19/08/03(土)06:00:50 意外と... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1564779650963.jpg 19/08/03(土)06:00:50 No.611571674
意外となんとかなるよね
1 19/08/03(土)06:06:26 No.611571889
そんな簡単には潰れないよ
2 19/08/03(土)06:08:55 No.611571992
70年代から飛びすぎだろ
3 19/08/03(土)06:09:47 No.611572027
×意外と何とかなる 〇何とかなったのだけ残ってる
4 19/08/03(土)06:09:49 No.611572031
日本ってアメリカの30年代くらいで止まってない？
5 19/08/03(土)06:11:14 No.611572099
お気づきですか
6 19/08/03(土)06:12:03 No.611572126
この時期になると最賃20円も上がったら潰れるって企業が目につくけど どんだけ最賃で従業員雇ってるんだ
7 19/08/03(土)06:13:14 No.611572172
つまりよぉ 組織や道具の効率化を図って何とかできるまともな企業以外が消えて健全になったって事だろ？
8 19/08/03(土)06:14:28 No.611572230
制度や法が変わっても上手いことやるとこだけが生き残る
9 19/08/03(土)06:15:39 No.611572271
こいつらの言うことなんて聞くだけ無駄だってことはわかる
10 19/08/03(土)06:15:40 No.611572273
>この時期になると最賃20円も上がったら潰れるって企業が目につくけど >どんだけ最賃で従業員雇ってるんだ 最低賃金1000円でも月20日のフルタイムでも実は額面16万くらいしかいかないのにね
11 19/08/03(土)06:16:26 No.611572304
>日本ってアメリカの30年代くらいで止まってない？ だって日本人っていくら労働時間多くても暗い顔して猫背で働いてくれるもん
12 19/08/03(土)06:17:36 No.611572359
労基法違反なんて屁でもない今のブラック企業が蔓延してる状況なら もっと厳しくして死ぬ会社を増やしたほうが健全化出来るよ
13 19/08/03(土)06:18:38 No.611572399
何の案も出せず労働力でのごり押ししかできないカス同然の経営者が滅んだんだから むしろ改善していっていると言える
14 19/08/03(土)06:19:50 No.611572450
ある程度淘汰したほうがいいんだよマジで
15 19/08/03(土)06:20:34 No.611572482
大体この手のスレは序盤は経営者叩いて中盤は労働者叩いて終盤は尻を叩いてる
16 19/08/03(土)06:20:56 No.611572494
潰すにもそこで働いてる人とその家族の生活もあるんだけど…
17 19/08/03(土)06:22:23 No.611572552
締め付けた方がいいんだろうけど ただ今はグローバル化が進みすぎて国から出ていく可能性も増えたからね
18 19/08/03(土)06:22:31 No.611572555
労働者の権利守ったら潰れるってそれもう会社ごっこじゃないですか
19 19/08/03(土)06:22:40 No.611572561
>大体この手のスレは序盤は経営者叩いて中盤は労働者叩いて終盤は尻を叩いてる 自分の境遇は使われるだけの奴隷なのになぜか経営者目線のやつが「」にもいるからな
20 19/08/03(土)06:24:58 No.611572662
>潰すにもそこで働いてる人とその家族の生活もあるんだけど… かといって改善することなくずるずるいくとその子供の世代の首を絞めるのを繰り返して 最終的には破綻して生活も何もないんだから仕方なかろう
21 19/08/03(土)06:27:43 No.611572800
