19/07/30(火)10:57:26 秀吉の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1564451846774.jpg 19/07/30(火)10:57:26 No.610662494
秀吉の死にざまで一番好きな奴
1 19/07/30(火)10:58:03 No.610662574
住み慣れた
2 19/07/30(火)10:59:53 No.610662829
晩年は大体ろくな描かれ方しないしな
3 19/07/30(火)11:01:17 No.610663007
https://www.youtube.com/watch?v=KDv7NxYpntk
4 19/07/30(火)11:01:18 No.610663012
そりゃろくな晩年じゃ無いからな
5 19/07/30(火)11:02:14 No.610663131
ロクな書かれ方しないっていうかだいたい主人公ageのためのテンプレ暴君にされちゃうっていうか
6 19/07/30(火)11:02:15 No.610663134
晩年も死後のごたごたも酷い
7 19/07/30(火)11:04:50 No.610663475
天下取った後死んだら即乗っ取られるって酷い
8 19/07/30(火)11:07:14 No.610663796
むしろ散々な晩年と言われる割には一切謀反されてないんだな
9 19/07/30(火)11:08:05 No.610663909
>天下取った後死んだら即乗っ取られるって酷い 猿も似たようなもんじゃない…？
10 19/07/30(火)11:08:19 No.610663943
ドラマチックすぎる
11 19/07/30(火)11:08:22 No.610663953
>天下取った後死んだら即乗っ取られるって酷い まともな後継者作れなかったんだからそれはしょうがない
12 19/07/30(火)11:09:22 No.610664076
>晩年は大体ろくな描かれ方しないしな どう描けと…
13 19/07/30(火)11:09:34 No.610664106
いやでもテンプレ暴君やってたのも事実では？ 義光は訝しんだ
14 19/07/30(火)11:10:20 No.610664219
アレクサンドロスかお前は
15 19/07/30(火)11:10:56 No.610664297
内政もあれで案外うまく回ってた
16 19/07/30(火)11:11:03 No.610664315
実際無茶な外征二回やって後継者問題も拗らせておいて 大規模な反乱は起きてないしな… 光成？ぶっ殺そうぜ！！！！！！！
17 19/07/30(火)11:11:39 No.610664394
はー？秀頼は正統な後継者なんですけどー？
18 19/07/30(火)11:11:47 No.610664408
スレ画も失意の中で最期に救いあるみたいな死に方だしな
19 19/07/30(火)11:12:04 No.610664443
>いやでもテンプレ暴君やってたのも事実では？ うn…まあ… >義光は訝しんだ あんたほどの娘殺された親が言うなら…
20 19/07/30(火)11:12:46 No.610664551
この規模で生涯謀反回数ゼロは何気に凄いと思う 狸ですら何回か起こされてるのに
21 19/07/30(火)11:12:51 No.610664557
死の床で諸大名全てに 秀頼をささえてくれと誓約書を書かせて 家康の手を直にとって懇願した話が残っている
22 19/07/30(火)11:14:01 No.610664701
>はー？秀頼は正統な後継者なんですけどー？ 秀次「…」 秀秋「…」 八条宮智仁親王「…」
23 19/07/30(火)11:14:28 No.610664777
狸は本当上手くやったな…
24 19/07/30(火)11:16:28 No.610665038
狸は強すぎて創作だと扱い辛いよね
25 19/07/30(火)11:17:40 No.610665194
徳川って秀吉にすでに重用されてたのになんでそんなことするの…
26 19/07/30(火)11:17:46 No.610665200
キレッキレが過ぎて筋が狂ってしまったのか 単に耄碌してボケたのか 色々思えるのも晩年の猿の魅力ではある
27 19/07/30(火)11:18:08 No.610665238
デカイピンチは何度もあるのになんでこう地味に思えるんだろうな狸
28 19/07/30(火)11:18:35 No.610665302
謀反起こすタイミングがほとんどない 大名になってからの大きな山は明智柴田撃破だろうし 後は家康と和解してからはもう天下決まったようなもんだ
29 19/07/30(火)11:19:10 No.610665377
秀吉を支えていた秀長が亡くなってから異常行動が増えた感がある 秀長が亡くなって四年後には養子とは言え自分の子の秀次を切腹させるし
30 19/07/30(火)11:19:12 No.610665383
タヌキの一番デカイピンチって子供時代に集中してそうな感じがする
31 19/07/30(火)11:19:16 No.610665393
糞糞糞糞 脱糞糞狸
32 19/07/30(火)11:20:46 No.610665589
なんのかんの言ってやっと天下纏まったことに皆がホッとしてたのもある
33 19/07/30(火)11:20:57 No.610665611
>徳川って秀吉にすでに重用されてたのになんでそんなことするの… 秀吉が凄すぎてギリギリ維持できてた平和だからさっさとスクラップビルドしなきゃまた戦国に逆戻りじゃない？
34 19/07/30(火)11:21:03 No.610665629
>徳川って秀吉にすでに重用されてたのになんでそんなことするの… 最初から天下取る気満々なので 日本の中心動かすとか完全に化け物だぞ 信長秀吉よりやばい
35 19/07/30(火)11:21:38 No.610665724
ひでじはクズだったのかクズな一面もある名君だったのか
36 19/07/30(火)11:23:03 No.610665917
織田も豊臣も凄かったが結局最後に勝ったのは徳川だからな…
37 19/07/30(火)11:23:29 No.610665964
狸は猿が組み上げた地盤ほぼそのまま流用してるんだからそら強いわ
38 19/07/30(火)11:24:25 No.610666101
再放送の葵徳川三代が家康強すぎて世継ぎ作る話ばっかり印象に残る
39 19/07/30(火)11:24:34 No.610666123
>狸は猿が組み上げた地盤ほぼそのまま流用してるんだからそら強いわ 関東に飛ばされてるんですけど
40 19/07/30(火)11:24:37 No.610666128
狸は生き残る度に吸収と進化繰り返す セルとか魔人ブウみたいな奴だからな…
41 19/07/30(火)11:24:41 No.610666136
常山紀談なんか読むと信長と秀吉をageて三成sageな逸話が多いから 正当な後継者は家康ですよー反逆者は三成ですよーという流れにしたんだろう
42 19/07/30(火)11:25:02 No.610666196
>徳川って秀吉にすでに重用されてたのになんでそんなことするの… 小説でも読むと分かるけど恩なんて受けてないんよ 秀吉が信長の後継者になって認めない家康とは対立して 小牧長久手の戦いで秀吉は大負けてる 秀吉が外交でこれ以上戦えば最終的には貴方が負けるので頼むから今のうちに和解して欲しいと丸く収めた 秀吉は京に近い家康を遠ざけるために関東へ鞍替えさせた 当時泥沼だった関東を開発するのは家康にとってとんでもない負担だった
