ切り落とし祭りとかやってたすごい変態って何帝だっけ ヘリオガバルス 女装レズとかもしてたよ

72 19/08/03(土)23:18:27 No.611801936

>ホモでちんこ切り落とし祭りとかやってたすごい変態って何帝だっけ ネロも奴隷のチンポ切ってそいつと結婚してたりする

73 19/08/03(土)23:18:47 No.611802034

su3225954.jpg ある意味可愛いと言えなくもない

74 19/08/03(土)23:18:58 No.611802084

統治前半は母親の傀儡だったからまだ歯止めが効いてたんだろう それを疎ましくなって殺した所で完全に狂った

75 19/08/03(土)23:19:08 No.611802150

>ネロの時代で近いところだとカリグラがなかなかの暴君だよね あいつは病気タイプの頭のおかしい人だからな…

76 19/08/03(土)23:19:09 No.611802156

>ローマとかヨーロッパって燃えにくい石造りの建物多いイメージだけど >昔はそうでもないのかな？ 梁や天井に木材も使われていて そこから燃え広がる

77 19/08/03(土)23:19:10 No.611802163

>ずっと暴君だと思って検証もしてこなくてある時ネタで調べたら暴君だった証拠何も出てこなくて黄金劇場も市民に無料公開されてたと分って歴史家全員真っ青になったんだよね… 当時の大政治家は支持とかの為に劇場とか市民の為の公共施設を自費で建設するもの ちなみに役職は無給

78 19/08/03(土)23:19:28 No.611802243

ほかはまあ道楽が過ぎたとか良かれと思ったのが上手く行かなかっただけとか多少弁護の余地はあるが なんとなくで軍団長三人処刑したのだけは無理だよネロ

79 19/08/03(土)23:20:03 No.611802424

>統治前半は母親の傀儡だったからまだ歯止めが効いてたんだろう ネロを傀儡にしてたのは実際はセネカとかピソじゃね

80 19/08/03(土)23:20:40 No.611802601

暗殺されてもしょうがねえなって暴虐の限りはしてたしネロ

81 19/08/03(土)23:20:42 No.611802614

>ネロも奴隷のチンポ切ってそいつと結婚してたりする 確か男と夫としてと妻としてと両方結婚したんだっけ？

82 19/08/03(土)23:20:47 No.611802640

>su3225954.jpg ダメ人間好きな人に人気でそう

83 19/08/03(土)23:20:51 No.611802663

>当時の大政治家は支持とかの為に劇場とか市民の為の公共施設を自費で建設するもの >ちなみに役職は無給 え…じゃあ真っ青になった歴史家はいなかったの？

84 19/08/03(土)23:21:17 No.611802816

>ずっと暴君だと思って検証もしてこなくてある時ネタで調べたら暴君だった証拠何も出てこなくて黄金劇場も市民に無料公開されてたと分って歴史家全員真っ青になったんだよね… どこでそんな話ひろってきたの

