19/07/24(水)20:19:52 中小企... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1563967192252.jpg 19/07/24(水)20:19:52 No.609232471
中小企業だとわりと現役だねコイツ
1 19/07/24(水)20:20:43 No.609232724
xpなんて高級品使えるかよ
2 19/07/24(水)20:21:03 No.609232848
ネットに繋がなければセーフだし… ソフト作り直すお金ないし…
3 19/07/24(水)20:21:15 No.609232914
直に繋がなきゃいいからな 買い直した方が電気代浮きそうだけど
4 19/07/24(水)20:21:51 No.609233119
うちの検査機械はこいつで動いてる
5 19/07/24(水)20:22:06 No.609233213
工作機械につながってるだけなら仕方がない
6 19/07/24(水)20:22:43 No.609233415
大学だけど液クロガスクロはこいつで動かしてる
7 19/07/24(水)20:22:52 No.609233451
1台の機械の寿命に社運を賭けている
8 19/07/24(水)20:23:16 No.609233575
オフライン運用ならどうでもいいよ
9 19/07/24(水)20:23:21 No.609233600
組み込み系だと更新コストもバカにならんからね
10 19/07/24(水)20:23:27 No.609233635
一部企業が使い続けてるせいで未だにうちのシステムの検証環境に鎮座しておる
11 19/07/24(水)20:23:33 No.609233665
起動しなくなったらどうするおつもりなんです…？
12 19/07/24(水)20:23:36 No.609233676
買い直すだけの金がないというのは割と冗談になってないからな中小企業…… 家族経営の零細のほうがまだ余裕あるけど 消費税払わなきゃならなくなったら全滅するかもな
13 19/07/24(水)20:24:41 No.609234009
制御用ならそんなもん こないだまで通ってた教習所のシミュレーターもこれで動いてた 人轢きまくったった
14 19/07/24(水)20:25:16 No.609234229
そういう何十年も長く使うデバイスの制御ってどういう実装がベストなんだろうね…
15 19/07/24(水)20:25:19 No.609234244
場合によってはPC-9801シリーズが現役だし…
16 19/07/24(水)20:28:45 No.609235356
そこでこのubuntu
17 19/07/24(水)20:32:47 No.609236689
>うちの検査機械は2000で動いてる
18 19/07/24(水)20:32:47 No.609236691
Linuxもあんま普及せんね
19 19/07/24(水)20:32:48 No.609236695
故障時のバックアップマシンとしてシングルボードコンピュータを採用する案が出て試験運用してみたらドライバ周りがめんどくさいのなんの
20 19/07/24(水)20:33:05 No.609236783
>そういう何十年も長く使うデバイスの制御ってどういう実装がベストなんだろうね… どういう使い方するのかにもよる 使い方が変わらないなら無理にアップデートしなくてもいいんだし
21 19/07/24(水)20:33:19 No.609236857
2000で十分
22 19/07/24(水)20:33:56 No.609237062
中小企業こそLinux導入しそうなもんだが
23 19/07/24(水)20:34:11 No.609237140
組み込みはまぁ… 端末だとしたら逆に用途を知りたい
24 19/07/24(水)20:34:44 No.609237310
>中小企業こそLinux導入しそうなもんだが 保守管理できる会社が少ないのもあるんじゃね
25 19/07/24(水)20:34:46 No.609237313
>起動しなくなったらどうするおつもりなんです…？ 保守会社に苦情入れる
26 19/07/24(水)20:36:01 No.609237680
linuxはサーバ用途以外でどう使えば良いのかよくわからない
27 19/07/24(水)20:36:45 No.609237920
winで作ってもらうほうが何故か安い
28 19/07/24(水)20:36:55 No.609237970
Linuxを扱える人間は思った以上に少ないんだ
29 19/07/24(水)20:37:01 No.609238017
>中小企業こそLinux導入しそうなもんだが 結局古いディストリビューションで作ったシステムは昔のハードじゃないと動かないという…
30 19/07/24(水)20:37:12 No.609238078
流石にパソコン買い換えるだけでいいやつは中小でもXPほぼ死滅してると思うよ ソフト動かなくなるとかそういう事情のが残ってるだけで
31 19/07/24(水)20:37:42 No.609238273
まず鳴り物入りで開発させた自社システムがVista以降のOSで動かないだろ？ かといってLinux系システムだとMS Officeとかが使えなくて問題になるだろ？ 10に対応させるような予算はないし これじゃあXPを使うほかにないのは当然だ！
32 19/07/24(水)20:37:52 No.609238319
うちの会社の場合だと事務担当がXP以降のOS使えないからずっと現役のままだよ 経理の俺はふつーに10使ってっけど
33 19/07/24(水)20:38:23 No.609238517
>そこでこのubuntu OSのコストの問題じゃあねぇんだよ
34 19/07/24(水)20:38:32 No.609238558
でもXPはフリーで手に入る貴重なWindowsだしなぁ… やっぱりリナックスは万人向けではないよ
35 19/07/24(水)20:40:27 No.609239199
小さい工場だとPC-9801で動かしてる機械があるぞ
36 19/07/24(水)20:40:57 No.609239348
ネットにつながなければ別に問題ないし…
37 19/07/24(水)20:41:03 No.609239395
酷いハードしか提供しないN◯◯でもXPじゃないから
38 19/07/24(水)20:41:33 No.609239539