43 19/07/30(火)11:25:14 No.610666224
狸は狸自身はあんまり好きじゃなかったらしいけど秀忠がいたからな…
44 19/07/30(火)11:25:22 No.610666237
出世街道でいえば猿ほど下から上に登りつめたやつはいないよね
45 19/07/30(火)11:25:26 No.610666248
>タヌキの一番デカイピンチって子供時代に集中してそうな感じがする 一向一揆が起きたと思ったら家臣がノリノリで謀反したり 敗戦して脱糞したり まんじゅう食い逃げしたらババアが鬼の形相で追いかけてきたり 伊賀越したり 秀吉からババア押し付けられたり ここぞというときに石川が出奔したり 年取ってからも結構あるし…
46 19/07/30(火)11:26:30 No.610666402
ひでじ名君はないけどサル正当化のために暴君扱いされるのもかわいそう
47 19/07/30(火)11:26:36 No.610666416
画像も基本緩みっぱなしの顔が家康と向かいあった時だけ険しい顔なのが辛い
48 19/07/30(火)11:26:43 No.610666431
>関東に飛ばされてるんですけど こんな泥地湿地でどうしろと… 山削って埋め立てて耕作地作って河川水運と迴船貿易しようぜ！ 江戸出来た！
49 19/07/30(火)11:26:46 No.610666440
今では関東一極集中とか言われるけど関西にもそこそこ地盤はあるわけで 家康が関西に拠点おいてたら一極集中今よりひどかったのかもしれんな
50 19/07/30(火)11:26:48 No.610666445
>当時泥沼だった関東を開発するのは家康にとってとんでもない負担だった というかほぼ無理ゲー を首都にするのが家康の凄み
51 19/07/30(火)11:28:51 No.610666742
太田道灌がまるで何もしてなかったみたいじゃないですか！
52 19/07/30(火)11:29:00 No.610666765
猿も土木の手配のスペシャリストだったな…
53 19/07/30(火)11:29:18 No.610666798
松平家は場所が本当によくなかった 織田は周りに敵が多いけど場所は良くて台所事情よかったみたいだし
54 19/07/30(火)11:30:07 No.610666936
幕府がゆがめた情報によって小牧長久手は秀吉の方から講和したように見えるけど 実際はあの戦の最中に東海大地震が起きて家康の居城ががのきなみぶっ壊れて家康から詫びを入れているという
55 19/07/30(火)11:30:09 No.610666941
流通の要所もってるのは強いよね
56 19/07/30(火)11:30:30 No.610666986
>>当時泥沼だった関東を開発するのは家康にとってとんでもない負担だった >というかほぼ無理ゲー >を首都にするのが家康の凄み とされていたが近年の研究で隠居して氏直に小田原城を譲った北条氏政が小田原に次ぐ第2の都市として開発を進めていたことが判明しすでにある程度の下地はあった模様
57 19/07/30(火)11:30:45 No.610667024
なんで今川家織田に負けてんの…
58 19/07/30(火)11:31:07 No.610667076
毎回地震で歴史動いてる…
59 19/07/30(火)11:31:18 No.610667101
秀吉は大地震まで味方につけたから日輪の子とうぬぼれても仕方ないよね
60 19/07/30(火)11:31:21 No.610667108
北条潰した時はもう天下は完全に秀吉のもので もう家康に勝機はなく関東に領地替えをすべて飲み込まざる得なかったやね 秀吉の機嫌をそこなわないように笑顔で承知しただろうけど 内心は苦悩でしかなかっただろうな
61 19/07/30(火)11:31:29 No.610667132
北条やっぱりインフラ工事好きだったんだろな
62 19/07/30(火)11:31:49 No.610667173
>デカイピンチは何度もあるのになんでこう地味に思えるんだろうな狸 むしろピンチしかないけど盤石な体制築いてバトンタッチもばっちりで 判官贔屓が好きな日本人の感性では受け入れられない感じある
63 19/07/30(火)11:32:09 No.610667233
北条氏はすごいなぁ
64 19/07/30(火)11:32:21 No.610667269
>秀吉は大地震まで味方につけたから日輪の子とうぬぼれても仕方ないよね その大地震で死にかけてなかったっけ…？
65 19/07/30(火)11:32:31 No.610667283
江戸時代の頃は秀吉が大人気家康そこそこブッチギリ不人気信長だったらしいけど 今は信長が一番人気だから相対的に家康が割食った感ある
66 19/07/30(火)11:32:32 No.610667287
日本でここまでテンプレ暴君やる人も中々いないからな 書いておきたくなるのかもしれない
67 19/07/30(火)11:33:12 No.610667377
>とされていたが近年の研究で隠居して氏直に小田原城を譲った北条氏政が小田原に次ぐ第2の都市として開発を進めていたことが判明しすでにある程度の下地はあった模様 家康は棚ぼたの運がすごすぎんだろ
68 19/07/30(火)11:33:23 No.610667399
>とされていたが近年の研究で隠居して氏直に小田原城を譲った北条氏政が小田原に次ぐ第2の都市として開発を進めていたことが判明しすでにある程度の下地はあった模様 へー どこまでやってて家康はどこまでやったのかとか資料欲しいな
69 19/07/30(火)11:33:55 No.610667475
蝦夷にでも飛ばしとくべきだったな
70 19/07/30(火)11:33:58 No.610667480
>その大地震で死にかけてなかったっけ…？ 日輪の子と自称してからの伏見地震は天罰ぽいよね
71 19/07/30(火)11:34:31 No.610667545
>どう描けと… 最近は朝鮮出兵も西欧諸国に睨みを利かすための意味あるムーブで 朝鮮軍は普通に蹴散らして助っ人に来た明軍も島津強いどうしよ…してたぐらいにめっちゃ勝ってたし 秀吉が死んで撤退してなかったらおそらく成功してたって感じになってる
72 19/07/30(火)11:34:38 No.610667555
>蝦夷にでも飛ばしとくべきだったな 第二次小牧長久手来たな…
73 19/07/30(火)11:35:20 No.610667652
江戸城周辺からどのあたりまでが北条の名残なのか 100万都市の基盤を作った家康の事績はそこに拠点があったからとて特に揺らがんとは思うが
74 19/07/30(火)11:35:26 No.610667666
秀吉は癇癪持ちで突然キレるノブのエミュしてただけだから
75 19/07/30(火)11:35:37 No.610667694
>日本でここまでテンプレ暴君やる人も中々いないからな >書いておきたくなるのかもしれない 親族殺しに外征失敗に大規模建築に女漁りにと テンプレにもほどがある
76 19/07/30(火)11:35:38 No.610667697
関東に飛ばしたのは東北のキチガイどもににらみきかせてもらうためでもあるからな…
