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19/05/29(水)09:52:17 No.594951900
RPG作りたいんだけど雑魚は簡単に倒せて てボスは手強いのと雑魚が手強くてボスは割と倒しやすいのってどっちの方がプレイヤーにとってはありがたいの？
1 19/05/29(水)09:52:54 No.594951956
前者
2 19/05/29(水)09:54:33 No.594952119
前者が好き
3 19/05/29(水)09:55:39 No.594952221
前者っていうか後者は二度とやらんわこんなクソゲーってなる
4 19/05/29(水)09:56:25 No.594952314
でも雑魚にも個性出したいじゃん？
5 19/05/29(水)09:57:10 No.594952383
後者は戦闘回数絞って殆どイベバトルみたいな感じにしないとしんどいかな
6 19/05/29(水)09:57:39 No.594952427
雑魚=道中ステージと考えてもいいなら ロックマンみたいなアクションは後者の方でもいいんだけどね
7 19/05/29(水)09:58:02 No.594952471
ラスボスは温いくらいが良い
8 19/05/29(水)09:58:21 No.594952514
RPGでボスがあっさりとか盛り上がりもないじゃないですか
9 19/05/29(水)09:58:29 No.594952527
例えばスピード早い雑魚とか確率で即死する技使う雑魚とかMP吸い取る雑魚とか そういうのはいらない感じ？
10 19/05/29(水)09:59:34 No.594952642
>確率で即死する技使う雑魚とかMP吸い取る雑魚 それだけで評価の星一つ減らしたくなるレベル
11 19/05/29(水)09:59:58 No.594952687
>RPGでボスがあっさりとか盛り上がりもないじゃないですか じゃあある装備が無いとダメージが通らないとか あるデバフをかけることで即死攻撃が発動しなくなるとかそんな感じにしてみるのはどう
12 19/05/29(水)10:00:01 No.594952691
膨大な数をこなす雑魚戦で面倒な要素があるとそれだけで敷居は高くなるぞ
13 19/05/29(水)10:00:23 No.594952736
ラスボス強すぎるとイベントで盛り上がってさあクライマックスを何度もやるはめになる 強い敵は裏ダンジョンみたいなの用意すれば良い
14 19/05/29(水)10:00:58 No.594952790
>例えばスピード早い雑魚とか確率で即死する技使う雑魚とかMP吸い取る雑魚 舌打ちするレベルでいらない その敵を仲間にできるとかならいいけどザコでやられるときつい
15 19/05/29(水)10:01:02 No.594952801
じゃあどういう雑魚がいいのさ 全員タブンネみたいなのがいいの？
16 19/05/29(水)10:01:18 No.594952842
早いけど弱い雑魚は別にいい 即死ぶっ込んで来る雑魚はあまり良くないけど戦闘後回復が楽ならギリギリ MP吸う雑魚はボス前に全回復ポイントとかあるならギリギリ
17 19/05/29(水)10:01:33 No.594952874
>例えばスピード早い雑魚とか確率で即死する技使う雑魚とかMP吸い取る雑魚とか >そういうのはいらない感じ？ そういうのは据え置き機の大作メジャータイトルでこそ許されるやつだ
18 19/05/29(水)10:01:41 No.594952892
ガンガン死んで再挑戦みたいにテンポ良いのなら雑魚強くてもいいかも 正攻法じゃ勝てなくて即死運ゲー頼りくらいクソなのはマゾい
19 19/05/29(水)10:01:52 No.594952912
>舌打ちするレベルでいらない >その敵を仲間にできるとかならいいけどザコでやられるときつい 雑魚を仲間にできるシステムは面白そうだけど作るのめどそう
20 19/05/29(水)10:02:00 No.594952937
メガテン2だったかが耐性装備無しで敵がムド使ってきて主人公死んだ瞬間ゲームオーバー
21 19/05/29(水)10:02:07 No.594952952
雑魚敵っているんですかね
22 19/05/29(水)10:02:26 No.594952994
雑魚いる？
23 19/05/29(水)10:02:36 No.594953019
HP多いけど防御力はカスカスで大ダメージが出せる雑魚が好きだよ俺は 倒す手間は他の雑魚と変わんないやつ
24 19/05/29(水)10:02:54 No.594953063
>でも雑魚にも個性出したいじゃん？ 見た目と名前で個性出して
25 19/05/29(水)10:02:54 No.594953064
雑魚なしのRPGなんてあるのか
26 19/05/29(水)10:03:43 No.594953181
ストーリーとか二の次で完全に戦略性に特化するのを売りにしたゲームならまあそういうのもありかもしれない
27 19/05/29(水)10:03:44 No.594953184
普通のRPGでMP吸い取られるのは全然いいんだけど ペルソナみたいにダンジョンで過ごす時間とコミュの時間と共用のやつでMP吸われたらマジでキレそうになる
28 19/05/29(水)10:04:13 No.594953244
たまにしか出てこなくてうまあじがあるけど戦いにくい雑魚を用意するだけでいいんじゃねーの