>ネットにつながなければ別に問題ないし… 繋いでても変なサイト見なければ別に問題ないぞ
39 19/07/24(水)20:42:01 No.609239707
上場企業でXP使ってるのバレたら株主訴訟起こされるからね
40 19/07/24(水)20:42:18 No.609239812
アメリカで現在もコモドール64使ってるところがニュースに出てたな
41 19/07/24(水)20:42:24 No.609239842
田舎の古い科学館とかにいくとPC-9801とかFM-TOWNSが現役でニッコリする
42 19/07/24(水)20:42:37 No.609239939
いやもう見れるブラウザが対応すらしてない…
43 19/07/24(水)20:43:20 No.609240156
>小さい工場だとPC-9801で動かしてる機械があるぞ 縫製工場でまだまだ現役バリバリだぜ
44 19/07/24(水)20:43:33 No.609240215
>繋いでても変なサイト見なければ別に問題ないぞ 今はウェブ広告経由で簡単にウイルス注入できるからどこのサイトも危ないよ
45 19/07/24(水)20:43:55 No.609240308
組み込み系だとWindowsCEも健在だな あれも今となったらドライバをビルドする環境を作るだけでも大変そうだ
46 19/07/24(水)20:44:14 No.609240403
>>中小企業こそLinux導入しそうなもんだが >結局古いディストリビューションで作ったシステムは昔のハードじゃないと動かないという… 割と仕様が変わるからな…気軽に長期サポートってわけにもいかないしサポートなしだとリスクが高すぎるから windowsで済むならあえてlinux選ぶ理由がないよね…
47 19/07/24(水)20:44:44 No.609240559
windowsが簡単に手に入るからわざわざlinuxにする理由が薄いんだよね…
48 19/07/24(水)20:44:52 No.609240608
小さい工場の機械が2000か98かだった スタンドアロンで最低限動作するなら更新する必要ないわな
49 19/07/24(水)20:45:47 No.609240881
Linuxも古いハードはもうダメだぞ 32bitはほとんどサポートが切られてる
50 19/07/24(水)20:46:24 No.609241077
あんまりにも古すぎるとウイルスも対応してなかったり動けるほどメモリなくて逆に平気になるらしい
51 19/07/24(水)20:47:07 No.609241307
XPはめっちゃ見るのに1世代前のえむいとか1世代後のVISTAは全然見ない
52 19/07/24(水)20:47:09 No.609241326
どこの国だったか国家の基本的なシステムがXPなんで更新もできないってのは
53 19/07/24(水)20:47:19 No.609241375
>ネットにつながなければ別に問題ないし… ルーター納品したときにお外と通信要件に無い通信してたけどお客さんがよくわからないからそのままにしてっていうんでフィルタに穴開けといたよ おれはなにもみてないよ
54 19/07/24(水)20:47:34 No.609241462
あとunix系のコマンド軽く使えるSEってだけで都内の運用系だけでも人が足りないくらいにはCUIに拒否反応持たれるからな… 小規模な工場とかで使うならわざわざ人材育成するコストが馬鹿にならない…
55 19/07/24(水)20:47:54 No.609241575
meは不安定過ぎてシステムに使えるレベルじゃない
56 19/07/24(水)20:48:00 No.609241606
>どこの国だったか国家の基本的なシステムがXPなんで更新もできないってのは 日本…ですかね…
57 19/07/24(水)20:48:43 No.609241843
中国では海賊版の独自ビルドでXPが更新されいると聞いた
58 19/07/24(水)20:49:09 No.609241996
PC-9801専門店とかまだあるしな 数十年は戦えるくらい在庫があるっていうし
59 19/07/24(水)20:49:32 No.609242126
ちょっとみんなLinuxに幻想を持ちすぎだ 自己責任の塊だからなあのOS
60 19/07/24(水)20:49:50 No.609242228
cuiはパッと探したり出来ないからなあ guiは便利だよ
61 19/07/24(水)20:49:59 No.609242267
単独で完結してる完全スタンドアロンの制御用なら何の問題もないからなあ
62 19/07/24(水)20:50:02 No.609242278
>自己責任の塊だからなあのOS そんな貴方にRHEL
63 19/07/24(水)20:50:12 No.609242331
XPド安定だったのに新しいOS作る意味が分からない
64 19/07/24(水)20:50:41 No.609242500
macはmacでハードをばっさり切るから 現行の開発環境以外で使われることがない
65 19/07/24(水)20:50:47 No.609242529
>XPド安定だったのに新しいOS作る意味が分からない 新しいものを売らないとお金にならないから…
66 19/07/24(水)20:50:57 No.609242584
10は何に当ててもドライバー当ててくれるし優秀だよね シスプレでマスターとか一つで済むようになるのかしら
67 19/07/24(水)20:51:08 No.609242654
最初に出たときはどうかと思ったがすごい傑作OSになったなXP
68 19/07/24(水)20:51:09 No.609242664
家にも1台だけWin3.1マシン保管してるの思い出した
69 19/07/24(水)20:51:16 No.609242716
PC-98はハード代替あってもソフトが読めなくなるのは ソースも残ってないようなやつだとどうなるんだろ
70 19/07/24(水)20:51:26 No.609242783
パリの空港はいまだにwindows3.1なんだったか システム更改するにしてもバグ取りとテストに時間とお金がかかりすぎるから更新しようがないんだよね…
71 19/07/24(水)20:51:55 No.609242974
linux言うけど中小企業ほどoffice必須なんじゃないの バージョン古いやつ
72 19/07/24(水)20:52:06 No.609243038
>そんな貴方にRHEL どのバージョンを使うかでまた人材確保が面倒になるやつ！