77 19/07/30(火)11:36:09 No.610667760
あと北条が滅びる前に統治資料やら人材やら各地のガイドラインやら全部家康に渡したのがでかい
78 19/07/30(火)11:37:38 No.610667943
だが秀吉の功績も忘れてはいけない禁教令はデカシタ！
79 19/07/30(火)11:37:58 No.610667988
家康スゲー！再評価！みたいなのの一環で言われてる感じ多いよね関東全部泥沼みたいだった説
80 19/07/30(火)11:37:58 No.610667989
大坂の陣の後の家康は故郷の駿河で隠居しながら指示を出していたの見ても 故郷を離れたくなかった感じはする
81 19/07/30(火)11:38:19 No.610668029
>出世街道でいえば猿ほど下から上に登りつめたやつはいないよね 今太閤といえば猿と伊藤と角栄
82 19/07/30(火)11:38:20 No.610668031
よしあきちゃんブチ切れるのもわかるよ キラ☆スターマインしたくなるよねあの仕打ちは
83 19/07/30(火)11:38:22 No.610668036
>>どう描けと… >最近は朝鮮出兵も西欧諸国に睨みを利かすための意味あるムーブで >朝鮮軍は普通に蹴散らして助っ人に来た明軍も島津強いどうしよ…してたぐらいにめっちゃ勝ってたし >秀吉が死んで撤退してなかったらおそらく成功してたって感じになってる 成功はしてないんじゃね 補給線伸びすぎだしどっかで撤退しないといけなかった
84 19/07/30(火)11:38:32 No.610668062
日本史で秀吉くらいなんだよな天下とってここまであからさまな俺が天下だ！って感じのムーブしてた人って 権力の把握度とかなら同じレベルいるけどあんまりハデに遊んでないというか
85 19/07/30(火)11:38:58 No.610668125
>あと北条が滅びる前に統治資料やら人材やら各地のガイドラインやら全部家康に渡したのがでかい ちゃんとそういう関係作るのと引き継ぎできる人材準備出来るのが流石
86 19/07/30(火)11:39:13 No.610668155
>蝦夷にでも飛ばしとくべきだったな あんまり無茶な事すれば徳川だって必死で反抗するだろうし 徳川以外にも危機感覚えた他大名が反羽柴に回るかもしれないだろ 表面上加増して田舎の関東に飛ばすのは良い手だと思う 八百八町できた！
87 19/07/30(火)11:39:51 No.610668254
>親族殺しに外征失敗に大規模建築に女漁りにと >テンプレにもほどがある 大規模建築はアホみたいに金稼ぎが上手かったのと後継者がいないんだから女漁りは正当だろう
88 19/07/30(火)11:40:01 No.610668277
家康再評価って何をどう評価しようが日本史で最重要人物の一人じゃね
89 19/07/30(火)11:40:03 No.610668283
>秀吉は大地震まで味方につけたから日輪の子とうぬぼれても仕方ないよね 大地震のおかげで徳川攻略が頓挫していたような
90 19/07/30(火)11:40:15 No.610668305
むしろ義務教育で歴史の勉強した程度だと信長と家康に挟まれてるだけの秀吉が一番地味な気がする
91 19/07/30(火)11:40:51 No.610668379
朝鮮出兵に大阪城建築の負担を家康だけ免除されてる 新領地の関東の行政がととのっていないのでという理由だが 家康は秀吉に負けて屈したというという事情もあるよね
92 19/07/30(火)11:40:51 No.610668380
明は文官も軍官も朝鮮出兵はしないで山海関で食い止めて秀吉軍と女真族で相打ちさせるつもりだったけど パタリロみたいな小銭大好きな皇帝が宦官を通じて賄賂をもらったらしくツルの一声で出兵 まあそのせいで明はボロボロになるんですけどね
93 19/07/30(火)11:40:54 No.610668387
>成功はしてないんじゃね >補給線伸びすぎだしどっかで撤退しないといけなかった 中断挟んで6年も戦って末期は海岸線にへばりついてる状態だからねぇ…
94 19/07/30(火)11:40:55 No.610668389
「実はそういう意味があった」ってこれこそ後付でいくらでも作れるので信じないことにしてる
95 19/07/30(火)11:41:11 No.610668422
秀吉生前はまあ狸と不仲な話もあんまりないし…なんかいつも遊んでんなこいつら
96 19/07/30(火)11:41:23 No.610668437
大規模建築は文化振興やら異人びびらせるのにかなり効果あったしあれ…
97 19/07/30(火)11:41:41 No.610668483
大体仮に朝鮮の占領に成功したとしても どの大名がはるか海の向こうの痩せた土地欲しがるんだ
98 19/07/30(火)11:41:42 No.610668487
当時の関東は湿地地帯でツルやトキやカワウソやトンボ天国だから
99 19/07/30(火)11:42:14 No.610668550
>秀吉生前はまあ狸と不仲な話もあんまりないし…なんかいつも遊んでんなこいつら 家康は天下取った後も秀吉の話するの嫌がらなかったというしね 一方で信長の名前が出ただけで不機嫌になったとも…
100 19/07/30(火)11:42:30 No.610668591
>秀吉生前はまあ狸と不仲な話もあんまりないし…なんかいつも遊んでんなこいつら 家康自身が他人をどう思ってたのかほとんど伝わってない珍しい立場で けど信玄だけは明確に嫌ってた節がある
101 19/07/30(火)11:42:30 No.610668594
ちゃんと家督譲って引退してれば同じように耄碌してもこんな言われることはなかっただろうにな…
102 19/07/30(火)11:42:45 No.610668644
>まあそのせいで明はボロボロになるんですけどね 玉突き事故みたいに滅ぶ明…の玉をこっちで突いたと思うとなんか不思議
103 19/07/30(火)11:42:54 No.610668662
どこも戦してるよりはるかに楽だったからな…
104 19/07/30(火)11:43:20 No.610668723
>家康自身が他人をどう思ってたのかほとんど伝わってない珍しい立場で >けど孕石だけは明確に嫌ってた節がある
105 19/07/30(火)11:43:20 No.610668724
跡継ぎがいればね……
106 19/07/30(火)11:43:41 No.610668781
せっせと豊臣の世の基盤整えたつもりだっのまるっと乗っ取られた猿可愛そう
107 19/07/30(火)11:43:46 No.610668790
孕石だけはガチ
108 19/07/30(火)11:43:53 No.610668811
>大体仮に朝鮮の占領に成功したとしても >どの大名がはるか海の向こうの痩せた土地欲しがるんだ 明や女真がいつ攻めてくるかもわからんし 常に反乱の可能性は付き纏うしな…
109 19/07/30(火)11:44:03 No.610668839
狸は謀反感減らす為だったとしても殿下とはズッ友だよみたいなスタイルだけど ノーコメントなあたりノブの事多分嫌ってそう
110 19/07/30(火)11:44:04 No.610668845
>家康は天下取った後も秀吉の話するの嫌がらなかったというしね >一方で信長の名前が出ただけで不機嫌になったとも… 金ヶ崎マジきつかったというのはいい思い出と話してたときく
