虹裏img歴史資料館

1 19/08/03(土)16:19:19 mpbB.cSE No.611669775

スレッドを立てた人によって削除されました

2 19/08/03(土)16:19:27 No.611669798

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3 19/08/03(土)16:19:32 No.611669822

スマブラやるならGC配置のやつはいいぞ 有線だが

4 19/08/03(土)16:19:45 No.611669877

プロコンかな・・・

5 19/08/03(土)16:20:12 No.611669960

switchに関してはジョイコンも耐久性悪いからなあ

6 19/08/03(土)16:20:58 No.611670118

どうぶつの森カラー出るかな ぶつ森ならminiの限定色か

7 19/08/03(土)16:21:21 No.611670207

スティックの棒に貼るシール買った これで耐久性アップだ

8 19/08/03(土)16:21:35 No.611670242

１年ってそんな簡単に壊れるもんなの？

9 19/08/03(土)16:21:37 No.611670251

修理に出すのがいいよ

10 19/08/03(土)16:21:50 No.611670296

プロコンが何だかんだ1番な気がする やってるゲームにもよるけど

11 19/08/03(土)16:22:02 No.611670329

>これで耐久性アップだ あんまり変わらんぞ…

12 19/08/03(土)16:22:38 No.611670469

プロコン使い勝手も持ちやすさもいいけど高いからな…

13 19/08/03(土)16:23:16 No.611670606

>修理に出すのがいいよ 修理代2700～とか書いてあったからそれくらいで買えばいいかなって思って

14 19/08/03(土)16:23:21 No.611670626

>プロコンが何だかんだ1番な気がする ７千円もするのにまた１年そこらで壊れたら辛くね？

15 19/08/03(土)16:23:23 No.611670635

>１年ってそんな簡単に壊れるもんなの？ アメリカ人が集団訴訟起こすくらいには

16 19/08/03(土)16:23:42 No.611670702

>１年ってそんな簡単に壊れるもんなの？ 使用時間で見ないとわかんないよね…

17 19/08/03(土)16:23:55 No.611670741

>アメリカ人が集団訴訟起こすくらいには それはまた違うでしょ

18 19/08/03(土)16:24:00 No.611670757

買ったら棒にワセリン塗り込むんだぞ

19 19/08/03(土)16:24:18 No.611670829

正直修理だしてもすぐ再発するぞ スティックの誤作動に関しては

20 19/08/03(土)16:24:29 No.611670866

>アメリカ人が集団訴訟起こすくらいには それはジョイコンでは？

21 19/08/03(土)16:25:25 No.611671048

なんでハゲってハゲなの？

22 19/08/03(土)16:25:39 No.611671093

>７千円もするのにまた１年そこらで壊れたら辛くね？ 1200時間使って1年未満で壊れたのもあるけどそんなもんかなって感じだよ もちろん長持ちした方が嬉しいけど精密機械だからね

