虹裏img歴史資料館

1 19/07/24(水)16:27:39 No.609183295

2.5%のわりにグラフがデカすぎるだろ

2 19/07/24(水)16:28:14 No.609183383

明治になってから作られた仮想階級だという説が主流に

3 19/07/24(水)16:29:07 No.609183522

その穢多非人のさらに下にいるのが「」だ

4 19/07/24(水)16:29:53 No.609183643

浅草あたりにめちゃくちゃでかい屋敷持ってたとか

5 19/07/24(水)16:29:58 No.609183658

部落とは違うの？

6 19/07/24(水)16:30:30 No.609183737

明治以前は差別なんてしなくても気に食わなかったら切られそう

7 19/07/24(水)16:31:30 No.609183885

網野善彦の異形の王権を読もう

8 19/07/24(水)16:31:46 No.609183926

>部落とは違うの？ 大体一緒

9 19/07/24(水)16:32:38 No.609184071

>部落とは違うの？ 穢多非人とかが住んでた地域が部落

10 19/07/24(水)16:32:48 No.609184094

動物の死体扱う仕事とか差別されない方が不自然に感じるけど江戸時代ってウンコがありがたがられた時代だし案外そんなもんなのかな

11 19/07/24(水)16:32:53 No.609184108

>>部落とは違うの？ >大体一緒 なるほど >明治になってから作られた仮想階級だという説が主流に ではこれは一体

12 19/07/24(水)16:33:35 No.609184219

また偽物の「伝統」か

13 19/07/24(水)16:33:50 No.609184254

仮想階級って言うけどそういう職業を生業としていた人達は絶対いるだろう 差別されてたかは知らねえ

14 19/07/24(水)16:34:12 No.609184317

山家とか河原者とかも調べると面白いぞ

15 19/07/24(水)16:35:15 No.609184483

しかしなんで屠殺を差別したんだろう

16 19/07/24(水)16:35:27 No.609184516

部落という言葉自体は一地域くらいの意味でしかなく差別問題で出てくる部落は非差別部落の略

17 19/07/24(水)16:36:07 No.609184623

>しかしなんで屠殺を差別したんだろう 死体によく触れるから病気が多い

18 19/07/24(水)16:36:09 No.609184628

>しかしなんで屠殺を差別したんだろう 死刑執行人みたいなもんだからそりゃ世間から距離を置かれる

19 19/07/24(水)16:36:19 No.609184651

>しかしなんで屠殺を差別したんだろう 動物の死体や血には病原菌がウヨウヨしてるから近づいちゃダメよの過激なバージョンでしょ

20 19/07/24(水)16:37:01 No.609184752

「」に触るとばい菌がうつる

21 19/07/24(水)16:37:06 No.609184773

>しかしなんで屠殺を差別したんだろう 仏教では食肉が禁忌だし日本の死穢を嫌う文化も合わさって良くは思われない ただ外国でも屠殺業はやっぱりあんまりいい地位じゃなかったりする

22 19/07/24(水)16:37:16 No.609184801

穢多がカタログで博多に見えた ラーメン食べたい

23 19/07/24(水)16:37:42 No.609184887

京都市内のちょい南側いいよね 鴨川沿いとか

24 19/07/24(水)16:37:53 No.609184906

しゃあけど血はビタミン、ミネラル、タンパク質、そして塩分が含まれている完全食だぁ！

25 19/07/24(水)16:38:14 No.609184958

そういう仕事してると仕事場とか含め臭いとかもあったりしそうだね

26 19/07/24(水)16:38:19 No.609184969

民俗的なことで調べると面白い 橋からエタを突き落とす祭りとか

27 19/07/24(水)16:38:27 No.609184991

衛生概念が未発達だとどこも似たり寄ったりになるんだろうかね

28 19/07/24(水)16:38:31 No.609184995

>しゃあけど血はビタミン、ミネラル、タンパク質、そして塩分が含まれている完全食だぁ！ 混ざってる混ざってる

29 19/07/24(水)16:39:04 No.609185073

ヨーロッパでも農村なら農家が屠殺もやったりするけど 日本の家畜はほぼ農具だからなあ

30 19/07/24(水)16:39:13 No.609185100

>部落とは違うの？ 部落は単に集落や村落の呼び方で、差別される人が住んでた部落が被差別部落 次第に部落＝被差別部落扱いになっていった 被差別部落と関係が薄い、ない地域では今でも普通に「あのへんの場所」「村」などを指して 部落と言う言葉使われてる

31 19/07/24(水)16:39:21 No.609185122

子供産んだ母親ですら産褥と呼んで穢れが移ると言って隔離してたんだ ましてや日常的に屠殺となれば

32 19/07/24(水)16:39:27 No.609185143

未発達っちゃ未発達だけどなんだかんだ不潔を嫌ったっぽいのよな まあ当たり前なんだけどさ 白山神社建てたりするのがそう

33 19/07/24(水)16:39:43 No.609185183

>明治になってから作られた仮想階級だという説が主流に どういうこと

34 19/07/24(水)16:39:46 No.609185190

そもそも江戸に出てきたら生まれなんてわからねぇ！

35 19/07/24(水)16:40:55 No.609185367

まあ本能的な嫌悪感に素直ともいえる 虐めは本能

36 19/07/24(水)16:41:00 No.609185379

衛生管理が確立してない時代だからか

37 19/07/24(水)16:41:04 No.609185387

>子供産んだ母親ですら産褥と呼んで穢れが移ると言って隔離してたんだ >ましてや日常的に屠殺となれば それはまあ母体の保護もあるだろうし… 高温多湿な日本じゃ穢れ思想は実利的にも仕方ない面があると思うよ