>自分の境遇は使われるだけの奴隷なのになぜか経営者目線のやつが「」にもいるからな 真ん中のマスの子供だよね かわうそ…
22 19/08/03(土)06:39:40 No.611573344
ストライキの歴史って古いんだな…
23 19/08/03(土)06:40:58 No.611573390
真ん中子供の指どうなってんの
24 19/08/03(土)06:41:24 No.611573415
>どんだけ最賃で従業員雇ってるんだ 最低賃金増は下部全体の底上げだよ 例えば900が920に上がったら元々920の所も940くらいに上げないと人が来なくなる
25 19/08/03(土)06:42:12 No.611573460
>真ん中子供の指どうなってんの 鉱山とかで働かせてるから体ボロボロ
26 19/08/03(土)06:43:47 No.611573534
こういうこと言う奴はアカの手先！みたいなのが多い印象だけど世の中そういう風に変わっていくのは何故だろう アメリカだと保険ですらそう言われてるらしいけど
27 19/08/03(土)06:43:55 No.611573540
>潰すにもそこで働いてる人とその家族の生活もあるんだけど… つまりは人質ってわけよね？
28 19/08/03(土)06:47:25 No.611573736
まあ失業率と競争力と待遇のバランスが大事な訳で競争力に全振りし失業率も抑えると他が凹む 通貨安してえなあ…
29 19/08/03(土)06:47:25 No.611573737
アメリカは二次戦期や冷戦時代にマジでアカの手先が入り込んできてたりしてるのでそういうのに敏感
30 19/08/03(土)06:47:30 No.611573742
>つまりは人質ってわけよね？ ？
31 19/08/03(土)06:49:34 No.611573850
>潰すにもそこで働いてる人とその家族の生活もあるんだけど… そこがなかったらもっといい待遇のところで働けてたんだよなぁ
32 19/08/03(土)06:50:04 No.611573877
70年以降は何もなかったみたいな
33 19/08/03(土)06:50:53 No.611573923
労働基準法無視してる経営者は高確率で道交法も無視してるイメージ
34 19/08/03(土)06:51:12 No.611573946
強制的に淘汰させてきたわけね
35 19/08/03(土)06:51:14 No.611573948
>そこがなかったらもっといい待遇のところで働けてたんだよなぁ ？？
36 19/08/03(土)06:51:29 No.611573963
労働者をないがしろにする経営者は脱税とかに躊躇がなさそうではある
37 19/08/03(土)06:52:40 No.611574031
社員の給料は出さないけど物は売れないし買ってくれないでキレる身勝手な経営者とかザラだしな その安く扱き使ってる社員も消費者なんで可処分所得がないと消費に回せないのに
38 19/08/03(土)07:01:28 No.611574539
>こういうこと言う奴はアカの手先！みたいなのが多い印象だけど世の中そういう風に変わっていくのは何故だろう >アメリカだと保険ですらそう言われてるらしいけど 実際労働問題を大きくしたがるのは社会主義勢力では
39 19/08/03(土)07:05:13 No.611574768
なぜ社会主義と共産主義がいっしょにされるんだ
40 19/08/03(土)07:05:50 No.611574814
給料上げるのは消費増やすから長期的に見て一番健全な投資なんだけど短期的に見たらただのコストでしかないから だからみんな(俺のとこの従業員以外)給料あげてくれれば景気が良くなるのになあと思っているんだ
41 19/08/03(土)07:06:27 ju.EE3dQ No.611574858
>なぜ社会主義と共産主義がいっしょにされるんだ いや社会主義も共産主義も「アカ」の範囲内でしょ...