111 19/07/30(火)11:44:20 No.610668885
猿は跡継ぎもできず親族もバタバタ死ぬから…
112 19/07/30(火)11:44:45 No.610668949
>>秀吉生前はまあ狸と不仲な話もあんまりないし…なんかいつも遊んでんなこいつら >家康自身が他人をどう思ってたのかほとんど伝わってない珍しい立場で >けど信玄だけは明確に嫌ってた節がある むしろ信玄を好いてるやつって身内以外にいるのかって感じなのだが
113 19/07/30(火)11:44:53 No.610668973
やっぱ種無しはダメやな
114 19/07/30(火)11:45:03 No.610668993
まぁ織田家の徳川の扱い見ると好きな方がどうかしてる気もする
115 19/07/30(火)11:45:06 No.610669000
>猿は跡継ぎもできず親族もバタバタ死ぬから… 古参家臣秀次に引き継がせて軒並み処刑するの頭おかしい
116 19/07/30(火)11:45:29 No.610669057
一門の頭数は多いけど有象無象が多数なうつけ 一門が少ない上にそれを弑する猿 一門の数とそこそこの質に恵まれた狸
117 19/07/30(火)11:45:44 No.610669095
家康は無理はしないから豊臣の天下が揺るがなそうなら 豊臣の一大名のままで生涯を終えただろうな
118 19/07/30(火)11:45:59 No.610669123
信玄はきらいだけど名族なので武田は好きという面倒くさいツンデレ
119 19/07/30(火)11:46:11 No.610669156
本気で尻穴寝返り金粉前田に任せられると思ったんだろうか
120 19/07/30(火)11:46:14 No.610669166
最上さんちのお嬢さんとかさ…
121 19/07/30(火)11:46:17 No.610669174
>金ヶ崎マジきつかったというのはいい思い出と話してたときく やっぱ秀吉家康はその件で戦友と思ってた節あるんかね
122 19/07/30(火)11:46:37 No.610669229
関東は江戸時代入ってもずっと大きな治水工事やってたよ あと江戸離れたらやっぱど田舎である
123 19/07/30(火)11:46:39 No.610669234
織田だって信忠が一緒に死んだからこそああなったし 狸は三代目の家光の家督にまで介入できたからな カペー朝なんかもそうだけど子供がサクサク生まれるのは政権の安定にとっては必須よ
124 19/07/30(火)11:46:41 No.610669238
>古参家臣秀次に引き継がせて軒並み処刑するの頭おかしい 長浜以来の豊臣譜代家臣団黄母衣衆！ 秀次事件で軒並み連座してほぼ全滅！
125 19/07/30(火)11:47:03 No.610669290
警戒して追いやったにしろ信頼して東を任せたにしろ江戸ってのはいい目の付け所だし 家康もある程度理解して移ったんじゃないかなと思う あんまり途方に暮れたような節はないし
126 19/07/30(火)11:47:10 No.610669317
お前のこと好きだけど天下のために殺すね
127 19/07/30(火)11:47:13 No.610669323
狸は歴史的な評価はともかく講談とかのキャラとしてこれまで全然人気がなかったから… 江戸時代当時から既に不人気
128 19/07/30(火)11:47:15 No.610669329
いや豊臣の基盤残せなかったのわかってたから利家にだけ頼みにしてたんでしょ
129 19/07/30(火)11:47:23 No.610669349
>>金ヶ崎マジきつかったというのはいい思い出と話してたときく >やっぱ秀吉家康はその件で戦友と思ってた節あるんかね 家康は金ヶ崎には参戦してないよ
130 19/07/30(火)11:47:52 No.610669415
>狸は歴史的な評価はともかく講談とかのキャラとしてこれまで全然人気がなかったから… >江戸時代当時から既に不人気 文字通り神格化されてるので講談扱いしにくいだろうし
131 19/07/30(火)11:47:53 No.610669418
関東は江戸からずっと治水工事終わった試しがない
132 19/07/30(火)11:48:06 No.610669453
>いや豊臣の基盤残せなかったのわかってたから利家にだけ頼みにしてたんでしょ とっしー無能とは思わんけど家康に対抗出来るかというとちょっと…
133 19/07/30(火)11:48:11 No.610669467
秀吉絶命前後にいっぱい有力者急死したよね… そういえば薬が趣味だっけ家康
134 19/07/30(火)11:48:20 No.610669487
>長浜以来の豊臣譜代家臣団黄母衣衆！ >秀次事件で軒並み連座してほぼ全滅！ 仙石はうまいこと逃げたな…
135 19/07/30(火)11:48:46 No.610669550
江戸移封はめちゃくちゃ強度に誇りを持っていそうな頭の固い三河武士の意識改革に繋がった…のか？
136 19/07/30(火)11:48:52 No.610669565
>あんまり途方に暮れたような節はないし だって転封を理由に朝鮮出兵いかない理由にしてたし
137 19/07/30(火)11:48:56 No.610669576
やっぱ土木極めた奴が勝つわ
138 19/07/30(火)11:49:07 No.610669605
ノブは家康に無茶をさせるわりには武田が来たときはろくに助けようともせず武田に寝返るぞと言われてどうでもいい武将に援軍させたのがひどい ノブは同盟のせいで攻められなかった家康に死んでほしかったんじゃねえのと思うぐらい
139 19/07/30(火)11:49:39 No.610669679
早く生まれていれば全うに後継者にできたし 生まれなければ秀次でよかった ある意味では最悪なタイミングで生まれたな秀頼
140 19/07/30(火)11:49:40 No.610669683
信長には正式に臣従してないのに顎で使われた挙句殺されそうな雰囲気だったからな 猿には臣従した後は命狙われてる感は無い
141 19/07/30(火)11:49:52 No.610669709
秀吉より後に死んだのに晩年はまるっきり存在感のない英傑長宗我部元親
142 19/07/30(火)11:49:53 No.610669713
>だって転封を理由に朝鮮出兵いかない理由にしてたし 秀吉が気まぐれ起こさなかったら名護屋で普通に順番待ちだったらしい
143 19/07/30(火)11:50:40 No.610669825
ねねの実家の木下姓の大名が残ったのが救いか
144 19/07/30(火)11:51:03 No.610669868
>江戸移封はめちゃくちゃ強度に誇りを持っていそうな頭の固い三河武士の意識改革に繋がった…のか？ それはあるよね 土着の家臣団から脱却するいい機会だったんだと思う
145 19/07/30(火)11:51:15 No.610669894
>仙石はうまいこと逃げたな… まぁ追放されてたし…
146 19/07/30(火)11:51:15 No.610669896
秀吉にまで微妙に距離置かれる辺りnovの人の使い方が垣間見える
147 19/07/30(火)11:51:22 No.610669913
>むしろ信玄を好いてるやつって身内以外にいるのかって感じなのだが さいとうたかをの武田信玄のマンガは信玄の領民虐殺とか やらかしの数々を病気のせいとフォローしてた あまりフォローになってなかった