23 19/08/03(土)16:26:03 No.611671169

プロコン初期型は300時間ぐらいで壊れたのよく聞いたから公式商品としては耐久性甘い感じはする DS4なんかも使ってるとスティック壊れるけどもっとずっと耐えるし…

24 19/08/03(土)16:26:05 No.611671173

どんな激しいプレイしたんだよ

25 19/08/03(土)16:26:08 No.611671183

ゼノブレ２と一緒にのほむコン買ったけどまだ壊れてないな スイッチ自体そこまで使ってないからかもだけど イカとか本気でやると耐久ガジガシすり減るのかもしれない

26 19/08/03(土)16:26:47 No.611671303

コントローラーどんどん高くなっていく…

27 19/08/03(土)16:27:23 No.611671421

ジャイロ使わんから安い連射機付きのホリコン使ってるわ

28 19/08/03(土)16:27:30 No.611671445

プロコン不評結構あるんだしパージョン2とか出さんのかな とりあえず十字キーをアップデートして欲しい

29 19/08/03(土)16:27:38 No.611671468

パドルボタン付いたデモンエクスマキナコンでるじゃん あれ試したいわ

30 19/08/03(土)16:27:47 No.611671496

イカと一緒に買った時は1ヶ月で壊れたよ 無償修理出してからはイカ頻度も落ちてまだ壊れてないな

31 19/08/03(土)16:27:57 No.611671534

二年近く使ってるけどなんかジャイロおかしくなったり接続切れたりしてそろそろやばそう

32 19/08/03(土)16:27:59 No.611671538

>パドルボタン付いたデモンエクスマキナコンでるじゃん >あれ試したいわ 携帯モード専用なんだよね…

33 19/08/03(土)16:28:13 No.611671586

たぶんスマブラが悪い スマブラに使って壊れなかったコントローラーない

34 19/08/03(土)16:28:33 No.611671661

>たぶんスマブラが悪い >スマブラに使って壊れなかったコントローラーない GCコンですらすぐにぶっ壊れるからな

35 19/08/03(土)16:28:47 No.611671713

コントローラーが壊れる心配ないLite買おうぜ

36 19/08/03(土)16:29:16 No.611671806

スマブラはスティックへの負担だデカイしなぁ

37 19/08/03(土)16:29:30 No.611671851

もしかして投げてないよね…？

38 19/08/03(土)16:29:54 No.611671922

>パドルボタン付いたデモンエクスマキナコンでるじゃん あれ完成したあとにマキナがジャイロ対応したのが酷い

39 19/08/03(土)16:30:18 No.611671982

スプラやってる人はみんな壊れたって言ってる ゼルダを300時間やってるけどずっと馬に乗ってるからか全く壊れたりはしない

40 19/08/03(土)16:30:43 No.611672058

>スプラやってる人はみんな壊れたって言ってる スマブラとかイカはスティックを激しく動かすからそりゃ壊れやすいよ

41 19/08/03(土)16:31:06 No.611672156

>もしかして投げてないよね…？ 投げてないけど普通に壊れるよ メインでやってるゲームはイカスマブラだけどスマブラは当然としてイカもスティックの酷使がやばい

42 19/08/03(土)16:31:24 No.611672234

360もWiiUもこれも大体400時間で壊れた スティック押し込みがあるゲームするとマッハ

43 19/08/03(土)16:31:46 No.611672307

>もしかして投げてないよね…？ こういうユーザーの使い方に矛先向けようとするの邪悪だなぁといつも思う それ言ったところで他のコントローラーだって条件変わらんだろうに

44 19/08/03(土)16:31:53 No.611672322

>あれ完成したあとにマキナがジャイロ対応したのが酷い 本体にも積んでる

45 19/08/03(土)16:31:56 No.611672335

>スマブラとかイカはスティックを激しく動かすからそりゃ壊れやすいよ 自社ソフトの動きを想定してないってどうなの…

46 19/08/03(土)16:32:08 No.611672386

無線ホリコンは十字キーもマシだし振動以外はジャイロとかついてるし使いやすいんだけど プロコンと値段ほとんど変わらないという理由で選ばれなくて悲しい

47 19/08/03(土)16:32:14 [sage] No.611672408

>もしかして投げてないよね…？ 投げるわけ無いじゃん… 投げる人は故障気にしないでしょ

48 19/08/03(土)16:32:31 No.611672456

壊れたっていっても保証期間過ぎたらネジ開けてスティック内部ブローしてそれでもダメなら接点復活剤吹けばだいたい治る 後はシリコングリスしてれば修理出さなくても十分

49 19/08/03(土)16:33:04 No.611672575

まあ前似たようなスレで投げて壊した「」もちらほらいたから…

50 19/08/03(土)16:33:11 No.611672594

>自社ソフトの動きを想定してないってどうなの… 想定しないと言うよりは想定しててもどうしようもないというか 激しく動かすから壊れないようにしますとかそんなの無理に決まってるし