42 19/08/03(土)07:06:34 No.611574870
>だからみんな(俺のとこの従業員以外)給料あげてくれれば景気が良くなるのになあと思っているんだ 合成の誤謬ってやつ？
43 19/08/03(土)07:06:53 No.611574895
70年代以降は労組が力持ちすぎて実際会社傾いたり死んだりしたとこいっぱいあるから
44 19/08/03(土)07:07:28 ju.EE3dQ No.611574930
>70年代以降は労組が力持ちすぎて実際会社傾いたり死んだりしたとこいっぱいあるから 結局労使協調が一番ということか
45 19/08/03(土)07:07:45 No.611574955
>いや社会主義も共産主義も「アカ」の範囲内でしょ... 先進諸国はすでにアカの手先に落ちていたか…知らんかった…
46 19/08/03(土)07:07:49 No.611574958
経営者が甘えんな
47 19/08/03(土)07:09:15 No.611575049
>給料上げるのは消費増やすから長期的に見て一番健全な投資なんだけど短期的に見たらただのコストでしかないから >だからみんな(俺のとこの従業員以外)給料あげてくれれば景気が良くなるのになあと思っているんだ このあいだプレジデントだか東洋経済だかで 「じゃあ移民増やせば給与増やさなくても消費者が増えるからたくさん売れるじゃん！ 消費者ふえれば働き口も増えるから貧乏人も大喜びじゃん！」 って書いてる記事があった
48 19/08/03(土)07:09:52 ju.EE3dQ No.611575080
>>いや社会主義も共産主義も「アカ」の範囲内でしょ... >先進諸国はすでにアカの手先に落ちていたか…知らんかった… だからそういう社会保障に縛られないアメリカが今絶好調じゃん
49 19/08/03(土)07:10:52 No.611575144
>って書いてる記事があった 理解できない…
50 19/08/03(土)07:11:45 No.611575209
>例えば900が920に上がったら元々920の所も940くらいに上げないと人が来なくなる いい店すぎる 昔バイトしてた所は最賃に追いつかないと上げてくれなかったぞ
51 19/08/03(土)07:14:21 No.611575391
ブラックが潰れたところであぶれたそこの社員がブラックのときより好待遇で働けるとこなんて見つかるんです？
52 19/08/03(土)07:17:53 No.611575658
>ブラックが潰れたところであぶれたそこの社員がブラックのときより好待遇で働けるとこなんて見つかるんです？ 元が‐ならどこで働いても好転でしょ
53 19/08/03(土)07:25:59 No.611576228
>なぜ社会主義と共産主義がいっしょにされるんだ 反資本主義って意味で使われる場面が多いから
54 19/08/03(土)07:27:24 No.611576342
再就職可能という絶対的自信
55 19/08/03(土)07:28:34 No.611576418
>ブラックが潰れたところであぶれたそこの社員がブラックのときより好待遇で働けるとこなんて見つかるんです？ ブラックな所が大体死ぬって事は次に働ける場所は前よりはマシだろう
56 19/08/03(土)07:28:46 No.611576433
>なぜか経営者目線のやつが「」にもいるからな フリーランスのIT屋とか多そうじゃんここ >使われるだけの奴隷なのに
57 19/08/03(土)07:35:49 No.611576992
ともあれブラック滅すべし
58 19/08/03(土)07:40:05 No.611577317
この文句を言ってるやつを殺していけば効率的に世界が良くなっていくの良く出来てるよね まあ新しい搾取がすぐ生まれるけどさ
59 19/08/03(土)07:41:57 No.611577479
いちゃもん言うけどそれが当然の世の中だったならそれを批判する方がいちゃもんなんじゃないの？
60 19/08/03(土)07:44:18 No.611577680
ウンコ付きはウンコがつく程度には馬鹿なのが解るぐらい雑な知識しかないな… 社会主義と共産主義がごっちゃとか流石に高校生からやり直したほうがいい
61 19/08/03(土)07:47:06 No.611577928
世の中もとい世界は常に改善していく必要があると 日本では何故か全く理解されないからね… やっぱりあれかお上意識と儒教のせいで上の言うことには耐えようって国民性が強過ぎるからか…