29 19/05/29(水)10:04:40 No.594953305
即死もMP吸い取りも回復手段あるかどうかで変わるんじゃない
30 19/05/29(水)10:05:08 No.594953364
アクションRPGだけどロックマンエグゼとか雑魚敵がすごく魅力的だった
31 19/05/29(水)10:05:47 No.594953461
戦闘不能が戦闘時だけの状態異常で戦闘後には回復して経験値も貰えるとかなら即死は許さなくもない
32 19/05/29(水)10:07:04 No.594953632
自作と言ってもどういう系のもの作るかによるな やりこみ系なら雑魚の攻撃バリエーション豊富だと楽しいがエロありなら戦闘は簡単にしてほしい
33 19/05/29(水)10:07:48 No.594953745
私戦闘毎にHPもMPも全回復するシステム好き！
34 19/05/29(水)10:07:53 No.594953758
MPが戦闘ごとに全回復する系のRPGなら MP吸収も全然いいと思うよ その場合は逆にありえないくらい吸収してもいいと思う
35 19/05/29(水)10:09:14 No.594953965
>私戦闘毎にHPもMPも全回復するシステム好き！ いいよね…節約するためにほとんど技使えないゲームはあんまり面白くない
36 19/05/29(水)10:09:44 No.594954032
雑魚はオート戦闘でぼこるし ボスもバフバステのセットした後はオート戦闘でぼこる
37 19/05/29(水)10:10:08 No.594954087
蘇生やらMP回復やらが高かったり希少だったりするアイテムを使うものなら即死やMP吸収の雑魚は金や希少なアイテム削ってくるのと同等なのでクソウザい 蘇生やMP回復アイテムを雑魚がめっちゃ落としてくれるならガンガンアイテム使って行こうぜ！ってゲームバランスであり
38 19/05/29(水)10:10:15 No.594954107
雑魚戦でもHPMP全回復するようなやつならいやらしい雑魚入れても全然アリ ただその場合はエンカ抑制アイテムが気軽に手に入るような代物じゃないと逆に辛い
39 19/05/29(水)10:10:44 No.594954171
HPとかMPがあるRPGがスタンダードだけど実はああいうリソースをやりくりするゲームってバランス調整が超難しいよね 安価な回復アイテムを無限に買い込めたりレベルアップで全回復するRPGやってるとううｎ…ってなる
40 19/05/29(水)10:11:44 No.594954294
対策を練らせる事を前提として、その対策さえ怠らなければ楽に勝てる難敵なら道中に雑魚としていてもいいと思うよ 単純に強いだけならダレるし、それでボスは弱くするつもりなら絶対バランス悪いからやめとけ
41 19/05/29(水)10:12:07 No.594954341
戦闘ごとのリソース管理はいいけどダンジョン通してだとしんどい
42 19/05/29(水)10:12:18 No.594954358
周回ゲーだと弱いというかお手頃なボスは楽しいかもしれない あと倒さないと進めないボスが強くてこんな所で詰まるのつまんね…ってなるよりは弱い方がいいかも
43 19/05/29(水)10:12:24 No.594954373
戦闘に凝るのであればひとつひとつのエフェクトは短めでテンポよくコマンド選択していけるのがいい
44 19/05/29(水)10:13:14 No.594954491
強敵と戦いたいって欲と先に進みたいって欲があったとして雑魚戦は絶対に後者のほうが強い
45 19/05/29(水)10:13:16 No.594954495
戦いたくなるような面白い戦闘なら個性はあってもいい ツクールデフォのコマンドRPGならいらない いらない
46 19/05/29(水)10:13:27 No.594954513
じゃあこうしましょう 死ぬ度に最大HP半減
47 19/05/29(水)10:14:14 No.594954621
雑魚はオートで楽なくらいサクサク進めさせてくれると… そもそもジーコなら雑魚専にそんなハードル求めないし グランエンデ２なんかは戦闘のバランス前者で良かったと思う ボスはしっかり考えて対策しないと勝てない様なのがサブで用意されてる
48 19/05/29(水)10:14:58 No.594954724
プロナントジーコが後者な気がする 雑魚が割とキツい
49 19/05/29(水)10:15:11 No.594954752
>じゃあこうしましょう >死ぬ度に最大HP半減 ダクソのカエル許さんからな
50 19/05/29(水)10:16:00 No.594954873
>周回ゲーだと弱いというかお手頃なボスは楽しいかもしれない >あと倒さないと進めないボスが強くてこんな所で詰まるのつまんね…ってなるよりは弱い方がいいかも 道中雑魚敵代わりに強くするって言ってるから、多分それで詰まんねって投げる奴は「雑魚うざすぎて進めねー」って言って投げる事になるな
51 19/05/29(水)10:16:13 No.594954900
>戦いたくなるような面白い戦闘なら個性はあってもいい だとしても作者が面白いと思っているだけが9割だから あってもいいなんて言えない…
52 19/05/29(水)10:16:31 No.594954937
ザコもボスもヌルくしてくれ戦闘の楽しさ求めてないぞ って書いたところでべつにジーコじゃない事に気付いた
53 19/05/29(水)10:16:34 No.594954941
戦闘はなかったことにすれば全て解決する