73 19/07/24(水)20:52:11 No.609243064
>PC-98はハード代替あってもソフトが読めなくなるのは >ソースも残ってないようなやつだとどうなるんだろ 今もPC-9801で開発してくれる会社がある
74 19/07/24(水)20:52:27 No.609243141
PC98はラズパイ上で動くエミュに置き換えるソリューションがあるらしいし なんだかんだで汎用プラットフォームで動く方が後から柔軟に対応できるよね
75 19/07/24(水)20:52:35 No.609243193
>XPド安定だったのに新しいOS作る意味が分からない いやXPも安定しだしたのはSPついてからだよ…
76 19/07/24(水)20:52:48 No.609243274
枯れて安定したOSの欠陥を潰し続ける それが一番求められている事 二番目が32bitから64bitへの進歩やマルチコア対応みたいな抜本的変化 でもそれじゃマイクロソフトが商売にならないってんなら公的機関で旧OSのサポートすれば良いんじゃないの? 求めらてるのは安定したOSなんだし
77 19/07/24(水)20:53:03 No.609243378
>最初に出たときはどうかと思ったがすごい傑作OSになったなXP 基本的にメモリ64MBとかで256MBも積んでれば高級機だった時代に最低128MB、満足に使うには512MB～のメモリ要求されるシステムだったからな…
78 19/07/24(水)20:53:04 No.609243389
あっちをこっちに移動させて ってのに最新OSなんていらん
79 19/07/24(水)20:53:11 No.609243434
>cuiはパッと探したり出来ないからなあ >guiは便利だよ 初歩的なコマンド知ってればできるんだけど初歩的なコマンドを教え込む時点で人をふるいにかけすぎる…
80 19/07/24(水)20:53:27 No.609243552
メモリ喰いのさせ子呼ばわりは伊達ではなかったね SP2まで来るともう安心
81 19/07/24(水)20:53:36 No.609243601
>今もPC-9801で開発してくれる会社がある いや今開発するならPC98じゃなくていいじゃん 過去のソフトで開発会社も消えてて替えがきかないものがヤバイんじゃねって話だろ
82 19/07/24(水)20:53:37 No.609243612
xpは素でインスコするとなんもなさすぎて大変 個人的にはモダンなlinuxより面倒
83 19/07/24(水)20:53:43 No.609243642
>XPド安定だったのに新しいOS作る意味が分からない zen2で10に乗り換えたけどマルチスレッド最適化とか流石に新しいだけの良さは有ったよ
84 19/07/24(水)20:53:55 No.609243714
XPど安定とか言うが皆んなが有り難がってるSSDだってTrimコマンドとかで正式対応7からだろ？ 新しいハードとか命令セットに対応するために新OS普通に必要だから それに10ちゃんとか最初からド安定だったよ お節介が過ぎるのがイライラポイントだったけど
85 19/07/24(水)20:54:02 No.609243758
Linuxが何が嫌って使ってる連中がやたらとWinやMacユーザーを馬鹿にするとこなんだよな
86 19/07/24(水)20:54:06 No.609243781
>バージョン古いやつ いいですよね.docや.xlsでないと開けないと文句言われるの いやよくねえよ更新しろ
87 19/07/24(水)20:54:09 No.609243799
全然違う なんなら10はただで配ってるようなもの 古い設計の穴だらけのOSを保守し続けるほうが金かかる
88 19/07/24(水)20:54:22 No.609243878
XP以降も8以外は安定してるけどな…
89 19/07/24(水)20:54:24 No.609243897
FOSS本気で使う気でいる企業はコミッタ雇用して自社の意向をコミュニティに反映できる体制整えてるけど そこまでするならパッケージ製品買った方がお金も手間もかからないんだよな
90 19/07/24(水)20:54:26 No.609243903
>枯れて安定したOSの欠陥を潰し続ける >それが一番求められている事 >二番目が32bitから64bitへの進歩やマルチコア対応みたいな抜本的変化 >でもそれじゃマイクロソフトが商売にならないってんなら公的機関で旧OSのサポートすれば良いんじゃないの? >求めらてるのは安定したOSなんだし するわけないでしょ 金出してるならともかく
91 19/07/24(水)20:54:36 No.609243960
>基本的にメモリ64MBとかで256MBも積んでれば高級機だった時代に最低128MB、満足に使うには512MB～のメモリ要求されるシステムだったからな… 当時はXP糞デブ駄作扱いする奴が多くて2Kさん2Kさん最高と皆が言っていた時代が有った
92 19/07/24(水)20:54:43 No.609244006
RHELはサポートしっかりしてるけど結局使う側もある程度精通してないとサポートを扱い切れない
93 19/07/24(水)20:54:45 No.609244027
>Linuxが何が嫌って使ってる連中がやたらとWinやMacユーザーを馬鹿にするとこなんだよな winはバカにしないよ macはバカジャネーノ？
94 19/07/24(水)20:54:54 No.609244076
>でもそれじゃマイクロソフトが商売にならないってんなら公的機関で旧OSのサポートすれば良いんじゃないの? >求めらてるのは安定したOSなんだし ネットに繋げるOSと特定のシステムで安定して使うためのOSじゃ求められてるものが違うしそもそもサポートするにあたって人員の確保はどうするんだよ…
95 19/07/24(水)20:55:27 No.609244273
>Linuxが何が嫌って使ってる連中がやたらとWinやMacユーザーを馬鹿にするとこなんだよな 普段ろくでもないところしか見てないんだな…
96 19/07/24(水)20:55:28 No.609244276
>するわけないでしょ >金出してるならともかく だから税金でインフラの一環としてね
97 19/07/24(水)20:55:44 No.609244374
非公式のXPSP4入れてみたかったけど日本のXPには入れられないんだよな…
98 19/07/24(水)20:55:56 No.609244446