148 19/07/30(火)11:51:25 No.610669916
そんな家康が築いた江戸幕府も滅びる時はあっけない
149 19/07/30(火)11:51:45 No.610669977
今は秀吉が1番人気ないと思う 猿似の顔とホモォを一切やらないせいで歴女にめっちゃ嫌われてる
150 19/07/30(火)11:51:46 No.610669980
>ノブは家康に無茶をさせるわりには武田が来たときはろくに助けようともせず武田に寝返るぞと言われてどうでもいい武将に援軍させたのがひどい >ノブは同盟のせいで攻められなかった家康に死んでほしかったんじゃねえのと思うぐらい 時系列がめちゃくちゃだぞ 家康が信長に脅しを入れたのは長篠の戦いの時でそのときは信長は万の大軍を率いて援軍に来てる まあそもそも家康が信長に脅しを入れたってエピソード自体が徳川の記録にしかないから眉唾ものだが
151 19/07/30(火)11:51:53 No.610669998
長篠あたりだと徳川はもう普通に織田家臣扱いだったはず というか織田政権ナンバー2か3あたりでしょ家康
152 19/07/30(火)11:52:01 No.610670027
第二次江戸幕府を今こそ作るとき
153 19/07/30(火)11:52:07 No.610670044
後継者いないから養子後継者にするわ やっぱ後継者生まれたわってパターンは 応仁の乱しかりもめないパターンが思い浮かばねえ
154 19/07/30(火)11:52:21 No.610670083
>そんな家康が築いた江戸幕府も滅びる時はあっけない あっけなく終わるっていいことだよ！
155 19/07/30(火)11:52:31 No.610670104
>家康もある程度理解して移ったんじゃないかなと思う そもそも小田原攻めの時点で内定してた
156 19/07/30(火)11:52:33 No.610670111
>秀吉より後に死んだのに晩年はまるっきり存在感のない英傑長宗我部元親 晩年は廃人みたいになってたとか書かれてるし…
157 19/07/30(火)11:52:37 No.610670115
>秀吉より後に死んだのに晩年はまるっきり存在感のない英傑長宗我部元親 しょせん鳥なき島の蝙蝠だし…
158 19/07/30(火)11:52:48 No.610670142
家光の血筋は早々に断絶してる…
159 19/07/30(火)11:52:52 No.610670158
幕府存続のためにガチで戦してたら それはそれで面倒なことになるし…
160 19/07/30(火)11:52:55 No.610670168
おのれ仙石…と現代でも長宗我部家と三好家の怨嗟の声が聞こえてきそう と思ったがどっちも没落してる！
161 19/07/30(火)11:53:19 No.610670225
>今は秀吉が1番人気ないと思う >猿似の顔とホモォを一切やらないせいで歴女にめっちゃ嫌われてる 理不尽すぎる…
162 19/07/30(火)11:53:42 No.610670290
秀吉からも微妙に距離あるというか 織田政権の秀吉は偉いっちゃ偉いけどそこまで偉くない
163 19/07/30(火)11:53:58 No.610670337
三好 近い時期に 有力者死にすぎ
164 19/07/30(火)11:54:03 No.610670354
>今は秀吉が1番人気ないと思う >猿似の顔とホモォを一切やらないせいで歴女にめっちゃ嫌われてる 立身出世と結びついていたから 低成長でそれの魅力が無くなったってのもあるんだろう
165 19/07/30(火)11:54:05 No.610670357
一代でのし上がった社長の経営が 落ち着きが無いのと同じだと思っている 即断即決で無茶もするから様々な綻びがでる
166 19/07/30(火)11:54:09 No.610670367
別に滅んでないし…ある程度形式的に交代できて救われたの日本だし…
167 19/07/30(火)11:54:24 No.610670410
若い頃の肖像はわりとパワーも兼ね備えてそうなゴリラぽい佇まいがある猿
168 19/07/30(火)11:54:27 No.610670419
成り上がり者は昔も今も嫌われて然るべきなのだ
169 19/07/30(火)11:54:56 No.610670483
そういや勝家って織田筆頭家老みたいな扱いなのに 養子以外の家族の話をまるっきり聞かない
170 19/07/30(火)11:55:01 No.610670497
>秀吉より後に死んだのに晩年はまるっきり存在感のない英傑長宗我部元親 大好きだった長男が死んでからやる気全てを失ったから 長男の娘を自分の末っ子に嫁がせるという近親相姦させるぐらいゆがんでた
171 19/07/30(火)11:55:04 No.610670501
>長篠あたりだと徳川はもう普通に織田家臣扱いだったはず >というか織田政権ナンバー2か3あたりでしょ家康 長篠合戦の時点では対等な同盟関係だよ 信長から家康に宛てた手紙の形式で両者の身分差がわかるが家康が明確に信長の手下扱いになるのは信長が安土城に移ったあたりから
172 19/07/30(火)11:55:12 No.610670525
>あっけなく終わるっていいことだよ！ 終わっても子孫滅ぼされたわけじゃないからなあ まあこれは織田もそうだけど 豊臣だけ直系の子孫居ない 木下は残ってるんだったか んで徳川に娶られたりして
173 19/07/30(火)11:56:06 No.610670651
仙石はあれだけ人気漫画が長期連載してても特に評価上がってないところが凄い
174 19/07/30(火)11:56:06 No.610670652
>若い頃の肖像はわりとパワーも兼ね備えてそうなゴリラぽい佇まいがある猿 一番有名な肖像画がああ不細工だったんだな… って伝わってきちゃうのが悪い あとひょろひょうろに見える
175 19/07/30(火)11:56:36 No.610670711
なんていうか戦って言われると兵士！武器！って思うけど 戦上手な人って地盤を固めるのが上手いんだなって
176 19/07/30(火)11:56:39 No.610670717
>そういや勝家って織田筆頭家老みたいな扱いなのに >養子以外の家族の話をまるっきり聞かない ノブはろくな後継ぎがいなくて領地没収できる理由がある家臣大好き シバタに秀吉に光秀に滝川一益
177 19/07/30(火)11:56:46 No.610670741
こないだの選挙を草葉の陰から眺めて涙する神君家康公だ
178 19/07/30(火)11:56:49 No.610670750
>長男の娘を自分の末っ子に嫁がせるという近親相姦させるぐらいゆがんでた めいさんかよ
179 19/07/30(火)11:56:50 No.610670754
センゴクでも淀が坊さんにNTRれててダメだった すぐに切り殺したけど
180 19/07/30(火)11:56:55 No.610670769
>秀吉が死んで撤退してなかったらおそらく成功してたって感じになってる どこまでやれば成功なのアレ…… 明打倒までは秀吉の寿命絶対持たないし朝鮮だけだとくたびれもうけだし
181 19/07/30(火)11:57:04 No.610670784
>長男の娘を自分の末っ子に嫁がせるという近親相姦させるぐらいゆがんでた それは当時は普通のことだよ 伊達や島津も同じことやってる
182 19/07/30(火)11:57:06 No.610670788