54 19/05/29(水)10:16:47 No.594954974
エンカウントオフにできるゲームはそれだけで評価上がる
55 19/05/29(水)10:17:04 No.594955008
ムゲフロは気抜くと雑魚でも死ぬ感じだったな けど経験値稼ぎするまでもなく道中道なりに進んで出てくる奴こなしてれば必要ぶんレベルアップする感じ 古いドラクエみたいなのを期待するタイプにはつまらんのだろうな
56 19/05/29(水)10:17:18 No.594955039
>>周回ゲーだと弱いというかお手頃なボスは楽しいかもしれない >>あと倒さないと進めないボスが強くてこんな所で詰まるのつまんね…ってなるよりは弱い方がいいかも >道中雑魚敵代わりに強くするって言ってるから、多分それで詰まんねって投げる奴は「雑魚うざすぎて進めねー」って言って投げる事になるな 流石に雑魚戦逃げられないのはレアだと思う
57 19/05/29(水)10:17:28 No.594955063
そもそも後者で面白いゲームって存在するのか 対策すれば簡単になるとかなしに、単純に雑魚敵よりも弱いボスとか
58 19/05/29(水)10:17:41 No.594955088
ころころしてくるならせめて強敵シンボルから
59 19/05/29(水)10:18:37 No.594955198
FOEなら強くても許せるがまぁそれは雑魚ってより中ボス寄りか
60 19/05/29(水)10:18:53 No.594955239
パーティー人数少ない時に行動不能系状態異常使ってくるゲームは勘弁して欲しい
61 19/05/29(水)10:19:22 No.594955311
たとえジーコでもRPGなら戦闘やりたい人です… でも戦闘をカットできる仕組みがあると喜んで使う
62 19/05/29(水)10:20:05 No.594955406
PTは女主人公一人のジーコで道中のモンスターから即死技！
63 19/05/29(水)10:20:48 No.594955503
雑魚は手応えあっても弱点とか最新装備揃えるとかすれば後はコマンド記憶のボタン連打ですぐ倒せるくらいがいい
64 19/05/29(水)10:22:19 No.594955673
オート戦闘と戦闘高速化があったら十分ユーザーフレンドリーだし 後のバランスはユーザーの事考えないで好き放題やっていいと思うよ
65 19/05/29(水)10:22:32 No.594955706
ジーコだと全体攻撃出来ないタイプは辛い 女主人公一人に毒持ち蜂が集団で襲ってくるって定番だし
66 19/05/29(水)10:22:57 No.594955754
>PTは女主人公一人のジーコで道中のモンスターから即死技！ 敗北即GAMEOVER！
67 19/05/29(水)10:23:10 No.594955800
ジーコで戦闘そのものにエロ要素あったり負けイベあったりすると雑魚戦ヌルすぎて負けにいけなかったりするのもそれはそれで困る そういう時に限って攻撃せずに済む選択肢用意されてなかったりするし
68 19/05/29(水)10:23:26 No.594955837
後者で思い付くのはwizardryかな あれくらいサクサク戦闘終わるならまぁ…
69 19/05/29(水)10:23:59 No.594955905
雑魚の個性を付ける時はまず弱点やプレイヤーへのメリットから付けろ 雑魚は数こそが強い点だから単体に強さはそこまで必要ないってFFのバトル班の人が言ってたな
70 19/05/29(水)10:24:36 No.594955971
１人旅ジーコで全体攻撃か多段攻撃かで迷う 多段が１人倒したら余った分残りを攻撃って仕様なら最高なんだけどプラグインでないかな…
71 19/05/29(水)10:24:48 No.594955994
>ジーコで戦闘そのものにエロ要素あったり負けイベあったりすると雑魚戦ヌルすぎて負けにいけなかったりするのもそれはそれで困る そんな不親切ないだろ～と思うけど実際けっこうあるよね 敵が弱すぎて負けられない敗北エロジーコ…
72 19/05/29(水)10:25:00 No.594956026
>ジーコで戦闘そのものにエロ要素あったり負けイベあったりすると雑魚戦ヌルすぎて負けにいけなかったりするのもそれはそれで困る まぁ作り慣れてるとこのジーコは大抵セルフ即死もたせてるから…
73 19/05/29(水)10:25:28 No.594956088
いまどき敗北エロ有りで自殺アイテム無しとか勝っても図鑑登録とか それら１つもないジーコの方が珍しい気がする…
74 19/05/29(水)10:26:45 No.594956246
まぁエロRPGは事情変わってくるから…普通のRPGの話だよね？
75 19/05/29(水)10:27:45 No.594956383
>多段が１人倒したら余った分残りを攻撃って仕様なら最高なんだけどプラグインでないかな… ランダム○回攻撃は1回ごとに撃破判定入るから余りは生きてる敵に行くんだけどな 攻撃回数○回は指定対象に回数分だからなぁ
76 19/05/29(水)10:28:34 No.594956478
イタいさんみたいなのもあるからな
77 19/05/29(水)10:28:59 No.594956540
普通のRPGでもあんまり強すぎる雑魚は戦って成長するプレイヤーとしてはありがたくない…
78 19/05/29(水)10:29:26 No.594956624
雑魚戦が楽しいゲームって全然思い浮かばない…サガスカくらいしか
