虹裏img歴史資料館

1 19/07/20(土)18:56:14 No.608119431

ぬ 尊円流に至って幕府の公用文字となり、姉意味道に堕したともいえるんぬが この公用文字の堕落は中国でも起こっていて翰林院で堕された王羲之風の文字を 翰林体などといって骨を持たず肉だけをまねしたという現象がおこるんぬ ちなみにこれに反対した顔真卿は叔父の作った唐の公用書体｢干禄字書｣にまなぶんぬが これは以前にやったので割愛するんぬ、日本では藤原行成の頃より 大きく三つの字を扱うようになったんぬ、漢字、平仮名、片仮名の三種類ぬ まずメインの表意文字が一つあって、そこに表音文字をつける二重言語は東アジア漢字文化圏 では大いに隆盛し、ベトナムの｢字阿(チュノム)｣、朝鮮でもハングル以前に地方地方で その土地の文字が使われていたんぬ、しかし三種類の文字を作り出したというのは世界全体 を見回しても日本だけ何ぬ、これは漢字から万葉仮名に変換された、表音文字の平仮名 そして日本ならではの漢文をそのまま読むために必要な片仮名の三種類何ぬ

2 19/07/20(土)18:56:27 No.608119486

ぬ 何種類か文字が混在する文明は実はあったんぬ ヒエログリフの形が変わり、神聖文字、王朝文字、公式文字、一般流通の俗字 しかしこれは俗字に飲み込まれていったんぬ、そして日本語で特殊なところがもう一つ 縦書きでも横書きでも読めるというてんなんぬ、中国でも横書きを 使う機会が増えているらしいなんぬが、草書、連綿草に見るように 縦書きには繋げることができる文字なのに横書きはぐあいが悪いんぬ アルファベート、アラビア文字も横に繋がる筆記体はあるけれど 芸術作品以外で縦に書くことは皆無何ぬ、だって縦書きでつなぎ字が書けないから何ぬ

3 19/07/20(土)18:56:40 No.608119536

ぬ 脱線したので元に戻すと、日本の筆法では三つの書の書き方が使われるんぬ 執筆法・腕法・布置章法であり、まず筆法についてなんぬが 腕法から説明すると懸腕法は中ぐらいから大きな文字を書く方法があるんぬ ただこれだけで用足りるといって懸腕法のみで書く書家もおおいんぬ そしてじゃあ他はないんぬと聞かれると清国末に日本に派遣された 何紹基と楊守敬が大量の双鉤塡墨や当時隆盛していた石碑の拓本などを用いて 明治の三筆であり、国語の正式書体のはじめの一歩になった字のモデルをつくった 日下部鳴鶴との熱い議論があり、結局日下部鳴鶴は廻腕法という 腕を水平にし水月に肘に並べて体全体で書くという方法を生み出したんぬ

4 19/07/20(土)18:57:26 No.608119725

ぬ ちょっと長くなってきたのでがっつり削っていくと、執筆法の中には 単鉤法、双鉤法があり、さらに筆を倒すことによってくなくな文字をつくりだす側筆に 顔真卿以来のトン・スー・トンという三節法を流儀書道にアレンジした 三節崩し法が日本の書の基本なんぬ、中国の書字はあくまで垂直に意識を垂直に持ってくるものなんぬ 何紹基、楊守敬らと日下部鳴鶴の対談集については、日本書技研究所のＮ様に 資料提供いただいたんぬ（｢八稜研齋随録｣) もっと詳しく掘りたい方はこち

5 19/07/20(土)18:57:41 No.608119798

あいつ

6 19/07/20(土)18:58:24 No.608119969

待ってくれたまえ 言葉の洪水をワッといっきにあびせかけるのは！

7 19/07/20(土)18:58:54 No.608120093

長い 長すぎる

8 19/07/20(土)18:59:17 No.608120183

ぬまで読んだ

9 19/07/20(土)19:00:13 No.608120413

あと付け足すとすれば｢十字二法｣｢永字八法｣｢永字十二法｣｢変化二十四法｣｢変化七十二法｣ など技があるんぬ、こことアルファベートの話を点画単位でおっていくと 長くなるので、ご清聴ありがとう何ぬ