62 19/08/03(土)07:50:20 No.611578255
変化させる労力すら残せずに日々を凌いでるから
63 19/08/03(土)07:51:58 No.611578414
なんで現代が一番言い分が幼稚なんだよ
64 19/08/03(土)07:53:46 No.611578599
アメリカの話をしに来たんだ 日本の話は微塵も興味ないわい
65 19/08/03(土)07:54:21 No.611578668
書き込みをした人によって削除されました
66 19/08/03(土)07:54:38 No.611578703
なんとかなると思っても一応反対はするだろ
67 19/08/03(土)07:55:32 No.611578786
>なんで現代が一番言い分が幼稚なんだよ 昔から言われてるような問題点はだいたい論破されてパッチ当てられてるので…
68 19/08/03(土)07:56:48 No.611578901
>世の中もとい世界は常に改善していく必要があると >日本では何故か全く理解されないからね… >やっぱりあれかお上意識と儒教のせいで上の言うことには耐えようって国民性が強過ぎるからか… 果たしてそれが本当に改善かって部分もあるから… 経営者締め付けて経営出来なくなったらそれこそ金の卵を産む鶏を絞め殺す真似になるから…
69 19/08/03(土)07:57:23 No.611578962
現代がなんかベンチャー企業の若社長っぽいけどいい年したおっさん爺さんも同じようなこと言い出すことがある
70 19/08/03(土)07:58:57 No.611579121
改正に文句言う奴に限って現行の労働基準法さえ守ってない
71 19/08/03(土)07:59:39 No.611579187
経営者締め付け過ぎたら一番影響でるのは民衆だからね そしてその場合民衆は労働者を守るためにやったことだったんだから仕方ないよねとは言ってくれない
72 19/08/03(土)08:01:02 No.611579326
労働者と民衆って別々のグループがいると勘違いしてる経営者目線の奴隷が来たな…
73 19/08/03(土)08:01:53 No.611579411
>経営者締め付けて経営出来なくなったらそれこそ金の卵を産む鶏を絞め殺す真似になるから… それで死ぬ鶏はただの鶏だ
74 19/08/03(土)08:01:57 No.611579422
自分達がいなくなったら誰が民衆を雇うんだ！って論法で無茶な働かせ方を押し通してきた結果が 人手不足で倒産するしかないなんとかしてくだち！！！って現状だと思うんだ
75 19/08/03(土)08:02:50 No.611579516
自称経営者目線って自分の会社でもないのに何でそんなに仕事場に感情移入できるの？
76 19/08/03(土)08:03:15 No.611579555
まともじゃないとこは潰れかけなのでますます決まり守らない まともなとこは人が離れないので新卒でもない限りまず入れない 詰みである
77 19/08/03(土)08:03:26 No.611579576
たまに本当に無茶な法案を通して企業どころか国を傾かせるのがいる…
78 19/08/03(土)08:03:48 No.611579608
良く海外にかいしゃにげるとかいうけども 逃げた会社でうまくいったのほとんど無いよな
79 19/08/03(土)08:05:47 No.611579806
モチベアップって所に勤めてるやつがいるんだろ
80 19/08/03(土)08:06:22 No.611579874
実際色々保護政策やり過ぎると好景気の時はいいけど不況になったら一気に死ねる スレ画も労組法強くし過ぎて連鎖倒産が世界恐慌時に起きた事とか書いとらんし
81 19/08/03(土)08:07:24 No.611579978
消費税上げたせいでつぶれる会社でるだろうからだいじょぶ
82 19/08/03(土)08:07:33 No.611579992
>経営者締め付けて経営出来なくなったらそれこそ金の卵を産む鶏を絞め殺す真似になるから… ワタミとか激安スーパーとか長期的に見ると労働者の賃金低下とデフレを招く害悪なんですけど 潰すのが悪なんですかねぇ…
83 19/08/03(土)08:07:35 No.611579997