79 19/05/29(水)10:30:01 No.594956709
というかザコ敵強いと普通に萎えるプレイヤーが大半だと思うけど 道中の難易度をあげようと考えてザコ敵強くするのは普通にアホな設計者の考えだと思う
80 19/05/29(水)10:31:03 No.594956844
雑魚敵で何か楽しませたいならドラクエみたいにレベリングさせていやこれはだいぶ強くなったって感じられるデザインにすることが考えられるけど今の時代にそこまで真面目にプレイしてくれるかというと
81 19/05/29(水)10:31:08 No.594956852
どこまでもレベルを上げられるとかなら雑魚強くしてもいいと思う
82 19/05/29(水)10:31:54 No.594956938
中ボスの充実の方が作る方もやる方も楽そう
83 19/05/29(水)10:31:57 No.594956944
探索も戦闘もめんどいのでイタいさんはすごくよかった
84 19/05/29(水)10:32:17 No.594956991
>雑魚敵で何か楽しませたいならドラクエみたいにレベリングさせていやこれはだいぶ強くなったって感じられるデザインにすることが考えられるけど今の時代にそこまで真面目にプレイしてくれるかというと ジーコならそういうバランスはありだと思うんだよね ただその「レベリングさせて自分が強くなったと実感させるバランス」ってのがすごい難しいと思う
85 19/05/29(水)10:32:21 No.594956997
FF13みたいに評価システム付ければ楽しくなるかな その評価システムはどうやって実装するのか全然分からないけど…
86 19/05/29(水)10:32:34 No.594957017
フロムは雑魚が強くてボスも強い
87 19/05/29(水)10:32:39 No.594957029
雑魚戦はフレーバーなので…
88 19/05/29(水)10:32:42 No.594957038
>いまどき敗北エロ有りで自殺アイテム無しとか勝っても図鑑登録とか >それら１つもないジーコの方が珍しい気がする… 気がするのはすごくよくわかるけど定期的に見つける 最近も何かの練習試合でそういうジーコに遭遇した
89 19/05/29(水)10:33:03 No.594957085
まぁ雑魚戦強くするならエンカウント回数抑えるのは必須だな 後は回復アイテムをドロップさせて息継ぎさせないと正直クソゲー化待ったなしだろ
90 19/05/29(水)10:33:41 No.594957144
>FF13みたいに評価システム付ければ楽しくなるかな >その評価システムはどうやって実装するのか全然分からないけど… 正直自分はFF13は道中のザコ敵がつらすぎてやめちゃったわ… 戦闘システムめっちゃ凝ってるのはわかるんだけど道中がただただつらかった…
91 19/05/29(水)10:33:45 No.594957150
未だにデフォ戦デフォMAPで絵だけ追加しましたな化石なジーコはあるんだろうか
92 19/05/29(水)10:33:50 No.594957156
FCドラクエ2のロンダルキア以降とか5の封印の洞窟とか敵が強すぎると先に進む気力が萎えてくる
93 19/05/29(水)10:34:36 No.594957252
例えば世界樹は雑魚もボスも強いけどそういうものだって分かりきってるからな…
94 19/05/29(水)10:34:37 No.594957255
まあ経験値やらドロップアイテムやらが美味しい前提だな強い雑魚 それ無いなら相手するうまあじ何もないから逃げられるなら逃げるわ
95 19/05/29(水)10:34:46 No.594957272
雑魚戦は旅の障害ではあるけど味方の活躍の場でもあるんだから 味方の利点を活かせることを心がけましょう 大量の敵を魔導師の魔法で一掃出来るとかデカブツにアサシンの即死が効くとか
96 19/05/29(水)10:35:07 No.594957309
>フロムは雑魚が強くてボスも強い あれは強いというかお互いの攻撃が痛いみたいな印象
97 19/05/29(水)10:35:28 No.594957340
戦闘が特殊で面白い要素あっても急いでる時だと特殊な要素が全部デメリットになっちゃうのが辛い
98 19/05/29(水)10:35:30 No.594957350
デフォ戦ランダムエンカウントで数歩歩くごとにエンカウントするツクール製RPGは それだけで作者の価値観がおかしいのを感じるからよくない
99 19/05/29(水)10:35:48 No.594957385
強い雑魚敵はレベルアップでの成長を実感できる場でもあるんだよな
100 19/05/29(水)10:36:03 No.594957410
>>フロムは雑魚が強くてボスも強い >あれは強いというかお互いの攻撃が痛いみたいな印象 それが強いってことなんですけお！！
101 19/05/29(水)10:36:29 No.594957458
ていうか雑魚もボスも強い歯ごたえゲーはそれはそれで売りとして分かる 雑魚が強くてボスが弱いってどういう効果を狙っての設定なの‥
102 19/05/29(水)10:36:57 No.594957505
いやジーコならねそりゃ温い方がいいよ
103 19/05/29(水)10:37:24 No.594957542
>未だにデフォ戦デフォMAPで絵だけ追加しましたな化石なジーコはあるんだろうか 大半がそうじゃないか？
104 19/05/29(水)10:37:31 No.594957555