10 19/07/20(土)19:01:07 No.608120647

誤字が多い 推敲しろ

11 19/07/20(土)19:01:10 No.608120655

こいつ確実に自分の文字の起源についての同人誌のっけたやつなんぬ

12 19/07/20(土)19:02:04 No.608120894

さいご日本書技研究所さんのアドレス貼ったら 不正な内容ではじかれたんぬ 廻腕法や日本書技研でググってみてちょうだい何ぬ

13 19/07/20(土)19:05:17 No.608121636

求める前提知識が多すぎてなんのこっちゃさっぱりわからん

14 19/07/20(土)19:06:48 No.608122009

同人誌キャッツじゃないか

15 19/07/20(土)19:07:40 No.608122218

３行で頼む

16 19/07/20(土)19:07:42 No.608122231

熱意は伝わった

17 19/07/20(土)19:09:11 No.608122599

何を伝えたいかくらいはっきりしろ！（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵ

18 19/07/20(土)19:09:12 No.608122601

書道キャッツは言いたいことだけ言う癖やめた方がいいと思うよ

19 19/07/20(土)19:09:32 No.608122676

検索してようやく書道の歴史を語っていることを理解した

20 19/07/20(土)19:09:52 No.608122759

一般的な「」が知ってるのは空海と道風くらいだぞ…

21 19/07/20(土)19:09:58 No.608122793

目が滑る…！

22 19/07/20(土)19:10:09 No.608122842

3レス目だけ読めた 他は目が滑ってわからん

23 19/07/20(土)19:11:40 No.608123240

全8回くらいでシリーズ化してくれ 読むかは知らん

24 19/07/20(土)19:12:54 No.608123588

書の話なのにそこかしこで誤字するんじゃないよ

25 19/07/20(土)19:15:31 No.608124261

試みに聞くが書道マニアなスレ「」は「」は書道何段？

26 19/07/20(土)19:15:53 No.608124352

少し前の3筆の歴史から漢字とアルファベットの音がどうとかって話面白かった

27 19/07/20(土)19:17:02 No.608124665

書道と日本での発展の話か 知らない名詞ばっかりだ…

28 19/07/20(土)19:18:18 No.608125001

前も居た文字ぬかな？ ものすごく興味深いけど長い！ ログ保存して気が向いたら読むね…

29 19/07/20(土)19:19:27 No.608125310

>試みに聞くが書道マニアなスレ「」は「」は書道何段？ 鑑賞専門です 文字の成り立ちとかは趣味でやっているだけです 友人の大学の先生に見てもらったら大きな間違いは無いよ と言われたのと、友人の｢｣が見られる時間が 今だけというので下書きだけどまあいいかなって貼りました

30 19/07/20(土)19:20:15 No.608125523

豆と言うには大きすぎるぞ（ﾌﾞｵｵ

31 19/07/20(土)19:20:19 No.608125546

目が滑る！

32 19/07/20(土)19:21:41 No.608125884

書道辞典に有名人たとえば魏の武帝(曹操)の字とか載ってるけどあれは本物なの？

33 19/07/20(土)19:22:55 No.608126206

>友人の大学の先生に見てもらったら大きな間違いは無いよ と言われたのと 人間関係にケチつけるつもりはないけどこんな所の書き込み推敲してもらってどうするの…

34 19/07/20(土)19:22:57 No.608126215

書にこだわる割には 誤字多くて更に読み難くない？

35 19/07/20(土)19:23:49 No.608126430

>人間関係にケチつけるつもりはないけどこんな所の書き込み推敲してもらってどうするの… 大学の先生にだって｢｣ぐらい……

36 19/07/20(土)19:23:52 No.608126442

まさか先生もこんなところに貼るものだとは思わんかったろう

37 19/07/20(土)19:24:12 No.608126525

ここまで頑張ったのに中国の歴史で軍師が空を飛ぶとか書いちゃったの

38 19/07/20(土)19:24:36 No.608126611

中国の軍師はビーム出したりできるし…

39 19/07/20(土)19:26:09 No.608126955

急に素に戻るな

40 19/07/20(土)19:27:35 No.608127327

ミル貝なら項目の羅列でdel食うぞ

41 19/07/20(土)19:27:48 No.608127385

二次裏には長三纏という定型があってな… とにかく三行ずつにしろ

42 19/07/20(土)19:28:50 No.608127655

>ここまで頑張ったのに中国の歴史で軍師が空を飛ぶとか書いちゃったの え、なにそれ ATOK最近クロームと10ちゃんのアップで 暴発しまくりってジャストシステムの人がいってたけれど よく見ないところでよくわからない誤爆してたか まあいいか

43 19/07/20(土)19:29:50 No.608127888

永時八法は美術のレタリングで習ったな…

44 19/07/20(土)19:29:55 No.608127910

読ませる気がないのか

45 19/07/20(土)19:30:06 No.608127943

え！？さらにここから幕末から明治にかけての翻訳まで走っていいんぬ！？

46 19/07/20(土)19:30:21 No.608128015

>しかし三種類の文字を作り出したというのは世界全体 >を見回しても日本だけ何ぬ、これは漢字から万葉仮名に変換された、表音文字の平仮名 >そして日本ならではの漢文をそのまま読むために必要な片仮名の三種類何ぬ 2種類では？