半端に詳しくなると無知だった頃好きだった武将達がうn…ってなる 伊達とか武田とか上杉とか…
183 19/07/30(火)11:57:06 No.610670790
四天王が柴田羽柴明智滝川か それに徳川入れたらこれがトップ5と考えてよさそう
184 19/07/30(火)11:57:32 No.610670858
勢いがウリだったのに大ゴマ乱発ばかりで 糞つまんねーじゃんセンゴク
185 19/07/30(火)11:57:32 No.610670859
猿はあまりにも猿という言葉の印象が強すぎて誰が描いても猿顔に書かれるから…
186 19/07/30(火)11:57:35 No.610670864
三方ヶ原は数的には結構援軍出して貰ってたなんて話も資料ではあるらしい 生かせなかった理由もまた色々あるようだが
187 19/07/30(火)11:58:19 No.610670950
伊達はむしろ知れば知るほど好きになったぞ俺 お前そんなやらかしてなんで生き残ってんのお前
188 19/07/30(火)11:58:23 No.610670967
仙石みたいに結果出せば復帰させてくれるあたり猿って案外優しいのでは？
189 19/07/30(火)11:58:24 No.610670972
>仙石はあれだけ人気漫画が長期連載してても特に評価上がってないところが凄い だってあの漫画の主人公って実質秀吉じゃん 第3部なんか半分くらい主人公不在で秀吉パートだぞ
190 19/07/30(火)11:58:44 No.610671025
>なんていうか戦って言われると兵士！武器！って思うけど >戦上手な人って地盤を固めるのが上手いんだなって そうでもないよって毘沙門天の化身が言ってたよ
191 19/07/30(火)11:58:49 No.610671040
戦辛かったな 禿鼠はどう思う？
192 19/07/30(火)11:58:50 No.610671050
>終わっても子孫滅ぼされたわけじゃないからなあ >まあこれは織田もそうだけど >豊臣だけ直系の子孫居ない >木下は残ってるんだったか >んで徳川に娶られたりして つっても豊臣は無駄に反抗して殺さなきゃいけないやつを殺したらそいつしかいなかっただけだし…
193 19/07/30(火)11:59:00 No.610671083
伊達は可愛がられてんじゃねえの
194 19/07/30(火)11:59:03 No.610671089
丹羽！にーわー！
195 19/07/30(火)11:59:10 No.610671098
>どこまでやれば成功なのアレ…… >明打倒までは秀吉の寿命絶対持たないし朝鮮だけだとくたびれもうけだし 二回目の方は朝鮮南部割譲にシフトしてたっぽい
196 19/07/30(火)11:59:12 No.610671109
>仙石みたいに結果出せば復帰させてくれるあたり猿って案外優しいのでは？ あれ家康が仲介してなかったら普通に処刑されてたと思う
197 19/07/30(火)11:59:14 No.610671115
novも唐入り考えてたし家康以外失敗してそう
198 19/07/30(火)11:59:20 No.610671138
>どこまでやれば成功なのアレ…… 大陸いくといつもこれだよね…境がﾜｶﾗﾅｲ
199 19/07/30(火)11:59:27 No.610671154
>仙石みたいに結果出せば復帰させてくれるあたり猿って案外優しいのでは？ 単なる身内びいきじゃんって佐々さんが言ってた
200 19/07/30(火)11:59:28 No.610671157
信雄がもう少し賢かったら家康ポジションになれたのかなぁ
201 19/07/30(火)11:59:33 No.610671171
仙石は三成の駒でクソだし
202 19/07/30(火)11:59:43 No.610671198
織田重臣でも地味な丹羽が一番真っ当に大名として残ったのは皮肉だろうか …池田含めていいならあそこがダントツだけど
203 19/07/30(火)11:59:49 No.610671217
>>仙石みたいに結果出せば復帰させてくれるあたり猿って案外優しいのでは？ >あれ家康が仲介してなかったら普通に処刑されてたと思う 武功あげてるんだからんなわけないじゃん
204 19/07/30(火)11:59:57 No.610671240
>そうでもないよって毘沙門天の化身が言ってたよ あんたはなんていうか本当なんなんだろうなあの人は…
205 19/07/30(火)12:00:07 No.610671280
>第二次江戸幕府を今こそ作るとき ゆるキャラみたいな見た目の当代落選しちゃったから…
206 19/07/30(火)12:00:25 No.610671326
>>仙石みたいに結果出せば復帰させてくれるあたり猿って案外優しいのでは？ >単なる身内びいきじゃんって佐々さんが言ってた 佐々も肥後に栄転してるじゃん
207 19/07/30(火)12:00:33 No.610671349
毘沙門天は戦う目的が違うから勝てるみたいなところあるし…
208 19/07/30(火)12:00:53 No.610671426
ノブが大陸に出てヌルハチと会っていたら… を漫画化した本宮センセまじ歴史漫画大家
209 19/07/30(火)12:00:55 No.610671429
>ゆるキャラみたいな見た目の当代落選しちゃったから… あやつ当代扱いされてたけど実際はまだ父親が当主だから……
210 19/07/30(火)12:01:15 No.610671482
>二回目の方は朝鮮南部割譲にシフトしてたっぽい あれなんで朝鮮なんだろうなあ 近いからか 琉球-台湾-フィリピンは遠すぎるかあ…
211 19/07/30(火)12:01:15 No.610671483
>>なんていうか戦って言われると兵士！武器！って思うけど >>戦上手な人って地盤を固めるのが上手いんだなって >そうでもないよって毘沙門天の化身が言ってたよ 上杉謙信は地盤固めてないからすぐに北条に領地取り返されてるじゃん
212 19/07/30(火)12:01:34 No.610671527
>織田重臣でも地味な丹羽が一番真っ当に大名として残ったのは皮肉だろうか 地味…地味かなあ
213 19/07/30(火)12:01:39 No.610671545
>四天王が柴田羽柴明智滝川か >それに徳川入れたらこれがトップ5と考えてよさそう かかれ柴田退き佐久間米五郎佐(丹羽長秀)木綿藤吉郎 から 筆頭佐久間が消えて明智イン滝川は長男の家臣に左遷済
214 19/07/30(火)12:01:39 No.610671546
毘沙門天は創作にも劣らないくらいの規格外だよ
215 19/07/30(火)12:01:52 No.610671575
>あんたはなんていうか本当なんなんだろうなあの人は… 北条に生涯の大半粘着して結局ろくになにも得られなくて 死ぬ前にちょこっと北陸遠征してほぼ北陸統一しかけるのは何と言うか方向性が間違ってた感が強い
216 19/07/30(火)12:01:56 No.610671588
選挙に出たのってベトナム人嫁にして勘当されそうになった子？
217 19/07/30(火)12:02:03 No.610671607
>そんな家康が築いた江戸幕府も滅びる時はあっけない 腐敗が凄かったからなあ
218 19/07/30(火)12:02:03 No.610671608
池田は割と流れを読めてた奴なのに 家康と戦って戦死が残念すぎた 血は残せたけど