>>多段が１人倒したら余った分残りを攻撃って仕様なら最高なんだけどプラグインでないかな… >ランダム○回攻撃は1回ごとに撃破判定入るから余りは生きてる敵に行くんだけどな >攻撃回数○回は指定対象に回数分だからなぁ なるほど ランダムに指向性持たせるプラグインってのないかなー…
105 19/05/29(水)10:37:38 No.594957576
ざくアクぐらいペナルティー皆無でリトライしやすいなら 敵そこそこ強くてもいいと思うけどね
106 19/05/29(水)10:37:44 No.594957584
プレイヤーの意思を尊重・誘導するのが大切だと思うよ 雑魚なんて適当にやってれば倒せるでしょって思っているユーザーに凝った雑魚戦なんてさせてもイライラするだけ
107 19/05/29(水)10:38:13 No.594957644
>雑魚が強くてボスが弱いってどういう効果を狙っての設定なの‥ プレイ時間
108 19/05/29(水)10:38:18 No.594957659
ランダムに指向性持たせたらランダムじゃないじゃん！
109 19/05/29(水)10:38:21 No.594957661
>>>フロムは雑魚が強くてボスも強い >>あれは強いというかお互いの攻撃が痛いみたいな印象 >それが強いってことなんですけお！！ あれプレイヤーの知識っていう対策で楽になるから許されるのであってRPGだと地獄だぞ
110 19/05/29(水)10:38:24 No.594957670
>雑魚が強くてボスが弱いってどういう効果を狙っての設定なの‥ いわゆるチェックメイト的な？
111 19/05/29(水)10:38:25 No.594957673
普通の雑魚は弱いけどたまーに変に強いコイツからは逃げろ！な雑魚(？)がポッと低確率で出てくるみたいなパターンもあるな
112 19/05/29(水)10:39:18 No.594957763
>ざくアクぐらいペナルティー皆無でリトライしやすいなら >敵そこそこ強くてもいいと思うけどね あれはオートと高速化が充実してるからこそだし…
113 19/05/29(水)10:39:42 No.594957817
個性を出したい気持ちはわかるがプレイヤーが楽しめないなら露出魔の見せつけオナニー強制ぶっかけでしかない
114 19/05/29(水)10:39:47 No.594957829
強い雑魚は良いけどHP高いだけで倒すのに時間かかるだけのやつは勘弁な！
115 19/05/29(水)10:40:08 No.594957875
>ざくアクぐらいペナルティー皆無でリトライしやすいなら >敵そこそこ強くてもいいと思うけどね ざくアクは入れ替えがあるから火力高めなのはいいんだけど状態異常がきつかったな らんダンだと対策装備が豊富だからよかったけど
116 19/05/29(水)10:40:14 No.594957885
中盤くらいから強めの雑魚が出てきて味方のスキルとの釣り合いがとれてるならともかく 序盤から雑魚が強いとこれはいいやって投げられちゃうぞ
117 19/05/29(水)10:40:19 No.594957890
>プレイヤーの意思を尊重・誘導するのが大切だと思うよ >雑魚なんて適当にやってれば倒せるでしょって思っているユーザーに凝った雑魚戦なんてさせてもイライラするだけ だから「このゲームのコンセプトはこんなカンジです！」っていうのを最初にしっかり提示できるかが大事だよね そしてそのコンセプトを納得させるだけのゲームシステムとゲームバランスしてるかが重要
118 19/05/29(水)10:40:55 No.594957957
状態異常はその戦闘中で切れるようにするとストレス軽めで個性出しやすいぞ 戦闘後も継続するとストレスになりやすい
119 19/05/29(水)10:40:59 No.594957965
雑魚は普通の戦闘で手応えあり ボスはセックスバトルなんてのもあるけど割りと好き 道中が長いと雑魚がめどくなるけど
120 19/05/29(水)10:41:11 No.594957994
こっちの通常攻撃を1発耐えるってだけでそれはとても強い個性だ 技なり魔法なりでワンパンを要求させている
121 19/05/29(水)10:42:19 No.594958123
特定の属性武器付けとけばワンパン出来るけど無属性武器だとやや固い雑魚ってのは賛否両論ありそう
122 19/05/29(水)10:43:37 No.594958263
ジーコならこの先エロが待ってるって我慢できそうだが 普通のだったらストーリーとかなんかで惹かれる物がないとクソだなですぐ辞めそう
123 19/05/29(水)10:44:13 No.594958340
戦闘終了時に戦闘不能から復帰して尚且つ経験値も入ってくれるとめっちゃありがたい
124 19/05/29(水)10:45:55 No.594958520
>戦闘終了時に戦闘不能から復帰して尚且つ経験値も入ってくれるとめっちゃありがたい 同じだけ戦闘してるのに仲間間でレベル差つくの嫌だよね
125 19/05/29(水)10:46:10 No.594958562
>特定の属性武器付けとけばワンパン出来るけど無属性武器だとやや固い雑魚ってのは賛否両論ありそう それは雑魚単位じゃなくダンジョン単位でやるべきだな ダンジョン名とかマップチップで有効属性が分かるように露骨なヒントを出しておけばプレイヤーは自分で気付いて楽しむから まずプレイヤーに気づかせるのが大事だ
126 19/05/29(水)10:46:22 No.594958581