38 19/07/24(水)16:41:07 No.609185392

この手の問題が明治時代に顕在化してくるのは明治時代になって戸籍管理をするようになるからなんだよね それまでは非定住者の山から山へ狩りで暮らす流民みたいなのや河原者が普通に存在した

39 19/07/24(水)16:41:12 No.609185409

まさか下層階級？

40 19/07/24(水)16:41:13 No.609185410

>明治になってから作られた仮想階級だという説が主流に なわけ無いだろ…

41 19/07/24(水)16:41:26 No.609185440

>「」に触るとばい菌がうつる しもんきん

42 19/07/24(水)16:41:50 No.609185512

これだけ農民ばっかりなのに凶作起きると飢えるんだなぁ 生産効率悪いんだな

43 19/07/24(水)16:41:58 No.609185534

>衛生管理が確立してない時代だからか 汚い＝病気くらいの認識の時代

44 19/07/24(水)16:42:01 No.609185543

穢多と非人の区別もつかないのが「」

45 19/07/24(水)16:42:13 No.609185587

>未発達っちゃ未発達だけどなんだかんだ不潔を嫌ったっぽいのよな >まあ当たり前なんだけどさ 死穢って考え方自体が死体に近づくとなんかヤバイって経験則だろうからね 死体は人体に有害な細菌の宝庫なんで間違いない

46 19/07/24(水)16:42:20 No.609185603

隔離された環境で近親交配を繰り返すので必然奇形の算出も多くなりより差別が深まっていった

47 19/07/24(水)16:42:45 No.609185671

サンカはほぼほぼ架空の存在なはず

48 19/07/24(水)16:43:13 No.609185732

豚は人間に近いから細菌類も危険らしい

49 19/07/24(水)16:43:24 No.609185761

>サンカはほぼほぼ架空の存在なはず 架空とまではいかなくて柳田国男が提唱したものとは大分違う存在くらいじゃなかった？

50 19/07/24(水)16:43:28 No.609185774

>穢多と非人の区別もつかないのが「」 江戸限定ならほぼ一緒じゃねえの

51 19/07/24(水)16:43:52 No.609185828

穢多の方が一応は立場が非人より上だけど 非人は一般階級に入り込むチャンスがあったとかで二者の間にも対立があったとか何かで読んだな どっちがどっちかは忘れたが

52 19/07/24(水)16:44:09 No.609185866

>サンカはほぼほぼ架空の存在なはず 架空って言うとちょっとアレだが定住してなかった奴らをなんとなく総称したふわふわした言葉を 厳密に定義づけようとして失敗した感じ

53 19/07/24(水)16:44:13 No.609185874

蔑視される仕事を専門とする身分特権もあったけど 近代化で特権が無くなって蔑視だけが残ってしまった

54 19/07/24(水)16:44:14 No.609185876

公家、仏僧、神官とかは人口が少ないから対象外なのかな

55 19/07/24(水)16:45:20 No.609186041

町と商人は何%ぐらい？

56 19/07/24(水)16:45:42 No.609186087

>>サンカはほぼほぼ架空の存在なはず >架空とまではいかなくて柳田国男が提唱したものとは大分違う存在くらいじゃなかった？ 単に明治期の戸籍制度から漏れた人っていうロマンのない存在っぽいね