>>するわけないでしょ >>金出してるならともかく >だから税金でインフラの一環としてね 桁がたりねーよ
99 19/07/24(水)20:56:03 No.609244493
ハッキリ言おうか？64ビットの10は海賊版入らないからXP使ってるんだろ？
100 19/07/24(水)20:56:05 No.609244515
win serverはよく使われてるけど mac os serverは使ってるとこを見たことがない
101 19/07/24(水)20:56:07 No.609244524
だいたいOSサポート終わる前にHWサポートが無くなるからOSだけ更新され続けても…
102 19/07/24(水)20:56:14 No.609244564
最新パーツで最新OS組むと凄い！ってなって そのPCのまま次のOSに乗り換えても スペック不足でクソ！ってなるから OS乗り換える時はパーツも全取っ替えするようにしてる
103 19/07/24(水)20:56:17 No.609244584
ずっとOSMOTICが更新されてないとそれだけ解析される時間があるということで ウイルスとか通しやすいってことだからな
104 19/07/24(水)20:56:20 No.609244601
>macはバカジャネーノ？ macはハードウェア起因のトラブルや環境構築に疲れた人が使ってる気がする
105 19/07/24(水)20:56:26 No.609244636
PC98とかDOS時代のパソコンで動いてるシステムをリプレイスするならラズパイにしちゃえよって思う
106 19/07/24(水)20:56:29 No.609244655
枯れた安定OSがいいならdebian stableでも使っとけ…
107 19/07/24(水)20:56:36 No.609244703
>RHELはサポートしっかりしてるけど結局使う側もある程度精通してないとサポートを扱い切れない まず英語読めてOSの特定バージョンの仕様をある程度深く理解してる人がいないと問い合わせが色んな方向に飛ぶからな…
108 19/07/24(水)20:56:37 No.609244716
>枯れて安定したOSの欠陥を潰し続ける >それが一番求められている事 枯れたっていわれても欠陥構造住宅みたいな構成になってるから 新しい穴が見つかったとき対応できなくなる 金出してでもやって欲しいならある程度対応するよってのがMSの方針なんだから 保守契約結んで金出して引っ張ればいい
109 19/07/24(水)20:56:40 No.609244731
自分に関係ないから知らんのだがサポート切れるとどんな実害あるの実際
110 19/07/24(水)20:56:52 No.609244807
CLIならLinux最高だしGUIならWindows最高だと思ってる Macは使ったことないからよくわからない
111 19/07/24(水)20:57:01 No.609244855
>だから税金でインフラの一環としてね サポートをどれだけ軽く見てるんだよ…
112 19/07/24(水)20:57:08 No.609244890
>PC98とかDOS時代のパソコンで動いてるシステムをリプレイスするならラズパイにしちゃえよって思う そういうサービスがあるのでするした
113 19/07/24(水)20:57:22 No.609244964
いや枯れたOS更新するの大嫌いだからさ古いOS延々と使える社会システム作れたらいいなあって
114 19/07/24(水)20:57:30 No.609245012
GNU/Linuxだよ
115 19/07/24(水)20:57:37 No.609245047
会社専用アプリさえ動けば良いかと言われれば微妙にそうでもなかったりするし プレビューのためにGUIは必要だったり
116 19/07/24(水)20:57:40 No.609245065
>いや枯れたOS更新するの大嫌いだからさ古いOS延々と使える社会システム作れたらいいなあって 無理
117 19/07/24(水)20:57:54 No.609245149
NT4.0なんて128MBもあればめちゃくちゃ安定して動いてくれていて… ソフトは特殊なんだが…
118 19/07/24(水)20:58:15 No.609245280
>OS乗り換える時はパーツも全取っ替えするようにしてる 8から非力なタブ視野に入れてるからマシンパワーそんな食わないでしょ Atomで10ちゃん普通に動くけどAtom自体はかなり非力だし
119 19/07/24(水)20:58:25 No.609245335
その社会システムどこもサポートする側やりたがらないだろうね
120 19/07/24(水)20:58:33 No.609245380
>いや枯れたOS更新するの大嫌いだからさ古いOS延々と使える社会システム作れたらいいなあって それこそLinuxでいいんじゃね
121 19/07/24(水)20:58:34 No.609245391
>サポートをどれだけ軽く見てるんだよ… セキュリィティの穴潰し位は戦闘機1-2機買う程度でなんとかならねえかなぁ
122 19/07/24(水)20:58:35 No.609245397
ああこういう奴がいる分にはどんどんアップグレードしてくれていいわ
123 19/07/24(水)20:58:45 No.609245456
XPは全然枯れたOSじゃないぞ 不具合を対応しないままサポートの切れたOS
124 19/07/24(水)20:58:48 No.609245469
9x系が一般で流行りすぎた悲劇がMeだとおもう
125 19/07/24(水)20:59:04 No.609245545
>いや枯れたOS更新するの大嫌いだからさ古いOS延々と使える社会システム作れたらいいなあって OSはアプリケーションとハードウェアをつなぐものという大前提は知っているな？ アプリケーションとハードウェアが新しくなってるのにOSの設計だけ古いままだったらどうしょうもない OSの意味がない
126 19/07/24(水)20:59:06 No.609245558
>PC98とかDOS時代のパソコンで動いてるシステムをリプレイスするならラズパイにしちゃえよって思う あのあたりクロックとか特定の機種の挙動やバグを前提にしてるシステムがざらにあるんだけど本当に対応できるの…？ 万が一にも動かないとか誤作動が原因で機器に影響があったら取り返しがつかないから移行できないんだよ
127 19/07/24(水)20:59:12 No.609245587