経験値が少しでもズレるとキレそうになるマン！
127 19/05/29(水)10:46:30 No.594958597
いいものなら売れるというナイーブな考えは捨てて好きに作るといいよ
128 19/05/29(水)10:46:41 No.594958625
ちょいズレるんだけどゲーム内にヒントがないのに初見殺しなボス戦のゲームって メタ的にはリトライしてねってことなんだろうけど ゲーム内部の視点でどう処理されるのか気になって仕方ない 偶然ガチガチの対策装備で挑んで偶然準備したアイテムや放った技がボスの弱点に刺さってんの？ってなる
129 19/05/29(水)10:46:42 No.594958628
ダーケストダンジョンみたいにほとんどイベント戦闘みたいな感じにしてバランスと難易度を両立させる手もある
130 19/05/29(水)10:46:44 No.594958633
個性があってめんどくさいけど強敵だと一目で分かって見返りもあるならまあ許せる気がする 具体的にはらんダンとかの強敵シンボルとか死神シンボルはそんなに嫌いじゃなかった
131 19/05/29(水)10:47:29 No.594958718
>だから「このゲームのコンセプトはこんなカンジです！」っていうのを最初にしっかり提示できるかが大事だよね >そしてそのコンセプトを納得させるだけのゲームシステムとゲームバランスしてるかが重要 最初にイベント雑魚バトルで主人公に油断台詞吐かせてからしっかり全滅させてチュートリアル的に印象づけるとかアリかもしれない
132 19/05/29(水)10:47:40 No.594958737
戦闘よりも惹かれるものを重視したほうがいいよね… 逆に惹かれるものを重視しすぎると雑魚戦凝るとうーん…ってなるのがアレだけど ドラクエでミミックにザラキ食らっても撤退だって思うだけだけどジーコでザラキ食らったらお前ふざんな趣旨違うだろ！？ってなるみたいな ジーコの話なのかは知らんが
133 19/05/29(水)10:47:47 No.594958750
>戦闘終了時に戦闘不能から復帰して尚且つ経験値も入ってくれるとめっちゃありがたい VXあたりはデフォで状態異常：戦闘不能はバトル終了時に解除設定になってるよ 経験値は入らなかった気がするけど
134 19/05/29(水)10:47:53 No.594958765
>特定の属性武器付けとけばワンパン出来るけど無属性武器だとやや固い雑魚ってのは賛否両論ありそう 役割分担ゲーならそれでいいというかそういう物だと思う アンデッドに聖属性とか分かりやすいならいいけど 物理効きにくいスライムに火属性とか初見じゃ分かりにくいのだと賛否分かれそう
135 19/05/29(水)10:48:04 No.594958789
>個性があってめんどくさいけど強敵だと一目で分かって見返りもあるならまあ許せる気がする >具体的にはらんダンとかの強敵シンボルとか死神シンボルはそんなに嫌いじゃなかった 貰い事故だと理不尽を感じるけど自分から行ったら自己責任だからな
136 19/05/29(水)10:48:43 No.594958867
ジーコの話になってすまないが ジーコの話となると説明がしやすいんだ
137 19/05/29(水)10:49:03 No.594958900
世界樹の新納が「強い雑魚を用意するなら遭遇そのものを回避できる方法を作れ」って言ってたな
138 19/05/29(水)10:49:15 No.594958928
というかここで聞くぐらいならRPGを実際プレイしたらどうなんだ 同人とか商業とかフリーとかやってれば何がやっちゃ駄目なのか大体わかると思う
139 19/05/29(水)10:49:45 No.594958986
ここに書いてあることほぼ一から十までつっこんだようなストレスフリーのゲームがあって 好きなんだけどコンテストでは優勝しなかった
140 19/05/29(水)10:50:49 No.594959126
通常攻撃すらフレーム単位の入力で難しいのに2ボスがコマンド失敗に強制割り込みカウンターのレジェンドオブドラグーン！
141 19/05/29(水)10:50:59 No.594959145
戦いたくなる雑魚は決して強いからだけじゃないよね 世界樹2のFOEとかあんまりお近づきになりたくなかったし
142 19/05/29(水)10:51:01 No.594959152
>ここに書いてあることほぼ一から十までつっこんだようなストレスフリーのゲームがあって >好きなんだけどコンテストでは優勝しなかった ある程度のストレスにも快感覚えるから人間ってわかんね！
143 19/05/29(水)10:51:02 No.594959156
ストレスがないっていうのは楽しませたい部分を楽しませる障害を作らないってことだから ストレスがないだけで楽しい部分がないのはそれは…
144 19/05/29(水)10:51:12 No.594959178
>ここに書いてあることほぼ一から十までつっこんだようなストレスフリーのゲームがあって >好きなんだけどコンテストでは優勝しなかった まぁカタルシスってのはストレスあってのものだからなぁ ストレスフリーだとプレイヤー側の起伏が欠けるからゲーム的に平坦にならないか？
145 19/05/29(水)10:52:03 No.594959281
やれといっても後者みたいなゲームって何やれば分かるのだろうか
146 19/05/29(水)10:52:09 No.594959290