85 19/08/03(土)23:21:32 No.611802885

ローマ皇帝って皆大なり小なり暴君っぽいところはあると思う

86 19/08/03(土)23:22:17 No.611803112

>統治前半は母親の傀儡だったからまだ歯止めが効いてたんだろう 母親とも同衾したとか何かしてるのを目撃されたとか書かれてる

87 19/08/03(土)23:22:38 No.611803239

>ローマ皇帝って皆大なり小なり暴君っぽいところはあると思う 一応独裁権あるしね まあ元老院と対立すると暗殺されたりする微妙な独裁権だが

88 19/08/03(土)23:22:47 No.611803291

>ローマ皇帝って皆大なり小なり暴君っぽいところはあると思う 名君扱いの人たちもやってること暴君と変わんねえなってのは結構ある

89 19/08/03(土)23:22:49 No.611803300

失政によりクーデター起こされ王統断絶させたネロを持ち上げるのは逆張りとしても無理が有りすぎる

90 19/08/03(土)23:22:56 No.611803328

>え…じゃあ真っ青になった歴史家はいなかったの？ 真っ赤になってけおってる嘘つき「」史家ならいると思う

91 19/08/03(土)23:23:18 No.611803447

やはり公衆便所帝こそ最高の賢帝…

92 19/08/03(土)23:23:46 No.611803589

どんだけ汚い手段で手に入れようと ゼニは臭わんのや

93 19/08/03(土)23:23:50 No.611803603

>一応独裁権あるしね >まあ元老院と対立すると暗殺されたりする微妙な独裁権だが 暗殺しないと止められないから

94 19/08/03(土)23:23:51 No.611803609

>真っ青になった歴史家はいなかったの？ 歴史家って？

95 19/08/03(土)23:24:00 No.611803655

>失政によりクーデター起こされ王統断絶させたネロを持ち上げるのは逆張りとしても無理が有りすぎる 暴君と暗君はジャンル違くね

96 19/08/03(土)23:24:03 No.611803680

ハドリアヌス帝も元老院粛清してるし

97 19/08/03(土)23:24:44 No.611803930

ヘロストラトスの名声のことかなと思ったら全然違った あっちはギリシャだ…

98 19/08/03(土)23:24:49 No.611803959

>やはり公衆便所帝こそ最高の賢帝… なにそれ…

99 19/08/03(土)23:25:35 No.611804189

別に趣味に走ったとか散財したとか異教徒迫害する程度ならまだいいんだよ ローマ帝国の防衛システムを揺るがすレベルのやらかしをしてるから…

100 19/08/03(土)23:25:48 No.611804267

ネロの初期統治は善政とされてるしアグリッピーナが有能だったんだよ 母親としてはアレだったかもしれんけど

101 19/08/03(土)23:26:10 No.611804381

ローマ皇帝で比較すると皇帝以前にもう人間としてカスってラインよりは上の層にいるのがネロ帝 加点方式なら期間短すぎてまともに評価できない人たちよりも上にいける

102 19/08/03(土)23:26:26 No.611804470

>>ネロの時代で近いところだとカリグラがなかなかの暴君だよね >あいつは病気タイプの頭のおかしい人だからな… 人間を首だけ出して埋めて 草刈り鎌で頚動脈を斬っていったってエピソードは流石に盛ってると思う

103 19/08/03(土)23:26:36 No.611804517

>なにそれ… ウェスパシアヌスかな？

104 19/08/03(土)23:27:07 No.611804671

これが大火の改新てやつか

105 19/08/03(土)23:27:38 No.611804826

>加点方式なら期間短すぎてまともに評価できない人たちよりも上にいける 直近の後ろ三人あたりはまさしくそれだよね

106 19/08/03(土)23:27:55 No.611804921

ネロは功罪共にデカいから評価分かれるんじゃない そこまで詳しくはないけども

107 19/08/03(土)23:28:06 No.611804996

>ウェスパシアヌスかな？ トイレ税の人か 市民にケツアナフリーで差し出す皇帝がいたのかと思った…

108 19/08/03(土)23:28:07 No.611805001

同時代史料がネロを嫌ってる元老院寄りの記述されてる上に 扇情的すぎて頭から信じ難いってのがめんどくさい

109 19/08/03(土)23:28:23 No.611805078

>ネロは功罪共にデカいから評価分かれるんじゃない 功なんて対して無いぞ

110 19/08/03(土)23:28:32 No.611805120

皇帝っていうか確か権威の根拠になる公的な役職は終世護民官だけだった様な 権力の基盤は護衛隊をローマに持ってた事、他のちゃんとした軍隊はローマに来れなかった この護衛隊が後には皇帝メーカーになる羽目になる