47 19/07/20(土)19:30:57 No.608128161

>読ませる気がないのか これは読む気がある人が読む文章だと思う

48 19/07/20(土)19:31:24 No.608128273

>2種類では？ 漢字 平仮名 片仮名 っす

49 19/07/20(土)19:31:30 No.608128303

カタカナとひらがなと漢字 三種類だよ

50 19/07/20(土)19:33:51 No.608128936

>2種類では？ 見ろ 「」は三行すら読めないんだぞ

51 19/07/20(土)19:34:24 No.608129092

漢字って日本人が作り出したものに入れていいのか

52 19/07/20(土)19:34:40 No.608129164

スレぬって令和の語源？について同人誌出してたキャッツなのかい

53 19/07/20(土)19:35:28 No.608129393

しかも三種類なんぬ と言いながら二種類しか挙げてない…

54 19/07/20(土)19:35:34 No.608129415

>2種類では？ 誤字に突っ込む「」に悲しい認識

55 19/07/20(土)19:35:36 No.608129424

>>2種類では？ >見ろ >「」は三行すら読めないんだぞ まあ誤字はあれとして これでもものすごくはしょったんですけれどね はしょり方が下手だったか そもそも中身がケツドライヤー向きじゃなかったか

56 19/07/20(土)19:36:10 No.608129551

とりあえず道という漢字について教えてくれ なんかNHKで首には霊力が宿ると信じられていたから生首吊るして歩いたんで道には首がついてると これは日本で道って漢字が作られたの？中国には路とかそういうのしかないって事？

57 19/07/20(土)19:36:43 No.608129702

>スレぬって令和の語源？について同人誌出してたキャッツなのかい はいなんぬ まあ興味があればコミケ評論島で僕と握手何ぬ

58 19/07/20(土)19:37:27 No.608129891

>とりあえず道という漢字について教えてくれ 白川字書ひくから待ってて

59 19/07/20(土)19:37:55 No.608129996

もっと長文で語って良いぞ

60 19/07/20(土)19:37:59 No.608130012

みんなに見せたいんならツイッターでやった方がいいと思うんぬ

61 19/07/20(土)19:38:31 No.608130159

>みんなに見せたいんならツイッターでやった方がいいと思うんぬ アライさんになるのだ

62 19/07/20(土)19:38:42 No.608130199

白川はあれ本当に信頼できんのかね… 牽強附会なところないですかね

63 19/07/20(土)19:39:32 No.608130414

>まあ興味があればコミケ評論島で僕と握手何ぬ コミケは行けるかどうか分からないので DLsiteで販売してる既刊を買わせてもらうぞ！

64 19/07/20(土)19:40:17 No.608130640

はしょり方が下手か文章が下手かその両方かだと思う

65 19/07/20(土)19:40:36 No.608130713

>漢字って日本人が作り出したものに入れていいのか 二種類作って三種類使ってる って方がしっくりくるな

66 19/07/20(土)19:40:49 No.608130790

思うよりも行動してくれる「」の方が好きだなあ

67 19/07/20(土)19:42:00 No.608131078

簡体字の文字シンプルだよな 日本もあれに移行すりゃいいのにな

68 19/07/20(土)19:42:17 No.608131151

漢字じゃなくて古事記の本だけど「漢字→カタカナ→ひらがなのような直線的な発展イメージが実はかなりの部分虚構だったことが近年明らかになっており古事記序文の読み方は変更を余儀なくされている」って書かれてたけど文字の変化についてはどう認識してるんぬ？

69 19/07/20(土)19:43:57 No.608131609

ガチすぎて目が滑るんぬ

70 19/07/20(土)19:43:58 No.608131611

先日台湾に行った時に漢字の偉大さがよく分かった 発音や正しい読み方はさっぱりだけどなんとなく意味がわかる！

71 19/07/20(土)19:44:46 No.608131808

気軽に聞いたらなんかお手間な事に…

72 19/07/20(土)19:44:55 No.608131849

>簡体字の文字シンプルだよな >日本もあれに移行すりゃいいのにな 今までまったく別の意味だった文字がくっついちゃう弊害さえ目をつぶればいい字だよね 字体も草行に倣ってて好感が持てる

73 19/07/20(土)19:45:41 No.608132039

>ここまで頑張ったのに中国の歴史で軍師が空を飛ぶとか書いちゃったの ぬ 五胡十六国時代みたいに突然イデオン出てくるみたいな打ち切りエンドが発生するから仕方ないんぬ