>良く海外にかいしゃにげるとかいうけども >逃げた会社でうまくいったのほとんど無いよな そもそもよっぽど優秀でもなきゃ海外に日本人の居場所なんかないないのだ そしてこのよっぽど優秀のラインは本当によっぽど優秀じゃないと超えられないやつなのだ
84 19/08/03(土)08:07:38 No.611580007
おしーりぺんぺん！
85 19/08/03(土)08:07:58 No.611580048
現状かなり財界に譲歩して忖度して緩い改正だけやってるのに それでも経営が立ち行かない！って奴はそもそも会社を経営する能力がないからあきらめてほしい
86 19/08/03(土)08:08:53 No.611580133
海外に拠点移してそこでやるわ →日本人雇えないので現地で登用する →日本人とやり方が合わず揉める
87 19/08/03(土)08:09:46 No.611580227
結局バランスの問題だと思うわ 締め付け過ぎると優秀なヤツは経営なんてやらず自分のためだけに働くようになる 企業は競争力が無くなって結果的にブラッククソ職場になる かといって有能だからと言って経営者にやりたい放題されても困る
88 19/08/03(土)08:10:51 No.611580348
サイコか超人が経営者になると一気にブラックになるよね
89 19/08/03(土)08:11:26 No.611580401
当たり前だけど日本人並みに大人しくて従順だけど安い賃金で働いてくれて整理したいときは文句言わずに消えてくれるなんて 雇う側の妄想にしかいない都合のいい海外労働者はいないからな 賃金が安い代わりにモラルが低かったり自分の権利はしっかり主張したり最悪上司に物理的に報復してくるとかリスクも多大
90 19/08/03(土)08:11:49 No.611580450
日本人にどれだけ変な幻想抱いてるの
91 19/08/03(土)08:13:08 No.611580605
>日本人にどれだけ変な幻想抱いてるの 実再やけどした企業事例があるんだもの
92 19/08/03(土)08:13:25 No.611580626
もっと物理的報復はしたほうがいい
93 19/08/03(土)08:13:43 No.611580661
>サイコか超人が経営者になると一気にブラックになるよね 超人が経営者になった時が一番やばい どんな過酷な労働でもそいつは平気でできちゃうからやばいのをわかってない
94 19/08/03(土)08:13:47 No.611580666
日本人のメリットは 日本語が通じて日本の商習慣に合わせてくれるところだ
95 19/08/03(土)08:14:11 No.611580717
>もっと物理的報復はしたほうがいい したじゃん脱線事故
96 19/08/03(土)08:14:51 No.611580786
>したじゃん脱線事故 あれくらいじゃ足りん 万人単位でいこう
97 19/08/03(土)08:15:09 No.611580809
>あれくらいじゃ足りん >万人単位でいこう それはお前も含んでの万人？
98 19/08/03(土)08:15:56 No.611580890
労働者目線の現場上がり系経営者が一番ヤバいからね 経営者側になるまでに無茶しまくってなった人だから基準点が無茶する前提になる
99 19/08/03(土)08:16:00 No.611580899
結局企業優遇して515事件みたいの起きるまでなにもかわらんのだろうな
100 19/08/03(土)08:16:03 No.611580902
>それはお前も含んでの万人？ 闘争の結果なら仕方ないな
101 19/08/03(土)08:16:11 No.611580920
テロ示唆とかアホか
102 19/08/03(土)08:16:58 No.611581006
そもそも外国だと相手がちゃんと契約やルールを守ってくれる保証さえ日本国内の基準じゃ通じないからな… そういうリスク込みで外国に行くならいいけどたいていそうじゃないから大火傷負う
103 19/08/03(土)08:17:03 No.611581012
韓国はガッツリ最低賃金上げても好景気だからな…
104 19/08/03(土)08:18:17 No.611581167
>労働者目線の現場上がり系経営者が一番ヤバいからね >経営者側になるまでに無茶しまくってなった人だから基準点が無茶する前提になる 現場上がりは経営者側になって現場作業しなくなると無茶苦茶な要求ポンポンしてくるよね…
105 19/08/03(土)08:18:49 No.611581225