111 19/08/03(土)23:28:47 No.611805223

>市民にケツアナフリーで差し出す皇帝がいたのかと思った… 歴史紐解けば1人はいたかも知れん…

112 19/08/03(土)23:28:53 No.611805264

コンモドゥスなんかは俺は好き 皇帝としてはダメ野郎だけど

113 19/08/03(土)23:29:26 No.611805430

>市民にケツアナフリーで差し出す皇帝がいたのかと思った… いそう…

114 19/08/03(土)23:29:30 No.611805458

皇帝制度出来てから初の暴君カリグラ！ 暴君ネロ！ キリスト教徒迫害ディオクレティアヌス！ グラディエイターのあいつコンモドゥス！ ただの変態ヘラガバルス！

115 19/08/03(土)23:29:53 No.611805562

ユリウスクラウディウス朝は基本アウグストゥス以外ヤバイ ティベリウスは恐怖政治の引きこもり粛清皇帝だしカリグラはあれだし クラウディウスも実務は有能ではあるけどね

116 19/08/03(土)23:29:56 No.611805579

ヘリオガバルスはダメさのベクトルが違いすぎる…

117 19/08/03(土)23:30:04 No.611805638

鉛のワイングラス使ってたせいでおかしくなっていったとかいう説を聞いたことがあるけど本当だったら面白いね

118 19/08/03(土)23:30:10 No.611805670

>あいつは病気タイプの頭のおかしい人だからな… メガロマニアだったみたいね まあなる人が出そうな時代と権力だが

119 19/08/03(土)23:30:20 No.611805719

>トイレ税の人か >市民にケツアナフリーで差し出す皇帝がいたのかと思った… ヘリオガバルスかな

120 19/08/03(土)23:31:03 No.611805976

>鉛のワイングラス使ってたせいでおかしくなっていったとかいう説を聞いたことがあるけど本当だったら面白いね 鉛使ってるのは当時の一般的なものなのでその場合みんなおかしかったことに

121 19/08/03(土)23:31:10 No.611806021

クソ嫁ばっかりだったクラウディウスさんかわいそ

122 19/08/03(土)23:31:16 No.611806065

奴隷に端女扱いされて殴られるのが趣味の女装ホモ皇帝とか 創作で出したら意味解らなすぎてNG出るレベル

123 19/08/03(土)23:31:47 No.611806238

まあ絶対的な権力は絶対的に腐敗するの例の一つかと

124 19/08/03(土)23:31:49 No.611806255

近くのテルマエのお湯を放水に使うとか出来ないのかな

125 19/08/03(土)23:32:39 No.611806550

鉛のグラスでワイン飲むのを好んだせいで鉛毒で乱心したんじゃないかって言われてる人？

126 19/08/03(土)23:32:41 No.611806559

有料トイレを作ったのがウェスパシアヌス 無料でケツを掘らせて掘った人のちんこを切り落とすのがヘリオガバルス

127 19/08/03(土)23:32:45 No.611806588

>まあ絶対的な権力は絶対的に腐敗するの例の一つかと 賢帝はいっぱいいたかんな！

128 19/08/03(土)23:32:50 No.611806627

>鉛使ってるのは当時の一般的なものなのでその場合みんなおかしかったことに つまり皆大なり小なりおかしかったのでは！？

129 19/08/03(土)23:33:08 No.611806736

>近くのテルマエのお湯を放水に使うとか出来ないのかな そもそも当時って放水って出来るの？ バケツで水かけるくらいしかできないのでは…

130 19/08/03(土)23:33:32 No.611806856

ティベリウスはお前鉄でできてるんじゃないのかって言葉が最高に似合う人だと思う

131 19/08/03(土)23:33:44 No.611806903

ネロは再評価しようにもろくな資料残ってないからどうしようもない ユリウスクラウディウス朝を終わらせてしまったのが非常に痛い

132 19/08/03(土)23:33:56 No.611806963

アウグストゥスはオーガストって名前に残されてる程度には偉大

133 19/08/03(土)23:34:02 No.611806986

前半は母親の権力に後半は元老院に負けて「暴」が付くほどの暴れ方はできてないと思う 人事がらみの失策続きでそれが命取りになったが