51 19/08/03(土)16:33:18 No.611672620

それこそ箱コンなんて投げようが何しようが壊れる気配のないコントローラーあるからな…

52 19/08/03(土)16:33:22 No.611672631

3000円くらいなら修理に出すな俺は

53 19/08/03(土)16:33:45 No.611672711

>自社ソフトの動きを想定してないってどうなの… 実際スマブラに耐えられそうなコントローラーあんのかな…

54 19/08/03(土)16:33:49 No.611672731

個体差が大きくて下手すりゃ開封時点で壊れてる場合もあるってスプラの大会で証明されただろ

55 19/08/03(土)16:34:04 No.611672783

>自社ソフトの動きを想定してないってどうなの… そういう問題でもない 実際にイカやってて壊れない人も多いし 強い人ほどよく壊すだけ

56 19/08/03(土)16:34:43 No.611672899

プロコンの耐久性の低さはなんとかならんもんかね2台目壊れたわ

57 19/08/03(土)16:35:02 No.611672976

>3000円くらいなら修理に出すな俺は ジョイコンなら片方2100円からだけどプロコンは2700～4200円だから結構きつい

58 19/08/03(土)16:35:02 No.611672978

>個体差が大きくて下手すりゃ開封時点で壊れてる場合もあるってスプラの大会で証明されただろ 個体差で済まされる話なんだそれ…

59 19/08/03(土)16:35:12 No.611673012

有線のHORIオススメ

60 19/08/03(土)16:35:15 No.611673024

>個体差が大きくて下手すりゃ開封時点で壊れてる場合もあるってスプラの大会で証明されただろ さすがにオフ大会ですら不具合が出るのはどうなんだろうって思う マジでバージョン2出したほうがいいと思うぞ任天堂

61 19/08/03(土)16:35:18 No.611673038

むしろ保証期間切れる前に投げて一回修理しとけ

62 19/08/03(土)16:35:48 No.611673131

>>3000円くらいなら修理に出すな俺は >ジョイコンなら片方2100円からだけどプロコンは2700～4200円だから結構きつい プロコン新品買うより安いじゃん

63 19/08/03(土)16:35:57 No.611673162

GCやPS2の頃もスティックがヘタるってのは経験あるが スティック自体の誤作動は本当最近多いと感じる

64 19/08/03(土)16:35:58 No.611673166

ジョイコンはスティック部材変えてよって本当に思う 京都送り年1ペースだよ…

65 19/08/03(土)16:36:57 No.611673341

壊れたっていうのは無入力の状態でも上方向に入力されるとか不意に意図しない方向に入力されるとかで筐体が割れてるとかそういう事じゃないぞ

66 19/08/03(土)16:37:33 No.611673466

ライトのコントローラーの耐久性どうなんだろうな

67 19/08/03(土)16:37:45 No.611673505

書き込みをした人によって削除されました

68 19/08/03(土)16:37:58 No.611673538

こいつは頭のおかしい電池の持ちが最強たる所以

69 19/08/03(土)16:38:12 No.611673574

>ライトのコントローラーの耐久性どうなんだろうな あれ一体化してるから壊れたら悲惨よね…1週間ぐらいで帰ってくるとはいえ

70 19/08/03(土)16:38:45 No.611673683

>こいつは頭のおかしい電池の持ちが最強たる所以 プロコンもジョイコンもバッテリー減らなすぎてこわいってなる

71 19/08/03(土)16:38:57 No.611673727

>それは壊れたっていうのではなくて？ 壊れてないとは言ってないぞ ただ壊れた=投げたはその辺分かってるのか気になっただけ

72 19/08/03(土)16:39:03 No.611673754

スプラトゥーンやってると無駄に力入っちゃう癖直したい

73 19/08/03(土)16:39:58 No.611673943

>壊れてないとは言ってないぞ >ただ壊れた=投げたはその辺分かってるのか気になっただけ ごめん消したわ でもさすがにそこまでトンチンカンだとは思いたくない

74 19/08/03(土)16:40:02 No.611673958

コントローラーをバラしてメンテできるようになると チャタリングするようになったマウスとかも直せるようになるのでお勧めなんだけど トルクスドライバーや接点復活剤やグリスが必要だったり地味に初期投資いるのがハードル高い