LinuxももうSSE2やNXビット付きプロセッサが最低ラインになって久しかったよね
128 19/07/24(水)20:59:22 No.609245659
xpは枯れたと言うか違法建築というか
129 19/07/24(水)20:59:37 No.609245742
OSが枯れて安定してもそれを動かすハードウェア自体の欠陥とかは何時まで立っても潰せないからな CPUとかちょくちょく脆弱性見つかってパッチ当たるけど もうアーキテクチャ更新じゃないと無理！って定期的になってるぞ
130 19/07/24(水)20:59:39 No.609245761
新しいOS出ると必ず文句出るけど今更XP使いたくねーよ エロゲ用に実機持ってるけど
131 19/07/24(水)20:59:40 No.609245766
>セキュリィティの穴潰し位は戦闘機1-2機買う程度でなんとかならねえかなぁ セキュリティの穴つぶしだけやるわけじゃないんだぞ…
132 19/07/24(水)21:00:12 No.609245942
とりあえず動いてればいい需要なんて更新する金ないからであるしな 全然儲かんないから誰もやらん
133 19/07/24(水)21:00:21 No.609245999
新機能なんかよりセキュリティホールの無い完ぺきなOS作ってくれ
134 19/07/24(水)21:00:35 No.609246088
>>セキュリィティの穴潰し位は戦闘機1-2機買う程度でなんとかならねえかなぁ >セキュリティの穴つぶしだけやるわけじゃないんだぞ… セキュリティに穴開けて遊ぶ奴とも24時間戦わないといけないし
135 19/07/24(水)21:00:37 No.609246098
家に喩えるなら耐震基準だと思う
136 19/07/24(水)21:00:45 No.609246154
今の時代は古いOSだとクリーンインストール状態からWindows updateで穴を防いでる間にやられるんだっけ
137 19/07/24(水)21:00:48 No.609246177
>新機能なんかよりセキュリティホールの無い完ぺきなOS作ってくれ ねーよそんなもん
138 19/07/24(水)21:01:00 No.609246262
>Macは使ったことないからよくわからない Adobe製品だけ使うなら最高
139 19/07/24(水)21:01:02 No.609246273
CLIすなわちvim使いだと思ってるけどそんなに使えるやついる気が竹刀
140 19/07/24(水)21:01:18 No.609246353
今ウチで残ってるPC-98案件は割込みやら動作タイミングがシビアな条件やら更新するのに設計的知識がいるやつばかりでな…ラズパイよりPLCでひとつ…
141 19/07/24(水)21:01:37 No.609246458
>新機能なんかよりセキュリティホールの無い完ぺきなOS作ってくれ 気軽に言ってくれるな…
142 19/07/24(水)21:01:43 No.609246489
>>PC98とかDOS時代のパソコンで動いてるシステムをリプレイスするならラズパイにしちゃえよって思う >あのあたりクロックとか特定の機種の挙動やバグを前提にしてるシステムがざらにあるんだけど本当に対応できるの…？ >万が一にも動かないとか誤作動が原因で機器に影響があったら取り返しがつかないから移行できないんだよ Cバスボード上のクロックととマザーボードのクロック比で動いたり動かなかったりするからね ついでに接続先の機器のクロックやら電圧やら絡んでくるともうダメ
143 19/07/24(水)21:01:54 No.609246556
>あのあたりクロックとか特定の機種の挙動やバグを前提にしてるシステムがざらにあるんだけど本当に対応できるの…？ バグを前提というかバグのあるシステムで動くように回避手段を作り込んだ専用の手作りインターフェイスボードとかがバグのないシステムで正しく動かないってあれだな
144 19/07/24(水)21:01:59 No.609246586
>新機能なんかよりセキュリティホールの無い完ぺきなOS作ってくれ ハイセーフティ筆頭の宇宙船ですら既知のバグを列挙した対応マニュアルとセットで運用するんだぞ… 汎用的なOSでセキュリティの穴が完全に無くなることなんてない
145 19/07/24(水)21:02:00 No.609246588
新しいOS作るのは全然良いけど頼むからUI変えてくれるな
146 19/07/24(水)21:02:43 No.609246814
ジェネリック藥みたいに20年ぐらい経ったら ハードもソフトもライセンスフリーにして欲しい…
147 19/07/24(水)21:02:47 No.609246846
便利さとセキュリティホールは紙一重なので
148 19/07/24(水)21:02:55 No.609246879
>新しいOS作るのは全然良いけど頼むからUI変えてくれるな 変えるでしょ 変えないとパット見代わり映えせんもん
149 19/07/24(水)21:03:00 No.609246915
>CLIすなわちvim使いだと思ってるけどそんなに使えるやついる気が竹刀 最終的に思考速度がボトルネックになる…
150 19/07/24(水)21:03:04 No.609246937
2kを未だに改造して使ってるもふったーの作者 自分のアプリはセキュリティが完璧とか言ってハッカーを煽ってたらすぐにハッキングされたのが面白かった しかも何度も
151 19/07/24(水)21:03:27 No.609247074
>新しいOS作るのは全然良いけど頼むからUI変えてくれるな いいや最新の流行デザイン・人間工学・ユーザーインターフェースの研究を元にした全く新しいデスクトップ体験をしてもらう
152 19/07/24(水)21:03:37 No.609247127
ソフトだけじゃなくてハードウェアも更新しないと 普通にセキュリティ穴だらけになるからね…
153 19/07/24(水)21:03:45 No.609247178
>新機能なんかよりセキュリティホールの無い完ぺきなOS作ってくれ 外部拡張機器も通信インターフェースもなくせばいいんじゃないの？ インターネットにつなぎたい？ HAHAHAナイスジョーク
154 19/07/24(水)21:03:46 No.609247185
>新機能なんかよりセキュリティホールの無い完ぺきなOS作ってくれ セキュリティホールを完璧に潰すとなると外部から入力一切できないただの箱にするしかない