57 19/07/24(水)16:45:55 No.609186121

>蔑視される仕事を専門とする身分特権もあったけど >近代化で特権が無くなって蔑視だけが残ってしまった 形だけの平等の負の側面だな…

58 19/07/24(水)16:46:15 No.609186166

正直近畿圏のこの手の教育は失敗だったと思う 風化させた方がお互いのためだった

59 19/07/24(水)16:46:22 No.609186188

今は皮革加工や食肉加工なんて別に差別されてないよね？

60 19/07/24(水)16:47:20 No.609186336

逃散農民みたいなのはいくらでもいたろうからな… サンカ伝説は盛りすぎだけど…

61 19/07/24(水)16:48:21 No.609186476

近くの平家の子孫が住んでる一帯は腫物扱いされてる

62 19/07/24(水)16:48:25 No.609186487

>今は皮革加工や食肉加工なんて別に差別されてないよね？ されてるよ

63 19/07/24(水)16:48:31 No.609186502

ダイエーが屠殺を自社で業務化するまで肉が高かったり肉に対するイメージが悪かったというから 昭和にならないと肉食の文化なんかほぼなかったんだよね

64 19/07/24(水)16:48:39 No.609186528

>正直近畿圏のこの手の教育は失敗だったと思う >風化させた方がお互いのためだった 歴史上の存在になる前にネットの時代が来てしまってたちの悪いことになった感はある

65 19/07/24(水)16:49:05 No.609186576

今は無職が一番差別されてる

66 19/07/24(水)16:49:11 No.609186592

>今は皮革加工や食肉加工なんて別に差別されてないよね？ いう人がいる地域もあるし その人が住んでる場所でぶつくさいう人がいる

67 19/07/24(水)16:49:30 No.609186636

>今は無職が一番差別されてる 昔もでは…

68 19/07/24(水)16:49:44 No.609186674

>近くの平家の子孫が住んでる一帯は腫物扱いされてる もう1000年前の話なのに…

69 19/07/24(水)16:49:59 No.609186707

実際畜肉業者が妙に金持ちだったりするからまた感情悪くなったりするんだよな

70 19/07/24(水)16:50:10 No.609186740

非人の下に「」と表記される呼ばれ得ぬ存在があったらしいって伝奇ロマンをかんじる

71 19/07/24(水)16:50:26 No.609186774

芸能者は昔は賎民だったけど 今では社会的地位高いよな

72 19/07/24(水)16:50:30 No.609186781

資本主義は悪習を淘汰する

73 19/07/24(水)16:50:41 No.609186810

昭和っつっても長いからね…明治のすき焼きの頃はまだ全国には広まってなくて ビフテキだとかトンテキだとかがありがたがられるようになってからようやく根付いた感じがする

74 19/07/24(水)16:50:58 No.609186852

>実際畜肉業者が妙に金持ちだったりするからまた感情悪くなったりするんだよな 汚れ仕事の金貸しをやってたユダヤ人差別とちょっと似てるね

75 19/07/24(水)16:51:54 No.609186976

imgにも階級ってあるの？

76 19/07/24(水)16:51:59 No.609186986

>実際畜肉業者が妙に金持ちだったりするからまた感情悪くなったりするんだよな そこらへん外国のユダヤとかロマとかとも共通で語られることで面白いよね 人がやらないことをやるからお金がたくさん入るっていう

77 19/07/24(水)16:52:23 No.609187035

この枠の中に入れてもらえない追放者階級もいた

78 19/07/24(水)16:52:33 No.609187053

>imgにも階級ってあるの？ まず統治者であるｸﾝﾘﾆﾝさん IDが出ると被差別民になる

79 19/07/24(水)16:52:33 No.609187055

>imgにも階級ってあるの？ ID付は最下層

80 19/07/24(水)16:52:39 No.609187071

>資本主義は悪習を淘汰する 欲望を満たすのが悪い結果に繋がるとは限らんからな…

81 19/07/24(水)16:52:46 No.609187091

都会じゃエタヒニンや部落は教科書上の過去の文化だからな 地方で悪口で部落とか言ってるのを見かけると感激する

82 19/07/24(水)16:52:49 No.609187096

>imgにも階級ってあるの？ ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝが頂点で「」が2000人いてその下にぴるすがいる

83 19/07/24(水)16:52:57 No.609187110

>資本主義は悪習を淘汰する 労してる人が儲かるのは健全だ

84 19/07/24(水)16:53:14 No.609187157

>imgにも階級ってあるの？ ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝ 5% ID無 85% ID付 25%

85 19/07/24(水)16:53:26 No.609187180

>芸能者は昔は賎民だったけど >今では社会的地位高いよな 時々反社周りでその手の嫌な伝統を感じさせることもあるけど 世間一般的にはそうだね

86 19/07/24(水)16:55:37 No.609187451

人がやりたがらない仕事を請け負っちゃった結果世界支配しちゃったんだから金貸しはすごい

87 19/07/24(水)16:56:29 No.609187563

性風俗の仕事とかだと今も差別されてる感はあるかもしれない

88 19/07/24(水)16:56:50 No.609187613

>人がやりたがらない仕事を請け負っちゃった結果世界支配しちゃったんだから金貸しはすごい 金貸しは基本嫌われてもマネーパワーあるから強いよな… 日本の酒屋馬借や外国でもメディチ家とか最初わ嫌われまくってたけど結局無くてはならないものに

89 19/07/24(水)16:57:01 No.609187637

>都会じゃエタヒニンや部落は教科書上の過去の文化だからな >地方で悪口で部落とか言ってるのを見かけると感激する 高校の古典の先生が 関西じゃ指4本立てるだけで差別になったりするから 関西方面に進学するやつは気をつけろよって なぜかものすごく嬉しそうに教えてくれた