>通常攻撃すらフレーム単位の入力で難しいのに2ボスがコマンド失敗に強制割り込みカウンターのレジェンドオブドラグーン！ 炎ダイナミックは悪い意味でダメだった… 毎回戦闘であんな目押しやってられるか馬鹿！！！！
147 19/05/29(水)10:52:12 No.594959296
死にゲーに耐えれる奴は思ったより少ない はいクソーこんなゲームやってられっか！ってなる
148 19/05/29(水)10:52:36 No.594959351
そういえば世界樹ライク…というかWizライクのDRPGってフリゲだとなかなかないな
149 19/05/29(水)10:53:00 No.594959403
属性が重要だって分からせるためには序盤に炎の洞窟に行かせてそこの敵によく効く氷の武器を拾わせるのがいい 一度体験させればこのゲームはこういうのだなってプレイヤーは学習してくれる
150 19/05/29(水)10:53:08 No.594959414
>偶然ガチガチの対策装備で挑んで偶然準備したアイテムや放った技がボスの弱点に刺さってんの？ってなる ドラクエとかは死んでも生き返ってるからこの場合は関係ないか ゲームオーバーするタイプだな
151 19/05/29(水)10:53:11 No.594959423
>炎ダイナミックは悪い意味でダメだった… >毎回戦闘であんな目押しやってられるか馬鹿！！！！ ハッシェルなんてPSかPS2かでもフレーム変わるしダートはマシな方だよ！
152 19/05/29(水)10:53:22 No.594959447
とにかく「ゲームコンセプトとゲームシステムとゲームバランスがちゃんと方向性が一致してるか」が全てだと思う これさえしっかりしてればどんな難易度だろうがプレイヤーは納得できると思う
153 19/05/29(水)10:53:45 No.594959491
>炎ダイナミックは悪い意味でダメだった… >毎回戦闘であんな目押しやってられるか馬鹿！！！！ そういう場合は簡単なアディショナル選べばいいから… 自分に合わせてハイリスクハイリターンかローリスクローリターンを選べるって感じで嫌いじゃない
154 19/05/29(水)10:53:50 No.594959499
>そういえば世界樹ライク…というかWizライクのDRPGってフリゲだとなかなかないな まんま世界樹なやつがあるぜ！ なんだっけな…ゆるドラだったか
155 19/05/29(水)10:54:17 No.594959548
エンカ率低いけど雑魚が強くてでも一戦ごとの経験値取得量が多いとかだと 作業レベル上げ時間自体は減らせそうだけど面倒くささ的にはどう感じるんだろうか
156 19/05/29(水)10:54:58 No.594959626
世界樹好きだから雑魚が歯応えある方が好き
157 19/05/29(水)10:54:59 No.594959631
SEAL FOREST？
158 19/05/29(水)10:55:05 No.594959644
>やれといっても後者みたいなゲームって何やれば分かるのだろうか 雑魚が行動不能状態異常まみれにしてくるゲーム 雑魚が異様に固いゲーム ありそう
159 19/05/29(水)10:55:32 No.594959697
経験値の概念が基本ただのプレイ時間の水増しでは
160 19/05/29(水)10:55:54 No.594959734
RODにはアディショナル確定成功デメリットなしのアクセサリーがあるから...まあ辛い場面は大抵主人公がドラグーン化できなくてスペシャルできないんやがなブヘヘ
161 19/05/29(水)10:55:56 No.594959739
>エンカ率低いけど雑魚が強くてでも一戦ごとの経験値取得量が多いとかだと >作業レベル上げ時間自体は減らせそうだけど面倒くささ的にはどう感じるんだろうか 「作業レベル上げしたいのに敵の遭遇率悪いし１戦がめんどくさいしでそもそも作業レベルあげしなくていいバランスにしてくんないかな…」 って思うかな
162 19/05/29(水)10:55:59 No.594959748
>好きなんだけどコンテストでは優勝しなかった それの名前教えて プレイしたいから
163 19/05/29(水)10:57:25 No.594959920
クリエイターの作りたい作って面白いゲームとユーザーの求めるユーザーフレンドリーはバッサリ別と心得といたがいい ゲームの氾濫した昨今求められるのは個性ではなくまずは遊びやすさでその地盤をしっかり固めた上にこそクリエイターを個性の介在する余地がかろうじてあるので
164 19/05/29(水)10:58:38 No.594960071
でもフリーゲームとかジーコならクリエイターの好きに作ったらいいと思うよ 遊ぶか遊ばないかはユーザーが決めればいいだけだし そこは商業とは一緒に考えなくていいよ
165 19/05/29(水)11:00:39 No.594960302
有名クリエイターの作ったゲームはある程度ちゃんと考えられてるもの目線で我慢してプレイ出来るけど 無名クリエイターはそうは行かないのは仕方ない
166 19/05/29(水)11:02:24 No.594960517
溢れかえっている時こそ個性は大事だと思うけど 土台のシステムめちゃくちゃなのと言われるとキツいかも
167 19/05/29(水)11:02:27 No.594960525
権力者みたいなのがボスで取り巻きの強い奴ら倒したら 後は好き勝手ボコボコにできるってならアリなのかな…
168 19/05/29(水)11:02:28 No.594960528