155 19/07/24(水)21:04:23 No.609247384
クリティカルな制御はOS無しで…
156 19/07/24(水)21:04:26 No.609247406
>いいや最新の流行デザイン・人間工学・ユーザーインターフェースの研究を元にした全く新しいデスクトップ体験をしてもらう 履きなれた靴みたいに馴染んだ環境を何時までも使わせてくれよう
157 19/07/24(水)21:04:34 No.609247444
>新機能なんかよりセキュリティホールの無い完ぺきなOS作ってくれ まず最小限必要と言われるネットワークやwebが膨大な技術の寄せ集めで毎日脆弱性と戦っている有様なので 閉じた環境にするしかない
158 19/07/24(水)21:04:38 No.609247468
Sp3までは不安定だとか何度大規模アップデートするんだと例にもれずゴタゴタだったな
159 19/07/24(水)21:04:47 No.609247529
町工場じゃ98や2000がまだ使われてるぞ
160 19/07/24(水)21:04:50 No.609247545
>>いいや最新の流行デザイン・人間工学・ユーザーインターフェースの研究を元にした全く新しいデスクトップ体験をしてもらう >履きなれた靴みたいに馴染んだ環境を何時までも使わせてくれよう そうすると全然変わらないとか言い出すし
161 19/07/24(水)21:05:09 No.609247677
セキュリティホールなんてソフト屋が怠けてるからできるんだろ？ あいつ等もっとまじめに働けってんだ
162 19/07/24(水)21:05:20 No.609247768
完全に間違いを防ぎたいならCPUに直接命令するものを作るしかない
163 19/07/24(水)21:05:22 No.609247780
CPU単位でセキュリティホールある時代にどうしろというのだ
164 19/07/24(水)21:05:37 No.609247871
linuxが割と頑張ってるけどandroidとか他のOSはハードの制約あるのに対して windowsはネットからドライバ引っ張って来るにしても殆どのハード構成で動くとかやっぱすげーよMicrosoftってなる 何でも動くこと考えたらまだバグとか全然少ないと思う
165 19/07/24(水)21:05:37 [Intel] No.609247876
>セキュリティホールなんてソフト屋が怠けてるからできるんだろ？ >あいつ等もっとまじめに働けってんだ そうだね
166 19/07/24(水)21:06:17 No.609248104
>CLIすなわちvim使いだと思ってるけどそんなに使えるやついる気が竹刀 GUI使えるならそっち使うし 必要に駆られない限り起動しない
167 19/07/24(水)21:06:26 No.609248153
>町工場じゃ98や2000がまだ使われてるぞ 別に外部機器つながない制御装置としては普通だな 組み込みOSの一部をたまたま汎用品でやってるようなもんだ 保守部品は専用のやつより大体安いしな
168 19/07/24(水)21:06:37 No.609248221
>閉じた環境にするしかない 閉じた環境でも人が操作できる時点で重大な脆弱性だからミスする可能性がある人間が操作する事を一切不可能にしよう！
169 19/07/24(水)21:06:54 No.609248330
>>セキュリティホールなんてソフト屋が怠けてるからできるんだろ？ >>あいつ等もっとまじめに働けってんだ >そうだね お前マジブン屋にどんだけ金払ってAMD巻き込んだんだ 同列にする奴じゃねえだろ
170 19/07/24(水)21:07:05 No.609248393
Win7はXPに近い感覚で使えたのだが win10にアップグレードしたら操作系が違いすぎて目が点になった
171 19/07/24(水)21:07:16 No.609248460
>セキュリティホールなんてソフト屋が怠けてるからできるんだろ？ >あいつ等もっとまじめに働けってんだ 逆だよ ソフト屋がせっせと働くからセキュリティホールが見つかるんだ ソフト屋をみんなコロコロすれば新しいセキュリティホールは見つからなくなるぞ
172 19/07/24(水)21:07:18 No.609248473
なんかオヤジ臭いレスが増えてきたな…
173 19/07/24(水)21:07:23 No.609248501
>セキュリティホールなんてソフト屋が怠けてるからできるんだろ？ >あいつ等もっとまじめに働けってんだ 給料分以上に働いて現状だからもっとお賃金はずんであげないと…
174 19/07/24(水)21:07:25 No.609248513
マウスとキーボードはPS/2で接続！ USBもCOMポートもプリンタポートもすべて廃止！ 当然FDとCDドライブも排除！ 記憶装置であるHDDはM/Bに直付けでメモリの増設・交換もできないようにオンボード搭載！ これなら外部からの侵入は防げるか？
175 19/07/24(水)21:07:41 No.609248639
Win10はまだスタートメニューあるからとっつきやすいよ
176 19/07/24(水)21:07:53 No.609248725
>閉じた環境でも人が操作できる時点で重大な脆弱性だからミスする可能性がある人間が操作する事を一切不可能にしよう！ ただの箱出来た！！
177 19/07/24(水)21:07:54 No.609248735
intelのCPUの投機的実行の穴突いた脆弱性の根本的対応って2020年からだっけ
178 19/07/24(水)21:07:59 No.609248766
>マウスとキーボードはPS/2で接続！ >USBもCOMポートもプリンタポートもすべて廃止！ >当然FDとCDドライブも排除！ >記憶装置であるHDDはM/Bに直付けでメモリの増設・交換もできないようにオンボード搭載！ >これなら外部からの侵入は防げるか？ FPGA？
179 19/07/24(水)21:08:04 No.609248794
おじさんが一番戸惑ったのはWin8かな
180 19/07/24(水)21:08:18 No.609248859
そういえばうちのコンベア機械今年こそ入れ替えるらしいけど制御コンピューターどうすんだろ…
181 19/07/24(水)21:08:24 No.609248893
7と10なんてコンパネがsystemに吸収されつつあるとこ以外に表面的な違いなんてあんまなくね
182 19/07/24(水)21:08:31 No.609248935