90 19/07/24(水)16:57:12 No.609187663

>人がやりたがらない仕事を請け負っちゃった結果世界支配しちゃったんだから金貸しはすごい ロスチャイルド家差別！

91 19/07/24(水)16:57:35 No.609187720

>この枠の中に入れてもらえない追放者階級もいた 本来それが非人だよ 犯罪者だったり浮浪者だったり家から絶縁された人の入るカテゴリ

92 19/07/24(水)16:58:21 No.609187802

準人間扱いの手伝い小間使いとかすげえいたんだよな江戸にも 創作だと都合悪いからそんな出ない

93 19/07/24(水)16:58:24 No.609187812

>性風俗の仕事とかだと今も差別されてる感はあるかもしれない しみけんがサスケ当選した後にやっぱり駄目よされたしな

94 19/07/24(水)16:59:20 No.609187924

俺も職場で差別されてる気がする

95 19/07/24(水)16:59:56 No.609188006

RDR2だと屠殺精肉屋の差別意図全然感じなかったけどポリティカルガードネスなのかそもそもあんま差別無いのかさっぱりわかんなかったなあれ

96 19/07/24(水)17:00:39 No.609188094

江戸時代に犯罪者マークの刺青入れてた職人も差別階級なんだろうか

97 19/07/24(水)17:00:52 No.609188126

リスクを背負って人のやりたがらない仕事をやってくれてるわけだし感謝されてもいいと思うが感染のリスクをとどめるためには仕方の無いことだったんだろう

98 19/07/24(水)17:00:52 No.609188127

>RDR2だと屠殺精肉屋の差別意図全然感じなかったけどポリティカルガードネスなのかそもそもあんま差別無いのかさっぱりわかんなかったなあれ あれアメリカだし肉食が密接な国だし 差別がどうこうないのでは

99 19/07/24(水)17:01:26 No.609188204

今でも身辺調査でこれ調べてお祈りする企業とかあるのかね

100 19/07/24(水)17:01:53 No.609188269

人肉食ってる馬鹿もそれなりにいるゲームだからまあ違う国かそもそも どんな国でも感覚共通とはいかんな

101 19/07/24(水)17:02:25 No.609188347

>今でも身辺調査でこれ調べてお祈りする企業とかあるのかね 会社に入社する時点ではないが役員に上げるかとかでは普通にやってる所ある

102 19/07/24(水)17:04:41 No.609188617

意外と武士の人口多いんだよな この珍しいけどそこそこいる感じが後世の事象武家の子孫を生み出したんだろうけど

103 19/07/24(水)17:05:42 No.609188745

>部落は単に集落や村落の呼び方で、差別される人が住んでた部落が被差別部落 >次第に部落＝被差別部落扱いになっていった >被差別部落と関係が薄い、ない地域では今でも普通に「あのへんの場所」「村」などを指して >部落と言う言葉使われてる 「部落」って言葉を最初に知った時こういうニュアンスだったから今でも被差別部落の事を単純に「部落」と言うのに違和感がある

104 19/07/24(水)17:05:44 No.609188759

>都会じゃエタヒニンや部落は教科書上の過去の文化だからな >地方で悪口で部落とか言ってるのを見かけると感激する 未だに残ってるからなマジで しかも部落民はすぐに右翼の街宣車に乗る

105 19/07/24(水)17:06:01 No.609188789

結局伝えると残るんだし気にしてない人の方が多いんだから伝えないほうが風化するんじゃねぇかな…

106 19/07/24(水)17:06:13 No.609188824

>RDR2だと屠殺精肉屋の差別意図全然感じなかったけどポリティカルガードネスなのかそもそもあんま差別無いのかさっぱりわかんなかったなあれ まず歴史的に浅い国だし開拓ラッシュに雪崩れ込んだ層がそもそも…と考えるとヨーロッパとかほど気にされてはなかったんじゃないかな

107 19/07/24(水)17:06:14 No.609188825

>今でも身辺調査でこれ調べてお祈りする企業とかあるのかね 企業じゃないけど福島の人が九州の人と結婚しようとすると親類に止められることはあると聞く 明治の頃の恨みをそんなに受け継がなくても…

108 19/07/24(水)17:06:29 No.609188865

出身者としては進学にも就職にも苦労してないのでそっとしといてほしい 首都圏に出てきてるから影響がないのかもわからんが

109 19/07/24(水)17:06:33 No.609188878

被差別部落って昔から都会の場所にしかないよね

110 19/07/24(水)17:06:48 No.609188916

残っててくれないと困る人がいるんだろう

111 19/07/24(水)17:07:08 No.609188965

本当のいいとこの人と結婚する時はマジで洗いざらい調べられるぞ

112 19/07/24(水)17:07:25 No.609189021

>人肉食ってる馬鹿もそれなりにいるゲームだからまあ違う国かそもそも >どんな国でも感覚共通とはいかんな 日本は宗教というか民間信仰的に穢れを畏避する傾向があるから それと仏教の不殺思想が合わさってとにかく死体や死か汚いってなってる

113 19/07/24(水)17:07:31 No.609189035

>「部落」って言葉を最初に知った時こういうニュアンスだったから今でも被差別部落の事を単純に「部落」と言うのに違和感がある おっさんだけど部落＝被差別部落ってのはネットで広まってからの新しい傾向な気がする 一部地域でそう言ってたのが全国に波及した感じ

114 19/07/24(水)17:07:36 No.609189046

>「部落」って言葉を最初に知った時こういうニュアンスだったから今でも被差別部落の事を単純に「部落」と言うのに違和感がある 関東の方とかはそれが当たり前だけど京都民の自分は（被差別）部落で習い始めだったので 関東の方とか東北のおばちゃんが部落とかいうとちょっとオオッっておもってしまう