75 19/08/03(土)16:40:20 No.611674034

プロコン1ヶ月くらい酷使したあたりで イカで開幕自分だけで遅れてて？と思ってたら スティック完全に倒してるのに半入力になるようになっちゃったなぁ

76 19/08/03(土)16:41:15 No.611674229

>ライトのコントローラーの耐久性どうなんだろうな 持ち運ぶ携帯機だからこそ耐久性はないと困るな…

77 19/08/03(土)16:41:45 No.611674351

スプラの公式大会は毎回プロコン壊れて中断になってるのがね

78 19/08/03(土)16:43:16 No.611674657

接点復活剤は小さいの買っても一生使い切らないんじゃないかって量あるから色んな所に使いたくなる

79 19/08/03(土)16:43:27 No.611674702

十字キーを取り外せるやつはつけてても操作感悪いし 外しても窪みに指が引っ掛かって気持ち悪いし ひでえコントローラーだと思った

80 19/08/03(土)16:43:29 No.611674707

>トルクスドライバーや接点復活剤やグリスが必要だったり地味に初期投資いるのがハードル高い まあドライバーは一回買っちゃえばね ケミカル類も相当長持ちするし

81 19/08/03(土)16:44:52 No.611674977

スマブラ出た当時タップ売ってなかったからGCコン買わずにプロコンで遊んでるけど上Bの反転ミスる事が多い GCコンの八角形ほちい

82 19/08/03(土)16:45:38 No.611675121

普通に考えてそんな壊れやすい訳ないから使い方が悪いんでしょう

83 19/08/03(土)16:45:56 No.611675188

>スマブラ出た当時タップ売ってなかったからGCコン買わずにプロコンで遊んでるけど上Bの反転ミスる事が多い >GCコンの八角形ほちい 八角形はモナドが選びやすい！

84 19/08/03(土)16:46:04 No.611675220

ジョイコンAボタン効かなくなったり押しっぱなしになるんだけど修理出した方がいいよねこれ

85 19/08/03(土)16:47:13 No.611675463

>普通に考えてそんな壊れやすい訳ないから使い方が悪いんでしょう >個体差が大きくて下手すりゃ開封時点で壊れてる場合もあるってスプラの大会で証明されただろ

86 19/08/03(土)16:47:22 No.611675497

HD振動をもうちょっと拡張できないかな

87 19/08/03(土)16:47:46 No.611675576

スマブラガチでやる時はGCコンタップ買ってGCコン4つぐらいストックしとくからな…

88 19/08/03(土)16:47:49 No.611675594

>>ライトのコントローラーの耐久性どうなんだろうな >持ち運ぶ携帯機だからこそ耐久性はないと困るな… ライトって外部コントローラー認識機能ありますって読んだような記憶がある

89 19/08/03(土)16:47:51 No.611675599

>普通に考えてそんな壊れやすい訳ないから使い方が悪いんでしょう ジョイコンはブルブルするのみんな起きるから集団訴訟起こされたよ

90 19/08/03(土)16:47:53 [sage] No.611675606

>普通に考えてそんな壊れやすい訳ないから使い方が悪いんでしょう 自分もこういうスレ見る度にコントローラー壊れるとかゴリラかよとか思ってた 壊れるときは壊れるもんだね

91 19/08/03(土)16:48:20 No.611675703

品質管理どうなってんでい

92 19/08/03(土)16:48:23 No.611675713

>普通に考えてそんな壊れやすい訳ないから使い方が悪いんでしょう だったらよかったね…

93 19/08/03(土)16:48:55 No.611675817

>ライトって外部コントローラー認識機能ありますって読んだような記憶がある ジョイコンあれば使えるみたいだからそうだと思う

94 19/08/03(土)16:49:04 No.611675847

乱雑に扱わないなら大丈夫と思うじゃん？ ところがある日いきなり自動歩行し出すんだ

95 19/08/03(土)16:49:07 No.611675865

品質はいいよすごく良い ただ負荷の掛かるゲームに耐えられないだけで…

96 19/08/03(土)16:49:14 No.611675890

>品質管理どうなってんでい スイッチは使い勝手は本当にいいからその辺だけ見直してほしい…

97 19/08/03(土)16:49:22 No.611675925

使い方悪いからと一辺倒な人前もこの手のスレ画荒らしてたな

98 19/08/03(土)16:49:45 No.611676009

とんでもない数売れてるから報告もとんでもない数上がるだけじゃね

99 19/08/03(土)16:49:45 No.611676011

いや普通にで考えるなよ 実体験かデータに基づいて語れよ

100 19/08/03(土)16:49:51 No.611676033

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101 19/08/03(土)16:50:06 No.611676097

今までのコントローラーが丈夫だっただけになぁ 新人が担当したのかってぐらい壊れる

102 19/08/03(土)16:50:29 No.611676172

>とんでもない数売れてるから報告もとんでもない数上がるだけじゃね さすがに大会で不具合出るのは報告の数がどうとかの問題じゃない気がする

103 19/08/03(土)16:50:57 No.611676266

なんで詳しくもないのにわざわざ暴れに来るんだろう…

104 19/08/03(土)16:51:06 No.611676295

>DS4は接地するだけでR2L2反応する欠陥品だよーって言ったらここで暴れてるハゲは黙るの？ トリガーから設置させずにグリップから設置させないと暴発する わすれてたまに暴発させてる