>ハッキリ言おうか？64ビットの10は海賊版入らないからXP使ってるんだろ？ エサクタ！
183 19/07/24(水)21:08:37 No.609248970
Win10触ると今更xpは無理ってなるなった
184 19/07/24(水)21:08:42 No.609248996
>なんかオヤジ臭いレスが増えてきたな… ここはおやじペニスパークだろ？
185 19/07/24(水)21:08:59 No.609249080
>これなら外部からの侵入は防げるか？ キーロガーはタイプライターの時代からあったような…
186 19/07/24(水)21:09:07 No.609249118
>Win10触ると今更xpは無理ってなるなった 7もちょっとしんどい
187 19/07/24(水)21:09:09 No.609249126
すじサファリパークだよ
188 19/07/24(水)21:09:13 No.609249155
今更SSDにネイティブ対応してないOSとか使えねえ
189 19/07/24(水)21:09:37 No.609249285
>なんかオヤジ臭いレスが増えてきたな… XPが何年前のOSだと思ってんだ まだ若いつもりでいるゆとり世代のアラサーみたいなレスしてるんじゃないぞ
190 19/07/24(水)21:09:50 No.609249352
>今更NVMeにネイティブ対応してないOSとか使いたくねえ
191 19/07/24(水)21:09:51 No.609249357
10の仮想デスクトップが便利すぎてな マルチモニタにするより使いやすくて驚いた
192 19/07/24(水)21:10:00 No.609249417
今年も鱈セレでがんばる「」はXPまだつかってそう
193 19/07/24(水)21:10:02 No.609249434
Windows8は老害に潰された悲運のOS インターフェースそのものは10年先を行ってた素晴らしいものだったんだがな
194 19/07/24(水)21:10:14 No.609249504
win8のメニューはアプリの名前引きしやすかったんだけどな 結局元に戻ったから名前検索するだけになったwin10
195 19/07/24(水)21:10:16 No.609249513
10はSSDじゃないと妙に遅いけどな… うちの会社ケチだからクソっ
196 19/07/24(水)21:10:22 No.609249544
ME、VISTA、Win8と定期的に忌み子を産み落とすのはなぜ？
197 19/07/24(水)21:10:50 No.609249717
そもそもパソコンにこだわるなんてオッサンだよねー！ 今はスマホで何でもできるような時代だぜ？
198 19/07/24(水)21:10:56 No.609249758
winよりlinux使う状況は完全に外部から閉じられたシステムじゃなくてDBとか大量の処理とかやりたいときだからな…更新されないシステムとはそもそも用途が噛み合ってない
199 19/07/24(水)21:10:56 No.609249763
win8は馬鹿じゃねーの！？って思ったけどwin10に対しては正直そんなに不満はない
200 19/07/24(水)21:11:14 No.609249867
VISTAはXPよりも遥かに安定してるぞ ただXP以上にメモリが必要だっただけで
201 19/07/24(水)21:11:24 No.609249925
うーんいや8の画面端スワイプは作業中にちょくちょく出てきてだめだった
202 19/07/24(水)21:11:35 No.609250003
>インターフェースそのものは10年先を行ってた素晴らしいものだったんだがな 先行き過ぎてて使いづらかったんだよ と言うか完全にマルチメディア向けでオフィスワーク向けじゃないんだよ
203 19/07/24(水)21:11:48 No.609250086
VISTAは時代を先取りしてしまった あとはジャパネットのせい
204 19/07/24(水)21:11:59 No.609250151
10になってからもうすぐ10年 食べごろですね
205 19/07/24(水)21:12:06 No.609250192
古いvimマンだけど新しいものはどんどん触るよ VSCodeみたいのは便利だと思うし若い人にはそっち勧めるよ
206 19/07/24(水)21:12:08 No.609250211
>今更SSDにネイティブ対応してないOSとか使えねえ こないだ7入れなおそうと思ったらxHCIドライバに対応してなくてインストールでマウスもキーボードも動かなくて愕然とした なんだかんだ10年前のロートルOSなんだな…
207 19/07/24(水)21:12:18 No.609250254
>VISTAはXPよりも遥かに安定してるぞ >ただXP以上にメモリが必要だっただけで 出すのが2年くらい早かったイメージ
208 19/07/24(水)21:12:47 No.609250464
>今はスマホで何でもできるような時代だぜ？ よしではこのCSVのタイムカードデータを勤務表に変換するマクロの入ったエクセルシートをデータベースに連携して動くように作り替えてくれ スマホで
209 19/07/24(水)21:12:52 No.609250497
お仕事でHDD積んでるマシンを久しぶりに使った時はストレスがヤバかった
210 19/07/24(水)21:13:04 No.609250580
>と言うか完全にマルチメディア向けでオフィスワーク向けじゃないんだよ 鯖まであれなのはどうなんだろう
211 19/07/24(水)21:13:05 No.609250588
XPだってメモリ云々で糞って言われてたのにな
212 19/07/24(水)21:13:12 No.609250646
>Windows8は老害に潰された悲運のOS >インターフェースそのものは10年先を行ってた素晴らしいものだったんだがな タッチパネルと従来の操作を1つのUIで共存させようとしたのが無理があったんだよ… あとドライバとか7からも変わる関係上敬遠されたから8の下積みがあった上での10が割とすんなりドライバ対応できてるんだよ…
213 19/07/24(水)21:13:19 No.609250690
>よしではこのCSVのタイムカードデータを勤務表に変換するマクロの入ったエクセルシートをデータベースに連携して動くように作り替えてくれ >スマホで 勤怠システム入れ替えようぜ
214 19/07/24(水)21:13:37 No.609250799