シンボルエンカで道中の敵逃げずに倒していけばボスとちょうどいいレベル釣り合いになる ぐらいで
169 19/05/29(水)11:05:51 No.594960912
ある程度の個性なんてのはぶっちゃけほぼ出尽くしちゃってるのでマジで個性で勝負してみようってのはマジモンの天才にしか許されない話だから… ジーコだったら挑戦することは出来るけれども
170 19/05/29(水)11:06:01 No.594960925
戦闘回数が限られてる系だと雑魚が強くても楽しい
171 19/05/29(水)11:06:26 No.594960966
>レジェンドオブドラグーン！ あれは結構楽しかったよ アイテムとかお金まわりがほひーほひーだったけど
172 19/05/29(水)11:07:01 No.594961042
メイデンジーコとか敵もイカれてるけど類似あんまなくて楽しかった
173 19/05/29(水)11:07:05 No.594961054
でもジーコは個性よりエロ要素とやりこみ要素がしっかりしてればそれだけで十分だわ
174 19/05/29(水)11:07:53 No.594961140
>でもフリーゲームとかジーコならクリエイターの好きに作ったらいいと思うよ >遊ぶか遊ばないかはユーザーが決めればいいだけだし >そこは商業とは一緒に考えなくていいよ そこが一番難しい所で今は無料で遊べるゲームが溢れ過ぎている プレイしてもらうハードルもプレイし続けてもらうハードルも高い
175 19/05/29(水)11:09:04 No.594961270
戦闘がめんどくさくて大量にあって回避もできないジーコはそれがやらない理由になるな
176 19/05/29(水)11:09:49 No.594961349
やっぱり戦闘高速化とオートが一番大事だよ いちいちコマンド選ぶのとかボス戦以外じゃやりたくない 雑魚戦なぞ10秒以内に終わるべき
177 19/05/29(水)11:09:51 No.594961359
>それの名前教えて >プレイしたいから 万一作者がここ見てダメな例として叩かれた！ みたいなうけとらえられかたしたら嫌な気持ちになるだろうから勘弁してくだち
178 19/05/29(水)11:10:00 No.594961372
逃走方法がたくさんあるならシンボルよりランダムエンカウントのほうがありがたい
179 19/05/29(水)11:10:37 No.594961450
制作側も雑魚戦は楽な方がゲームは快適って分かってそうだけど マンドリル三匹とかブリザード四匹とかを配置したくなる気持ちは少なからずあるんだろうか
180 19/05/29(水)11:11:54 No.594961596
雑魚を手強くするのはわかるけどそこから何で代わりにボスを倒しやすくしようってなるんだ…
181 19/05/29(水)11:12:11 No.594961634
俺の組んだシステムを余すことなく最後まで遊んで貰いたいってのはあるやも
182 19/05/29(水)11:12:16 No.594961645
ラスダンなら許すが…
183 19/05/29(水)11:13:00 No.594961748
ギミック理解するとサクサク殺れるバランスが好き 殺られる前に弱点突いて殺れ的な
184 19/05/29(水)11:14:12 No.594961894
基本的に最大HPやダメージが2桁までしか伸びないジーコとかあるな
185 19/05/29(水)11:14:19 No.594961909
何のコンテストかはちょっと聞きたい
186 19/05/29(水)11:14:25 No.594961923
もうシンボルにふれたら雑魚がふっとんでって経験値ゲットできるようにしよう！
187 19/05/29(水)11:15:06 No.594961997
モナー村開拓使では実装されてたな
188 19/05/29(水)11:15:21 No.594962031
>もうシンボルにふれたら雑魚がふっとんでって経験値ゲットできるようにしよう！ エロRPGではたまに見るな
189 19/05/29(水)11:16:59 No.594962228
「お前ふざけっ…馬っっっ鹿じゃねえの！？」ってなるような雑魚がいると楽しいけど瞬殺手段は用意してくれ
190 19/05/29(水)11:19:04 No.594962499
全部ワンパンで倒せるイージーモード用意すればいいんじゃない
191 19/05/29(水)11:20:42 No.594962714
敗北時にどういう処理になるかも大事だ ペナルティがほぼ無いなら敵を強くしてもいいと思う
192 19/05/29(水)11:22:32 No.594962956
最初のなりきりダンジョンは敵強すぎボス弱すぎでやり直す気にはならなかった 話は面白かったけど
193 19/05/29(水)11:23:31 No.594963079
>全部ワンパンで倒せるイージーモード用意すればいいんじゃない 作業ゲー化して余計かったるく感じるんじゃないかそれ…
194 19/05/29(水)11:24:40 No.594963243
商業的にはラスボス簡単にして誰にでもクリアできるようにした方がいいらしい 次が売れる 代わりに裏ボスめっちゃつよくするね…
195 19/05/29(水)11:27:17 No.594963607
RPGなんて基本作業だぞ
196 19/05/29(水)11:28:12 No.594963734
初見だと厳しくて仕様を理解すればかんたんぐらいが良い塩梅 バランス調整する側は地獄