115 19/07/24(水)17:07:59 No.609189105

東京来て始めて部落って差別だと知ったな

116 19/07/24(水)17:08:00 No.609189110

>「部落」って言葉を最初に知った時こういうニュアンスだったから今でも被差別部落の事を単純に「部落」と言うのに違和感がある 西の方が教育レベルでセンシティブに扱ってて関東だと部落教育なんぞほぼないから意識しなくて 東北とかそこまで行くと日常的に正しく集落的な意味合いで使われてるって

117 19/07/24(水)17:08:28 No.609189177

俺はせめてスードラだよ

118 19/07/24(水)17:08:46 No.609189222

>>「部落」って言葉を最初に知った時こういうニュアンスだったから今でも被差別部落の事を単純に「部落」と言うのに違和感がある >おっさんだけど部落＝被差別部落ってのはネットで広まってからの新しい傾向な気がする >一部地域でそう言ってたのが全国に波及した感じ 九州出身だけどネット以前から言われてたな 西国はほぼそうな気がする

119 19/07/24(水)17:08:49 No.609189231

埼玉西部だけど 俺の地区では部落教育まったくしなかった結果 高校になるまで部落という存在自体を知らなかったので 部落教育は悪だと思うよ

120 19/07/24(水)17:09:02 No.609189260

団地が近いニュアンスで使われ出してる

121 19/07/24(水)17:09:19 No.609189299

うちの小学校では毎年部落別リレーやってたわ 部落はもちろん地域っていう意味で

122 19/07/24(水)17:09:21 No.609189302

>九州出身だけどネット以前から言われてたな >西国はほぼそうな気がする あー自分は東国だし西国の言葉が広まった感じか

123 19/07/24(水)17:09:55 No.609189373

隣の市にそういう地域があるけど今ではただの公営団地になっていて地域史でも調べないとわからんな

124 19/07/24(水)17:10:05 No.609189395

>この手の問題が明治時代に顕在化してくるのは明治時代になって戸籍管理をするようになるからなんだよね >それまでは非定住者の山から山へ狩りで暮らす流民みたいなのや河原者が普通に存在した 都市部は人別帳があるので今で言う無戸籍はいわゆる無宿として扱われて普遍的に存在したのは確かだけど 明治時代は税収と皆兵に混乱を来したという話であって社会問題そのものは宝暦期にすでに始まってる

125 19/07/24(水)17:10:23 No.609189440

宮崎のクソ田舎生まれだけどあそこに住んでること仲良くするなとか普通に言われてた

126 19/07/24(水)17:10:33 No.609189463

子供の頃からの教育レベルで根強く浸透させてるのが西の方で東の方は殆ど意識させられずに育つところまではわかるんだけど 真ん中らへんはどうなってるんだろう教えて味噌の人！

127 19/07/24(水)17:10:48 No.609189498

町人というか代々職人だったんだけど意外とレアキャラだったのかなご先祖 この図だと多くても5.5%だし

128 19/07/24(水)17:11:09 No.609189556

サイレントヒルだけどほぼ関東と同じズラ

129 19/07/24(水)17:11:15 No.609189578

みんな東京出てくればいいのに

130 19/07/24(水)17:12:05 No.609189719

西側めんどくさすぎる…

131 19/07/24(水)17:12:10 No.609189729

>真ん中らへんはどうなってるんだろう教えて味噌の人！ 味噌の上の県だけど部落は地区だったなあ

132 19/07/24(水)17:13:11 No.609189876

>みんな東京出てくればいいのに そんな金すらない人が多かった 岡林信康のチューリップのアップリケとか手紙っていう曲があってね

133 19/07/24(水)17:13:15 No.609189890

言葉ってのは受け取る側次第だからどうしようもないね でもあと50年もすればほぼ消えるでしょ

134 19/07/24(水)17:13:24 No.609189913

>部落教育は悪だと思うよ 例えば彼女を親に会わせたら「この子は部落の人だからダメ」なんて言われた時に 何も知らずにそうなんだじゃあダメだねって差別を繋げていくようなことを防ぐためには教育としてやっとくべきだとは思う いや俺には全然縁の無いシチュだけど

135 19/07/24(水)17:13:25 No.609189920

関東の所謂ニュータウン計画で開発された地域だったからか全く存在知らずに育ったので部落って言葉は秋田のジジババが集落単位を指す言葉でしか知らなかったな… 差別的な意味合いで知ったのは壺が生まれる前ぐらいのネットの匿名掲示板だった

136 19/07/24(水)17:13:31 No.609189932

>>みんな東京出てくればいいのに >そんな金すらない人が多かった 今の時代の話よ

137 19/07/24(水)17:13:54 No.609190005

今の世代は部落とかに対して差別意識ないし忘れ去られた方がいいと思う

138 19/07/24(水)17:14:20 No.609190075

>言葉ってのは受け取る側次第だからどうしようもないね >でもあと50年もすればほぼ消えるでしょ それを風化させないために部落教育があるのだ 人権ビジネスの闇

139 19/07/24(水)17:14:22 No.609190078

>埼玉西部だけど >俺の地区では部落教育まったくしなかった結果 >高校になるまで部落という存在自体を知らなかったので >部落教育は悪だと思うよ 関東でも身辺調査やらかます個人・家族単位での差別は完全になくなったとは言い難いけど ある意味関東でその手の基準になってる東京が人口流動やらの関係で地域単位での被差別部落が壊滅しちゃったから 穢多非人的な文脈で「あの辺の人とは付き合っちゃいけません」ってのはかなり無くなってるんだよね 関西以西だとこれが都市圏でも割と残ってる