219 19/07/30(火)12:02:06 No.610671616
>信雄がもう少し賢かったら家康ポジションになれたのかなぁ 個人的に信忠が死んだ時点でもう織田に上がり目はなかったと思う
220 19/07/30(火)12:02:06 No.610671618
徳川宗家が外患誘致の野党から出馬ってないよね…
221 19/07/30(火)12:03:05 No.610671777
地盤というか収入が結局正義
222 19/07/30(火)12:03:10 No.610671798
>毘沙門天は戦う目的が違うから勝てるみたいなところあるし… ていうか謙信は戦略的にはむしろ負け続きだよ 信濃は武田に取られてるし関東は北条に取られてるしある程度領土拡大が上手くいってたのなんて北陸方面くらいしかない
223 19/07/30(火)12:03:28 No.610671843
>どこまでやれば成功なのアレ…… >明打倒までは秀吉の寿命絶対持たないし朝鮮だけだとくたびれもうけだし やった時点で失敗ありき 目的は武の者を減らすためだ よく考えてみろ？国内も島津すら遠すぎて手が回らんのだぞ
224 19/07/30(火)12:03:33 No.610671861
小牧長久手で池田と鬼武蔵討たれたからな…
225 19/07/30(火)12:04:00 No.610671945
>あれなんで朝鮮なんだろうなあ >近いからか >琉球-台湾-フィリピンは遠すぎるかあ… ルソン島遠征とかも計画してる
226 19/07/30(火)12:04:20 No.610671990
明治時代だと首相にならない？って言われたど 断ってたな徳川宗家
227 19/07/30(火)12:04:26 No.610672003
山岡荘八経由だと家康が悪人という評価に首をかしげたくなってしまう…
228 19/07/30(火)12:04:45 No.610672051
>大好きだった長男が死んでからやる気全てを失ったから >長男の娘を自分の末っ子に嫁がせるという近親相姦させるぐらいゆがんでた 自分の寿命を父上に上げて死にたいとかいってた長男？
229 19/07/30(火)12:04:55 No.610672079
ifだが豊臣政権が続いていたら また戦国時代に戻った可能性が高いように感じる 後の秀頼が淀殿に毒されて政治家として何も教育を得ておらず天下を治められたかどうか怪しい
230 19/07/30(火)12:05:06 No.610672107
>信濃は武田に取られてるし関東は北条に取られてるしある程度領土拡大が上手くいってたのなんて北陸方面くらいしかない 関東でも信濃でも猫の額くらいの土地はゲットしたし…数十年かけて
231 19/07/30(火)12:05:20 No.610672137
>徳川宗家が外患誘致の野党から出馬ってないよね… 徳川家の人間が長州の男が党首の党から出る方がありえないだろうが！
232 19/07/30(火)12:05:35 No.610672187
>織田重臣でも地味な丹羽が一番真っ当に大名として残ったのは皮肉だろうか 細川家のほうが有力じゃねえかな
233 19/07/30(火)12:05:42 No.610672209
とっしーは奥さんがねねの友達でよかったな…
234 19/07/30(火)12:05:47 No.610672225
>>あんたはなんていうか本当なんなんだろうなあの人は… >北条に生涯の大半粘着して結局ろくになにも得られなくて >死ぬ前にちょこっと北陸遠征してほぼ北陸統一しかけるのは何と言うか方向性が間違ってた感が強い 方向性が間違ってたもクソも謙信が継承した上杉家は関東を地盤に持ってる一族なんだからそもそも北陸に出兵する大義名分がないんだよ
235 19/07/30(火)12:06:09 No.610672279
淀殿は生まれからしてなんか凄い 破滅の具現化みたいな
236 19/07/30(火)12:06:15 No.610672302
仙石がわるいよー仙石がー でも長男死んでも持ち直した家康とかもしるよね
237 19/07/30(火)12:06:16 No.610672305
ぶっちゃけ徳川家が統一を引き継いだというより 豊臣家徳川派と石田派の主導権争いって感じだよね
238 19/07/30(火)12:06:55 No.610672420
>方向性が間違ってたもクソも謙信が継承した上杉家は関東を地盤に持ってる一族なんだから >そもそも北陸に出兵する大義名分がないんだよ でも結局出兵したじゃないですか 大義名分とかどうとでもなるのでは
239 19/07/30(火)12:07:08 No.610672465
結局みっちーの人徳のなさが悪いよって話になるだろそれ
240 19/07/30(火)12:07:22 No.610672506
>>どこまでやれば成功なのアレ…… >>明打倒までは秀吉の寿命絶対持たないし朝鮮だけだとくたびれもうけだし >やった時点で失敗ありき >目的は武の者を減らすためだ >よく考えてみろ？国内も島津すら遠すぎて手が回らんのだぞ 秀吉は島津直接叩いてるじゃん
241 19/07/30(火)12:07:35 No.610672545
北陸も一向宗残ってるしなぁ 対織田が無きゃすぐに刃向かってくる連中だ
242 19/07/30(火)12:07:41 No.610672558
仮に三成が関ヶ原で勝ってたら 北に伊達最上 南クロカン清正がいて 真っ当に収まっていただろうか
243 19/07/30(火)12:08:12 No.610672646
>織田重臣でも地味な丹羽が一番真っ当に大名として残ったのは皮肉だろうか 丹羽家は割とさんざんな目に遭ってるし長秀はハラワタ腐って死ぬわ！ とか秀吉支援したの後悔しまくってたみたいだし 真っ当かというと怪しいのでは…
244 19/07/30(火)12:08:17 No.610672666
>>方向性が間違ってたもクソも謙信が継承した上杉家は関東を地盤に持ってる一族なんだから >>そもそも北陸に出兵する大義名分がないんだよ >でも結局出兵したじゃないですか >大義名分とかどうとでもなるのでは 晩年の北陸出兵は足利義昭や本願寺の援軍要請があったからちゃんと大義名分あるよ
245 19/07/30(火)12:08:39 No.610672723
北陸はキチガイ一向宗の巣窟というだけで殲滅に値するした
246 19/07/30(火)12:08:42 No.610672736
織田最盛期には日本の真ん中あたり全部支配していた感じだけど …飛騨はなんなの？
247 19/07/30(火)12:08:43 No.610672741
毛利が西軍大将なのにフェードアウトして無関係ゾーンしてない
248 19/07/30(火)12:08:49 No.610672756
>秀吉は島津直接叩いてるじゃん 直轄領に出来てないんだなこれが
249 19/07/30(火)12:09:03 No.610672789
秀吉はコネも血筋もねえってのがやっぱ当代限りにならざるを得ないんじゃねえかなあって思った
250 19/07/30(火)12:09:09 No.610672811
>でも長男死んでも持ち直した家康とかもしるよね 三河国人衆が遠江浜松城にずっといる家康にヘソを曲げて岡崎城にいる信康こそ真の殿なんてやったから
251 19/07/30(火)12:09:23 No.610672858
三成が勝っても大将は毛利だし 執権大江の毛利になるな
252 19/07/30(火)12:09:25 No.610672868