>こないだ7入れなおそうと思ったらxHCIドライバに対応してなくてインストールでマウスもキーボードも動かなくて愕然とした あとたぶんだけどインストールできてもCPUの世代が新しすぎてMSからアップデート蹴られたと思う
215 19/07/24(水)21:14:30 No.609251094
>XPだってメモリ云々で糞って言われてたのにな BSoDも頻発してたし2000と比べてボコボコの評価でひどいもんだった どうしようもないMEたんに比べればはるかにましではあったが
216 19/07/24(水)21:14:40 No.609251160
お持ち帰りの仕事あるからどうしてもPC手放せない
217 19/07/24(水)21:15:03 No.609251288
>出すのが2年くらい早かったイメージ Windows Vista Capableも悪評を加速させた
218 19/07/24(水)21:15:07 No.609251313
>勤怠システム入れ替えようぜ そしたら給与計算システムも入れ替えなあかんし… ああ…そんな費用ないわ…
219 19/07/24(水)21:15:09 No.609251321
メーカー製のオフィス向けPCがカツカツスペックなのはなんなの…？
220 19/07/24(水)21:15:10 No.609251330
>よしではこのCSVのタイムカードデータを勤務表に変換するマクロの入ったエクセルシートをデータベースに連携して動くように作り替えてくれ >スマホで まずエクセルシートは切り捨ててタイムカード-DB-web間で完結するように直したほうがいいのでは
221 19/07/24(水)21:15:25 No.609251406
Meはか購入して初回起動でBSODとかネタじゃなくマジであったからな…
222 19/07/24(水)21:15:37 No.609251475
>メーカー製のオフィス向けPCがカツカツスペックなのはなんなの…？ ケチれるだけケチりたいから
223 19/07/24(水)21:15:37 No.609251480
>メーカー製のオフィス向けPCがカツカツスペックなのはなんなの…？ バカにされてるんじゃない？
224 19/07/24(水)21:15:41 No.609251495
早々にwin10へ上げちゃったから知らなかったけどもうSkylakeの時点で7はサポートから外されてたんだね まだ7で粘ってる「」はどうしてるんだろう
225 19/07/24(水)21:15:55 No.609251579
PC9801VMが貴重品になってきてるらしいな
226 19/07/24(水)21:16:00 No.609251623
>まずエクセルシートは切り捨ててタイムカード-DB-web間で完結するように直したほうがいいのでは よしならそれをスマホで構築してくれ！
227 19/07/24(水)21:16:12 No.609251683
>メーカー製のオフィス向けPCがカツカツスペックなのはなんなの…？ コスト…コストがすべてに優先する…！
228 19/07/24(水)21:16:18 No.609251729
win8はタッチパネル重視ならそれこそスマホとかタブレット使うわってなった
229 19/07/24(水)21:16:54 No.609251921
>まだ7で粘ってる「」はどうしてるんだろう アップデートしてないか ごにょごにょしてるか もしくは対象を除いた手動アップデートを延々と繰り返しているか 最後のは今もできるかは知らん
230 19/07/24(水)21:16:59 No.609251952
sandyだと10は動かないから 7も10も動くのはsandyとskylakeの間ってことか
231 19/07/24(水)21:17:06 No.609251987
>メーカー製のオフィス向けPCがカツカツスペックなのはなんなの…？ それで売れてるから性能上げる必要ない 他社も同じくらいのスペックでお出しするし性能いいの出しても予算握ってるやつが食いつかないからそもそも最低限でいいよね
232 19/07/24(水)21:17:07 No.609252001
>そしたら給与計算システムも入れ替えなあかんし… >ああ…そんな費用ないわ… そこはセットじゃなくね 最終的に既存の給与システムに投げれるようにすればいいだけでは
233 19/07/24(水)21:17:14 No.609252042
MS-DOSの時代はなういファイラーやエディタを求めてCLI競い合ったものじゃよ 今じゃすっかりGUIやVSCodeの世話になりっぱなしなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ TortoiseGIT(SVN)最高だよね
234 19/07/24(水)21:17:18 No.609252072
>sandyだと10は動かないから 動くけど？
235 19/07/24(水)21:17:18 No.609252075
>よしならそれをスマホで構築してくれ！ ラズパイで
236 19/07/24(水)21:17:34 No.609252162
Windowsをタッチ操作すると[×]が押しづらすぎるんだよね…
237 19/07/24(水)21:17:40 No.609252185
お仕事で供給されるPCなんて10年ぐらい更新されないからね…
238 19/07/24(水)21:17:44 No.609252214
>最終的に既存の給与システムに投げれるようにすればいいだけでは そのためのExcelを用いたcsv加工です！
239 19/07/24(水)21:17:45 No.609252225
teratermが動けばそれでいいや
240 19/07/24(水)21:18:03 No.609252322
>よしならそれをスマホで構築してくれ！ 構築するための予算しっかり組んでくれたらやるよ まず見積もりしてくれ
241 19/07/24(水)21:18:06 No.609252335
スマホから離れてるじゃねーか
242 19/07/24(水)21:18:21 No.609252433
>sandyだと10は動かないから そんな話聞いたことないぞ…
243 19/07/24(水)21:18:51 No.609252614
俺のPCは動いてなかったのか
244 19/07/24(水)21:19:00 No.609252656
>そのためのExcelを用いたcsv加工です！ わかりました頑張ってください
245 19/07/24(水)21:19:00 No.609252657
C2Dでも10は入るから…