140 19/07/24(水)17:14:45 No.609190150

大規模なところは官制のジェントリフィケーションやったりしてるからいずれ無くなるよ 京都駅の東側とかな

141 19/07/24(水)17:14:47 No.609190161

田舎には中国人のほうが多かったりするからな

142 19/07/24(水)17:15:15 No.609190245

>>言葉ってのは受け取る側次第だからどうしようもないね >>でもあと50年もすればほぼ消えるでしょ >それを風化させないために部落教育があるのだ >人権ビジネスの闇 陰謀論とか信じる人？

143 19/07/24(水)17:15:17 No.609190248

中国地方の山奥では部落は地域の意味でしかなかった 西の方でも街中か田舎かでも違うと思う

144 19/07/24(水)17:15:38 No.609190302

>西側めんどくさすぎる… 京都人然り西側は昔のことを引きずり過ぎるイメージがある

145 19/07/24(水)17:15:39 No.609190307

放置しても継承されるところでは継承され続けるわけだからな…

146 19/07/24(水)17:15:42 No.609190320

>田舎には中国人のほうが多かったりするからな うちの実家の方は気づけばブラジルじんが……ここ日本か…？

147 19/07/24(水)17:15:47 No.609190329

>うちの小学校では毎年部落別リレーやってたわ >部落はもちろん地域っていう意味で 今じゃ地区別になったな･･･

148 19/07/24(水)17:15:48 No.609190333

>それを風化させないために部落教育があるのだ >人権ビジネスの闇 そりゃ飯のタネにしてる人はいるんだろうけど限界あるでしょ

149 19/07/24(水)17:16:02 No.609190372

>今の時代の話よ 出てく人もいるし地元で働いたりアウトローやってる人もいるな 京都だけど大学の用地になったりいろいろ施設だのホテルだのできたりしてそういう雰囲気が無くなってきてる ただそういう雰囲気が残ってる場所はまだある

150 19/07/24(水)17:16:17 No.609190401

穢多非人てひとまとめにしてるけど全然別の存在なのだが そこらへんが全く知られないのは別の意味で教育の問題がある気はする 特に江戸だと相当に強い実権があったのに

151 19/07/24(水)17:16:31 No.609190435

>真ん中らへんはどうなってるんだろう教えて味噌の人！ 隣の自治体にでかい元被差別部落があるけど高校生になるまで意識したこともなかった 部落も地域ぐらいの意味だったし

152 19/07/24(水)17:16:59 No.609190517

一般人 としあき 「」

153 19/07/24(水)17:17:12 No.609190547

>放置しても継承されるところでは継承され続けるわけだからな… 継承される地域だからこそ部落教育しなきゃ！ってなった 逆効果だったかもしれない

154 19/07/24(水)17:17:19 No.609190566

普通に歴史教師から思想を含まない歴史上のエピソードとして習ったな…

155 19/07/24(水)17:17:20 [ヴィーガン] No.609190568

>今の世代は部落とかに対して差別意識ないし忘れ去られた方がいいと思う 絶対に・・・

156 19/07/24(水)17:17:47 No.609190637

カムイ伝だよね

157 19/07/24(水)17:17:56 No.609190657

特権階級って言われるけど海外でも革産業関連の人間って大体被差別民になってるんだよね 死ぬほど臭いから

158 19/07/24(水)17:19:10 No.609190863

戦前から融和事業と単純に生活水準が悪い場所の改善ってかなり混同されてるからそのへんの区別は曖昧なんだよなあ

159 19/07/24(水)17:19:29 No.609190901

自分が人権教育受けた時は実際の地名は頑なに出されなかったな まあそりゃそうか

160 19/07/24(水)17:19:35 No.609190912

都市化されるとどうしても地域格差は生まれてしまうし固定化もされるものよ

161 19/07/24(水)17:19:38 No.609190920

>普通に歴史教師から思想を含まない歴史上のエピソードとして習ったな… 東日本で社会の授業真面目に受けてたら大体こんな感想になる 真面目に聞いてなかったらその知識すらない

162 19/07/24(水)17:20:32 No.609191069

昔あった場所の周りに鉄道ができてたりする 現役の場所もある

163 19/07/24(水)17:20:58 No.609191122

>都市化されるとどうしても地域格差は生まれてしまうし固定化もされるものよ 今でも盛んにやってるからな…

164 19/07/24(水)17:21:52 No.609191264

現在進行系で差別を受けて嫌な思いしてる人が本当にいるならその人には申し訳ないけど 個人的にはどうでもいい話だなあ

165 19/07/24(水)17:22:33 No.609191371

ブラック差別

166 19/07/24(水)17:23:07 No.609191475

部落とかじゃなくても地域の対立煽りは割と見るから どうしても争いや差別の種にはなりそうだ

167 19/07/24(水)17:23:14 No.609191488

>現在進行系で差別を受けて嫌な思いしてる人が本当にいるならその人には申し訳ないけど >個人的にはどうでもいい話だなあ 実際ほぼそうだと思うよ 関西とかだとリアルに親や親戚が結婚に口出してきたりとかがある