>韓国はガッツリ最低賃金上げても好景気だからな… 財閥系やソウルの企業のレベルに合わせただけだから財閥系は影響ないんだよあれ 地方産業死にまくりだよ
106 19/08/03(土)08:19:40 No.611581314
>労働者目線の現場上がり系経営者が一番ヤバいからね >経営者側になるまでに無茶しまくってなった人だから基準点が無茶する前提になる 今納得したわ…だからか 現場上がりは別に現場の苦労に同情してくれる人じゃないんだな…
107 19/08/03(土)08:20:07 No.611581367
新板が開設されたら もうふたばは全部ダメ！
108 19/08/03(土)08:20:08 No.611581370
>地方産業死にまくりだよ 耐えられないならさっさと死んでもらって隙間を財閥に埋めてもらえばいいな
109 19/08/03(土)08:20:31 No.611581410
こういうとこで話しても景気も良くはならないし 経済は企業優先なのがなにも変わらない
110 19/08/03(土)08:20:43 No.611581435
経営者じゃなくても外国人と仕事したことある人なら 常識が根本から違う存在はいるってよくわかると思うよ よく考えなくても当然ではあるんだけど日本人しか周囲にいないのが当たり前になると失念しがち
111 19/08/03(土)08:20:46 No.611581439
>耐えられないならさっさと死んでもらって隙間を財閥に埋めてもらえばいいな 死んでる土地に埋めに来るものがあるとでも
112 19/08/03(土)08:21:39 No.611581542
>経営者締め付けて経営出来なくなったらそれこそ金の卵を産む鶏を絞め殺す真似になるから… 死んでるはずの鶏の口に砂金注いで 無理やり延命するのは余計金かかる行為なんだよ
113 19/08/03(土)08:22:14 No.611581609
>死んでる土地に埋めに来るものがあるとでも 死の土地ならそんな場所捨てて都市部に行けばいいな
114 19/08/03(土)08:22:24 No.611581630
正当な労基法を遵守させたら死ぬ奴なんて全部殺せ その為に地方が滅ぼうが構わん
115 19/08/03(土)08:22:24 No.611581631
世の中がどんどん単純作業は自動化だ人間は人間にしか出来ない創造的な仕事をしろとか言われるようになってきたけどその内本当に人間の働き口が無くなる時代が来てしまいそうだ
116 19/08/03(土)08:22:32 No.611581644
>現場上がりは別に現場の苦労に同情してくれる人じゃないんだな… 旧日本軍で妙な奇行に走ったのもだいたいが現場あがりだ
117 19/08/03(土)08:24:26 No.611581860
書き込みをした人によって削除されました
118 19/08/03(土)08:25:30 No.611581974
まともにリーダー適正ある人間は行き先なんか無限にあるのに 今更企業経営なんかやって搾取される側に回ることないんだから そもそも惰性でやってる古株か無能が始めたブラックかの二択なんだよね
119 19/08/03(土)08:26:26 No.611582087
もうちょっとすればデフレ期にコンサルタントやらの入れ知恵を受けた上からの指示でコストカットで成果を出したって層が その成果を武器に経営陣に入ってくる時期になるから…割と地獄になるかもよ～ あの人達本当にコストカットしかやり方知らないしコストカットを褒められて出世した層だからびっくりするぐらいクルクルパーだよ～ でその後は就職戦線異常無しの無能な世代が来るよ～ 最後はトドメとひたすら苦しんだ氷河期世代がその価値観でやってくるんだよ～皆死ぬなよ～ って経済の専門家のおじさんが言ってたけど実際どうなるんだろうね
120 19/08/03(土)08:30:03 No.611582493
無能な企業はさっさと潰れてくれたほうが若者の未来がすり減らなくていいと思う
121 19/08/03(土)08:32:06 No.611582711
そもそも有能が経営者になって労働者を率いる構造が時代遅れで 有能は有能同士集まって勝手にやってるから 無能も無能同士で勝手にやっててってのが今のトレンドだから
122 19/08/03(土)08:37:02 No.611583264
>って経済の専門家のおじさんが言ってたけど実際どうなるんだろうね どの世代も無能無能言ってるなその人