第二次世界大戦ですら海跨いだら全然統治できなかったからね 言語の壁って厚いねぇー
253 19/07/30(火)12:09:34 No.610672894
>豊臣家徳川派と石田派の主導権争いって感じだよね 加藤も福島も徳川に付いてるからね
254 19/07/30(火)12:09:34 No.610672897
そりゃ小さい頃からの親友が謀反で殺されて その親友の話しろと言われたら不機嫌になるのでは
255 19/07/30(火)12:09:37 No.610672912
>仮に三成が関ヶ原で勝ってたら メインは毛利よ 三成は多少権勢を得ても毛利を抑えきれない
256 19/07/30(火)12:09:37 No.610672915
>秀吉はコネも血筋もねえってのがやっぱ当代限りにならざるを得ないんじゃねえかなあって思った 清正！正則！秀秋！あとは頼んだぞ！
257 19/07/30(火)12:09:59 No.610672964
>>秀吉は島津直接叩いてるじゃん >直轄領に出来てないんだなこれが 薩摩に豊臣家の直轄領があったのを知らんのか 三成が薩摩と仲良くなったのもそこの管理をしてた縁があったからだ
258 19/07/30(火)12:10:16 No.610673018
本願寺からすら一揆しちゃダメだよって 散々書状送られてもガン無視だったからね一向門徒
259 19/07/30(火)12:10:18 No.610673021
三河侍は殿より宗教とかよその国にいる殿より地元にいる若とかちょっと頭おかしい
260 19/07/30(火)12:10:26 No.610673051
>清正！正則！秀秋！あとは頼んだぞ！ やはり東軍が正統後継者…
261 19/07/30(火)12:10:35 No.610673080
武断派は後先考えてなさすぎる…
262 19/07/30(火)12:11:55 No.610673334
センゴク漫画今マジでおもしろいとこだよ 読もうぜ
263 19/07/30(火)12:11:58 No.610673346
>どこまでやれば成功なのアレ…… そら北京を攻め落として秀吉が禅譲を受けてアジア大皇帝になるのが成功よ
264 19/07/30(火)12:12:04 No.610673361
>秀吉はコネも血筋もねえってのがやっぱ当代限りにならざるを得ないんじゃねえかなあって思った 子供が年子過ぎたなあ もっと若くして生まれていれば…
265 19/07/30(火)12:12:08 No.610673381
狸は地固めしつつ機会をずっとうかがって 猿が死んだ後の行動の早さはすごいと思う あとは三成が評判悪かったのも大きい
266 19/07/30(火)12:12:08 No.610673382
>武断派は後先考えてなさすぎる… むしろ後先考えてないのは三成だよ というか秀頼を家康が後見するように言い遺したのは秀吉だし 正確には家康と利家の2人指名だけど
267 19/07/30(火)12:12:31 No.610673449
>センゴク漫画今マジでおもしろいとこだよ >読もうぜ 仙石が主人公って時点で悪いけど読む気しない
268 19/07/30(火)12:12:45 No.610673490
>武断派は後先考えてなさすぎる… 正則はアレだけど清正はずっと冷静だったと思うよ
269 19/07/30(火)12:12:53 No.610673525
清正も正則も文官としての統治手腕が評価されていて武功はとってつけたようなのしかなかったんじゃなかったけ
270 19/07/30(火)12:13:11 No.610673591
>子供が年子過ぎたなあ >もっと若くして生まれていれば… なんか実在怪しいらしいけど若い頃にも一応子供いたんじゃなかったっけ
271 19/07/30(火)12:13:14 No.610673599
スレ画は死に様としてはいいんだけど新日本ハウスの歌が流れるのが吹く
272 19/07/30(火)12:13:17 No.610673613
>>センゴク漫画今マジでおもしろいとこだよ >>読もうぜ >仙石が主人公って時点で悪いけど読む気しない 主人公はひでよしだよ
273 19/07/30(火)12:13:23 No.610673639
>武断派は後先考えてなさすぎる… ほぼ一門の福島ですらさっさと豊臣見捨ててる 武断派は豊臣政権を続ける気自体無かったように見える
274 19/07/30(火)12:13:24 No.610673645
秀吉子飼いが三成を襲撃！ …池田輝政？まぁなんとなくわからなくもないが …細川忠興？お前子飼いじゃねーだろ！
275 19/07/30(火)12:13:38 No.610673682
>なんか実在怪しいらしいけど若い頃にも一応子供いたんじゃなかったっけ おねにも子供デキたって説あるな
276 19/07/30(火)12:13:41 No.610673697
>>どこまでやれば成功なのアレ…… >そら北京を攻め落として秀吉が禅譲を受けてアジア大皇帝になるのが成功よ 何もかもうまく行って100年かかるのでは
277 19/07/30(火)12:13:50 No.610673725
とっしーは秀吉没あたりはもう老け込んでたしな
278 19/07/30(火)12:13:55 No.610673739
センゴクは今どこやってんの？
279 19/07/30(火)12:13:56 No.610673742
>センゴク漫画今マジでおもしろいとこだよ >読もうぜ まーた戸次川とおんなじで訳の分からん衝動で戦はじめてる…
280 19/07/30(火)12:14:06 No.610673782
>仙石が主人公って時点で悪いけど読む気しない これに尽きるんだよな…
281 19/07/30(火)12:14:37 No.610673884
>センゴクは今どこやってんの？ 北条攻めで虎口攻めようぜ！して次の話で激突する
282 19/07/30(火)12:14:40 No.610673896
三成討ち取ってれば関ヶ原起きなかったんだよね やっぱすごいわ神君
283 19/07/30(火)12:14:43 No.610673902
>ほぼ一門の福島ですらさっさと豊臣見捨ててる 当時は豊臣の後見人が徳川だったんだよ 家康に付くのが当然で見捨てたわけじゃない
284 19/07/30(火)12:14:58 No.610673959
豊臣は冷静に見てあくまで秀吉が凄かっただけで続かないというのはまあしょうがない
285 19/07/30(火)12:15:20 No.610674020
>どこまでやれば成功なのアレ…… 朝鮮征伐はもちろん腕試しみたいなもんで本命は明征服 その後は琉球ルソン攻め取って天竺まで行く というのを割と本気で考えてた
286 19/07/30(火)12:15:31 No.610674065
逆張りでセンゴク薦めるアホいるけど ここは昔から仙石認めてない「」しかいないのに何を言ってるのかって気分なしかならんわ
287 19/07/30(火)12:15:34 No.610674081
>清正も正則も文官としての統治手腕が評価されていて武功はとってつけたようなのしかなかったんじゃなかったけ そもそも秀吉の戦というか政権が 手柄は秀吉のものヘマは部下の暴走って事になるシステムなので
288 19/07/30(火)12:15:55 No.610674153
総意さん来るの遅かったな
289 19/07/30(火)12:15:55 No.610674154
とっしーすぐ死んじゃったからな…