168 19/07/24(水)17:23:21 No.609191501

>田舎には中国人のほうが多かったりするからな 過疎農村とか？

169 19/07/24(水)17:23:24 No.609191518

https://www.amazon.co.jp/dp/4166609920/ ここらへんの文庫本読むと面白いよ賤民の暮らしぶりとか読める あと明治期の東京の貧民窟の話とかもオススメ よく戦後に米軍の残飯をシチューにした話は残ってるけど明治の頃から残飯飯の文化は貧民窟ではかなりあって日本軍の兵舎から出た残飯で生きてる人たちの話とかも出てくる

170 19/07/24(水)17:24:18 No.609191672

現状過去のものになっていってる感じはあるそうだね

171 19/07/24(水)17:25:46 No.609191927

現代は外国人が賤民扱いに

172 19/07/24(水)17:25:55 No.609191948

>現在進行系で差別を受けて嫌な思いしてる人が本当にいるならその人には申し訳ないけど >個人的にはどうでもいい話だなあ 職業蔑視と公共事業批判みたいなニュアンスも含むので そんなに現代と縁遠い話ということでもない

173 19/07/24(水)17:26:13 No.609191988

部落差別と団地の子差別は別の話よね

174 19/07/24(水)17:26:21 No.609192003

西の方になると皇族の墓守とか風水師とか占い師とか実態が残ってるのはまだいい方で名前だけ残って実態は一切不明みたいなのもあるし それも一様に差別されてるわけでもないし地域差ありすぎて訳がわからないすぎる… サンカみたいに名前だけ独り歩きするパターンもあるし

175 19/07/24(水)17:27:05 No.609192136

現在だとただの利権だからな うちの地域も役所と癒着して悪い事してたわ

176 19/07/24(水)17:27:34 No.609192226

士農工商の順に偉い(農民のほうが商売人より偉い)みたいなの歴史でならったけど そんなことなかったらしいね

177 19/07/24(水)17:27:57 No.609192290

>現代は外国人が賤民扱いに 日本国籍持ってても見た目が日本人じゃないと部屋借りられなかったりバイトで落とされたりみたいなのはある

178 19/07/24(水)17:27:59 No.609192295

>部落差別と団地の子差別は別の話よね 団地の子差別は言っちゃ悪いけど単なる貧乏人差別だから… 西日本だと立地のせいでこの２つが偶に合体してたりするけど

179 19/07/24(水)17:28:45 No.609192422

>日本国籍持ってても見た目が日本人じゃないと部屋借りられなかったりバイトで落とされたりみたいなのはある 有吉さん…

180 19/07/24(水)17:29:01 No.609192482

差別する対象が変わっただけなら ある意味何も学習していないという感じもある

181 19/07/24(水)17:29:13 No.609192535

関西の部落教育はその団体の金儲けの一面もあるし だいたい地方自治体から人権教育や講演のノルマ課されるからみんないつも通り部落問題でええやろというのもあって無くならないんやな

182 19/07/24(水)17:29:19 No.609192554

愛知静岡あたりの中部はどうなの？

183 19/07/24(水)17:30:24 No.609192698

中世ドイツでも乞食の中で偉くなると裕福な暮らしできたし階級の中でも格差ができるんやな…

184 19/07/24(水)17:30:37 No.609192744

>差別する対象が変わっただけなら >ある意味何も学習していないという感じもある 公権力が主導したかどうかの違いはあるんじゃないかな 自然発生的な差別はどうやったって無くならんよ

185 19/07/24(水)17:30:43 No.609192767

>士農工商の順に偉い(農民のほうが商売人より偉い)みたいなの歴史でならったけど >そんなことなかったらしいね まあお百姓はそれなりに優遇されてたのはあるというか 例えば地権で農工の争いがあった時にはまず保護すべきは農産だからお百姓絶対有利 江戸も末期になってくると貨幣経済が発達してだんだん工業側にも融通が利くようになってくるけど

186 19/07/24(水)17:31:36 No.609192937

農家も豪農と小作農ではまったく別物だしな…

187 19/07/24(水)17:31:57 No.609192999

商人も豪商と丁稚じゃ

188 19/07/24(水)17:32:48 No.609193138

imgでも「」が悪気なく特定の集団とかを見下すレスして他の「」にツッコまれまくる場面よく見るしな…

189 19/07/24(水)17:33:18 No.609193218

>imgでも「」が悪気なく特定の集団とかを見下すレスして他の「」にツッコまれまくる場面よく見るしな… dat村は下に見ても良いとされている

190 19/07/24(水)17:34:52 No.609193487

俺の先祖の1/4は商人の菓子問屋のお家で残り全部百姓だけど 未だに菓子問屋筋の親戚の方が裕福で教育水準高いから実態はつまりそういうことだ

191 19/07/24(水)17:35:21 No.609193579

関東は関西ほど目に見える形で残ってないみたいだけど 年寄りの話聞くとあのお肉屋さんは新平民なんだよみたいなこと言っててやっぱそういう差別あったんだね…ってなる

192 19/07/24(水)17:36:59 No.609193853

穢多非人に近い扱われした階級はあったけどそれはただ単に嫌われている職人集団ってだけで別に差別とは違ったみたいね

193 19/07/24(水)17:37:31 No.609193944

>俺の先祖の1/4は商人の菓子問屋のお家で残り全部百姓だけど >未だに菓子問屋筋の親戚の方が裕福で教育水準高いから実態はつまりそういうことだ へーどのくらい違うの？