74 19/07/20(土)19:45:49 No.608132082

スレぬの友人は自分の大学の教授かもしれないんぬ 愛知県なんぬ？

75 19/07/20(土)19:46:07 No.608132156

というか義務教育で習う内容じゃねーか

76 19/07/20(土)19:46:42 No.608132327

>簡体字の文字シンプルだよな >日本もあれに移行すりゃいいのにな 言偏はメモとってるとあれに行き着くよね

77 19/07/20(土)19:46:50 No.608132352

簡体字は何書いてるかわからないから繋字体のほうがありがたいな

78 19/07/20(土)19:46:59 No.608132393

>日本もあれに移行すりゃいいのにな それはどうかと思うけど鹵の字とか※マークが入ってんじゃんこれいいの！？ とか若干なんとかして欲しい部分はある

79 19/07/20(土)19:47:13 No.608132461

日本で生まれた漢字（国字）も数は少ないけどあるにはあるから 3種類作ってると言ってもいいかもしれないんぬ

80 19/07/20(土)19:47:15 No.608132472

>五胡十六国時代みたいに突然イデオン出てくるみたいな打ち切りエンドが発生するから仕方ないんぬ 五胡十六国時代ってそんな話だったのか…

81 19/07/20(土)19:47:17 No.608132484

義務教育で習う内容だがちゃんと知ってるやつは少ない

82 19/07/20(土)19:47:52 No.608132645

愛知で中国学だと一つしか思い浮かばない

83 19/07/20(土)19:48:43 No.608132871

ドウ＋チャク 古文は首と寸に従い首を携える形 遺族の首を携えて異道を除道を行うの意味で 導く意、祓徐を終えた道を、さす 本当はもっと長いけれど時間切れ勘弁

84 19/07/20(土)19:49:18 No.608133016

今後手書きが主流に戻るかというとアレだし更に文字簡略化するのはなあ...

85 19/07/20(土)19:49:28 No.608133053

漢字も五胡十六国の辺りで一気に表音文字に転換してたら面白かったのに

86 19/07/20(土)19:49:30 No.608133062

愛知の学会そんなに貧弱なのか名大あるのに

87 19/07/20(土)19:49:37 No.608133095

義務教育でやるから覚えてるとかいうナイーブな考えは捨てろ

88 19/07/20(土)19:50:11 No.608133241

漢字を読むための文字として発明されたカタカナは 時代が進めばひらがなに取って代わって滅びそうな気がするが そのまま生き残ったのはどういう具合なんだろう

89 19/07/20(土)19:50:28 No.608133313

サンクス要するに地鎮祭みたいなことを道路でもやってたと

90 19/07/20(土)19:50:43 No.608133397

漢字は発音が曖昧でもコミュニケート出来るという絶対的な利点があって良い

91 19/07/20(土)19:50:54 No.608133454

漢字の偉大さは日本に鉄砲が伝来した時からも分かるんぬ 種子島に来たときも日本人と遭難した中国人との筆談で会話ができたんぬ凄いんぬ

92 19/07/20(土)19:51:17 No.608133582

>なんかNHKで首には霊力が宿ると信じられていたから生首吊るして歩いたんで道には首がついてると 似たような説明をどっかで読んだ気がする 敵を倒した後にその首を掲げてその地域を周ることでその地域の支配権を示したとかそんな感じのやつを

93 19/07/20(土)19:51:54 No.608133752

>漢字を読むための文字として発明されたカタカナは >時代が進めばひらがなに取って代わって滅びそうな気がするが >そのまま生き残ったのはどういう具合なんだろう 外来語扱うのに便利だからずっと現役なんじゃないかカタカナ

94 19/07/20(土)19:52:14 No.608133854

首に霊力は干し首が有名だなちょっと違うけど

95 19/07/20(土)19:52:57 No.608134069

>漢字を読むための文字として発明されたカタカナは >時代が進めばひらがなに取って代わって滅びそうな気がするが >そのまま生き残ったのはどういう具合なんだろう 明治期だと送り仮名がカタカナ外来語の読みにひらがなで今と逆だったりするね むしろなぜ逆転したのか

96 19/07/20(土)19:53:48 No.608134333

>首に霊力は干し首が有名だなちょっと違うけど 書き切らなかったけれど 道術の｢道｣はこの魔除けの作業の霊的呪術的部分からもらってきて 道術というまじないが出来たんぬ

97 19/07/20(土)19:53:55 No.608134377

表意文字は覚えるのが面倒だから滅びるわ論が言われ続けてたけどネットの時代は視覚情報でのコミュニケーションがメインになって再評価されるようになったとか読んだな 最悪一文字でもパッと見で何らかの表現できるし

98 19/07/20(土)19:53:56 No.608134383

>首に霊力は干し首が有名だなちょっと違うけど 先祖の干し首集める習俗中国にもあったのかな

99 19/07/20(土)19:54:37 No.608134554

墨とか購読してそうだなおめえ