105 19/08/03(土)16:51:17 No.611676334

不具合は起きてないけど粉吹くのはすごかったな 使ってればなくなるけども

106 19/08/03(土)16:51:38 No.611676413

>さすがに大会で不具合出るのは報告の数がどうとかの問題じゃない気がする オフラインの大会開いて中断が決勝一回だけって凄いぞ

107 19/08/03(土)16:51:40 No.611676420

>とんでもない数売れてるから報告もとんでもない数上がるだけじゃね いうてもWii超えDS未満ぐらいでしょ？それにしたって特に目立ってると思う

108 19/08/03(土)16:51:43 No.611676430

2機目はスプラで酷使しても全然おかしくなる気配見せないわ やっぱり最初期のは耐久性に難があったのかな

109 19/08/03(土)16:51:55 No.611676472

プロコンは初期の十字キーの問題は聞いたけど耐久性の問題はあまり聞いたことないな

110 19/08/03(土)16:52:09 No.611676526

DS3じゃね…？

111 19/08/03(土)16:52:14 No.611676548

スレッドを立てた人によって削除されました

112 19/08/03(土)16:52:27 No.611676588

DS4はDS3と比較すると暴発はめっちゃ減ったでしょ

113 19/08/03(土)16:52:35 No.611676623

>やっぱり最初期のは耐久性に難があったのかな 中のパーツが割れてたって話よく見たね 今はそういう話は聞かないな

114 19/08/03(土)16:52:38 No.611676636

スレッドを立てた人によって削除されました

115 19/08/03(土)16:52:45 No.611676662

接地で暴発はDS3だな

116 19/08/03(土)16:53:08 No.611676746

マシになったけどDS4も暴発するよ

117 19/08/03(土)16:53:42 No.611676845

盛り上がってまいりました

118 19/08/03(土)16:54:08 No.611676929

バッテリー強化版は ジョイコンも改善されてんのかな

119 19/08/03(土)16:54:19 No.611676973

DS4は稼働時間短すぎて実質有線コントローラーになってるくらいかな

120 19/08/03(土)16:54:37 No.611677038

R2L2はハゲとか関係なく問答無用でクソ以下だよ 格ゲーやってるけどそれ加味してもDSしか選択肢ない…やっぱアケコンなんだろうな

121 19/08/03(土)16:54:38 No.611677043

すげえ 管理してねえ

122 19/08/03(土)16:54:43 No.611677065

アミーボ使えないけど中華コンが1年以上耐えてるからいいかな

123 19/08/03(土)16:54:50 No.611677087

粉は一時期無双やりまくってた時のPS2コンが一番いっぱい出た スティックの柱部分に溝が出来てた

124 19/08/03(土)16:54:56 No.611677105

プロコンは一回京都送りしたあとはグリス塗ったりしながら3倍の時間使ってて壊れないから今売ってるのはマシになってるんじゃなかろうか

125 19/08/03(土)16:55:05 No.611677136

両方今触ってみたけどDS4で暴発する角度で置いたらプロコンでも暴発すると思う

126 19/08/03(土)16:55:09 No.611677152

>DS4は稼働時間短すぎて実質有線コントローラーになってるくらいかな あれライトのせいなのかな 異常に電池の保ち悪いよね

127 19/08/03(土)16:55:29 No.611677228

PSコンって言うと手から溶解液出す「」が居たことを思い出した

128 19/08/03(土)16:55:50 No.611677313

マリテニとスマブラで1000時間ぐらいプロコン使って接触悪くなったのが1回あったな 開封清掃してグリス欠かさずにしてたら調子は戻った

129 19/08/03(土)16:55:51 No.611677320

品質いいは笑う

130 19/08/03(土)16:55:59 No.611677347

粉に関しては64のサンディースティックが最強だと思う スマブラのせいで何個潰したかわからないよ

131 19/08/03(土)16:56:20 No.611677421

>あれライトのせいなのかな >異常に電池の保ち悪いよね そもそものバッテリー容量自体もかなり少ない方だったかと

132 19/08/03(土)16:56:27 No.611677454

>粉は一時期無双やりまくってた時のPS2コンが一番いっぱい出た >スティックの柱部分に溝が出来てた PS2はホリのやつの方が使い勝手よかったような記憶ある