194 19/07/24(水)17:37:31 No.609193947

ごめんなさい…北海道だと鬼ごっこでエッタ言うのです… エッタの意味は今も知らないのです…

195 19/07/24(水)17:37:38 No.609193968

信州上田や出羽久保田なんかお百姓のが武士より発言力あったり一概にああだこうだ言えないのを 逆に話として単純化しようと試みたのが士農工商という概念であると言えなくもない

196 19/07/24(水)17:38:26 No.609194097

関西で育つと部落なんてはっきり言わずに「ややこしいとこ」って言い方の方が多かった

197 19/07/24(水)17:38:30 No.609194107

特定の業種の集落とか貧困集落とかがひとまとめにして語られた結果なんかよく分からんことになってる

198 19/07/24(水)17:38:34 No.609194121

性格が悪いとか犯罪者とだかじゃないのに その職業についてるって理由で嫌われるんならそれは差別なんじゃないの？

199 19/07/24(水)17:38:37 No.609194127

>穢多非人に近い扱われした階級はあったけどそれはただ単に嫌われている職人集団ってだけで別に差別とは違ったみたいね まあそれを差別と言わずして何を差別と言うのかという気はするけど

200 19/07/24(水)17:38:40 No.609194137

関東っつか東京近郊は震災と空襲でグチャグチャになってどこが被差別部落とか分からん状態になったからなぁ 関西はそのへん良くも悪くも昔ながらが残ってる

201 19/07/24(水)17:39:57 No.609194360

昔の差別とかは今じゃ全部否定されている 武士の地位なんてそんな偉くなくて商人や場合によっては農民の方が上だし穢多非人とかただの死体加工系職ってだけだし

202 19/07/24(水)17:40:40 No.609194485

>昔の差別とかは今じゃ全部否定されている >武士の地位なんてそんな偉くなくて商人や場合によっては農民の方が上だし穢多非人とかただの死体加工系職ってだけだし 穢多非人を一緒にしてる時点で信憑性ゼロ

203 19/07/24(水)17:40:52 No.609194519

>関東っつか東京近郊は震災と空襲でグチャグチャになってどこが被差別部落とか分からん状態になったからなぁ 東京だと元を調べると発生したのが戦後とかよくあるね

204 19/07/24(水)17:40:56 No.609194529

>へーどのくらい違うの？ ジジババの代で菓子問屋ファミリーだけ帝大医学生出してた 百姓軍団はみんなその頃高卒ですらないのに あとその流れで向こうの本家は医者の家系になっちゃった

205 19/07/24(水)17:41:48 No.609194689

>その職業についてるって理由で嫌われるんならそれは差別なんじゃないの？ 屠殺職だから近寄るなってだけだと思う

206 19/07/24(水)17:42:00 No.609194715

>昔の差別とかは今じゃ全部否定されている >武士の地位なんてそんな偉くなくて商人や場合によっては農民の方が上だし穢多非人とかただの死体加工系職ってだけだし 穢多非人は人別帳にない人々だから村人が出し合った寄合金に関わりなくて だから村の金で整備した道や橋を通るなって実際にやってたよ 今でもやりそうな気配はある

207 19/07/24(水)17:42:39 No.609194829

死体加工職は大体住む場所すら隔離されてるけど…

208 19/07/24(水)17:42:51 No.609194861

>ジジババの代で菓子問屋ファミリーだけ帝大医学生出してた >百姓軍団はみんなその頃高卒ですらないのに それは単純に労働形態の違いによるような

209 19/07/24(水)17:42:54 No.609194869

非人とかはただの浪人や家出系の家なしで差別階級ですらない

210 19/07/24(水)17:43:31 No.609194994

>非人とかはただの浪人や家出系の家なしで差別階級ですらない 人別に載れば非人でもなくなったしね

211 19/07/24(水)17:43:39 No.609195013

>死体加工職は大体住む場所すら隔離されてるけど… そりゃ昔は死体から病気がでたりするし あと給料はむしろ下手な武士よりずっといいからいい生活していたよ

212 19/07/24(水)17:43:46 No.609195041

合理的な理由があれば差別していいのかなるほどなー

213 19/07/24(水)17:44:00 No.609195085

>京都市内のちょい南側いいよね >鴨川沿いとか もう再開発しちゃって目を引くのは何もないのよね ちょっと革製品の店多いな…？ぐらい

214 19/07/24(水)17:44:01 No.609195088

>合理的な理由があれば差別していいのかなるほどなー 差別すら別にされてないよ