133 19/08/03(土)16:57:03 No.611677596

>マリパのせいで何回手の豆潰したかわからないよ

134 19/08/03(土)16:57:40 [sage] No.611677747

おすすめ聞いてるだけなのに乱闘し始めないでくれ… ホリのGCコンってボタン数増やされてるんだっけ 優先気にしないしそれでいいかな…

135 19/08/03(土)16:58:02 No.611677841

マリパ初代はマジでスティックと手のひらを破壊するゲームだったな…

136 19/08/03(土)16:58:05 No.611677853

ps2は溝ができるレベルで粉吹いてたな当時 64とかも粉凄かった

137 19/08/03(土)16:58:19 No.611677917

ぶっちゃけプロコンでいいと思うよ

138 19/08/03(土)16:58:37 No.611677992

有線で箱ONEコン認識してくれるようにならないかな…あれ使いたい

139 19/08/03(土)16:58:40 No.611678005

粉粉

140 19/08/03(土)16:59:10 No.611678127

>おすすめ聞いてるだけなのに乱闘し始めないでくれ… >ホリのGCコンってボタン数増やされてるんだっけ >優先気にしないしそれでいいかな… スマブラならホリコンでいいしイカならプロコンでいいんじゃないかね

141 19/08/03(土)16:59:31 No.611678204

>優先気にしないしそれでいいかな… ジャイロがあったかなかったか忘れたけどジャイロ使うつもりなら気をつけてね

142 19/08/03(土)16:59:37 No.611678229

ホリは純正以下なのにホリ欲しがるのはよくわからん

143 19/08/03(土)16:59:55 No.611678286

DS4でスチームのゲームで遊んでると青に光るゲームと光らないゲームがあるんだが なんだこれ

144 19/08/03(土)16:59:58 No.611678297

むぅ…大乱闘スマッシュハゲーズ…

145 19/08/03(土)17:00:07 No.611678325

新しくプロコン買って壊れたのは自分で修理してみるか京都送りにして予備にするといいと思う

146 19/08/03(土)17:00:44 No.611678441

64は削れがモロにヘタれに繋がるからな… 当時グリグリさせるようなゲーム多かったのも仕方ない

147 19/08/03(土)17:00:54 No.611678485

OPTIONとSHAREの位置に未だに慣れないぜ

148 19/08/03(土)17:01:08 No.611678524

ホリコンも悪くないけど削られてる機能多いしプロコン安定だと思う

149 19/08/03(土)17:01:18 [sage] No.611678554

>スマブラならホリコンでいいしイカならプロコンでいいんじゃないかね >ジャイロがあったかなかったか忘れたけどジャイロ使うつもりなら気をつけてね ジャイロは扱いきれないからそれはどうでもいいや まぁ値段ってセンサー分が主だよね大体

150 19/08/03(土)17:02:09 No.611678729

ホリの3000円くらいの連射付きコンも持ってるけど普通に使えるぞ

151 19/08/03(土)17:02:55 No.611678910

売り切れがようやく解消されたくらいの時期に売ってたからとりあえず買って最近ようやくゼルダでまともに遊んだんだけど本体コントローラーの右スティックがすぐにイカレてしまった… 本体コンのが高かったから仕方なくプロコン買った

152 19/08/03(土)17:04:34 No.611679284

未だに3000円の中華コン使ってるぞ折れ

153 19/08/03(土)17:05:39 No.611679516

今後女医婚をいかしたゲームが出る望みは薄いな オミット版だすぐらいだから

154 19/08/03(土)17:06:13 No.611679642

joyコンもプロコンもスティックが壊れちゃって力入りすぎちゃうのかな

155 19/08/03(土)17:08:06 No.611680126

粉はスティックにミニ四駆用のグリスぬるだけで防げるよ

156 19/08/03(土)17:10:37 No.611680688

プロコンのスティックは前世代と構造的にほぼ変わらないはずなんだけどな… どうなってるんだアルプス電気

157 19/08/03(土)17:11:57 No.611680987

自分でメンテとパーツ交換できる人でないと プロコンとジョイコンを使いこなすのは難しい

158 19/08/03(土)17:14:08 No.611681485

ここの話聞いてると壊れない硬いのもあるらしいから品質チェックガバガバなんじゃないの