19/05/28(火)11:01:22 気をつ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1559008882796.jpg 19/05/28(火)11:01:22 No.594721725
気をつけようね
1 19/05/28(火)11:04:25 No.594722166
こういうのはあくまで自分のものさしにしようね
2 19/05/28(火)11:07:21 No.594722516
要約するとといって超ズラしてくるのはマジでやる人多いから困る 天然が多いのも困る
3 19/05/28(火)11:07:46 No.594722580
嫁と外食に行って「あっこれ美味しい」って言ったら 「仕方ないでしょ！私はプロじゃないんだから！」っていきなりキレだしたみたいなやつか
4 19/05/28(火)11:08:28 No.594722672
ベン図にする意味がわからない
5 19/05/28(火)11:10:04 No.594722877
ベン図難しいよね・・・
6 19/05/28(火)11:10:59 No.594722986
「」がレスポンチの時によくやってる
7 19/05/28(火)11:11:06 No.594723002
匿名掲示板だと天然なパターンの方が多いだろうな わざわざ思考コスト割かない
8 19/05/28(火)11:11:46 No.594723084
ベン図だとわかりやすくない？
9 19/05/28(火)11:13:10 No.594723262
視覚化して分かりやすくって真っ当な意味があるじゃない
10 19/05/28(火)11:13:11 No.594723266
左上のトートロジーのベン図がごくごく微妙にズレてるのが気になる
11 19/05/28(火)11:13:32 No.594723306
このスキルを身につければ荒らしになれるのか
12 19/05/28(火)11:14:14 No.594723383
>左上のトートロジーのベン図がごくごく微妙にズレてるのが気になる 全く同じことはないからかな
13 19/05/28(火)11:15:21 No.594723537
「つまり～」とかよく言うやつはだいたいまるで理解でしていない
14 19/05/28(火)11:15:25 No.594723553
本人は適切だと思っている
15 19/05/28(火)11:16:13 No.594723645
というか微妙にずらしとかないと青と赤の線が見えないからでしょ
16 19/05/28(火)11:16:26 No.594723674
>左上のトートロジーのベン図がごくごく微妙にズレてるのが気になる ＡさんとBさんの思考が寸分違わず一致ってことはありえないし… その場合トートロジーと呼ぶべきじゃないのかもしれないけど
17 19/05/28(火)11:16:35 No.594723692
su3093601.jpg 下を一通りやるとこうなる
18 19/05/28(火)11:16:35 No.594723693
お互いにこうなってることが多いからいい感じに擦り合わせができるようにしたい
19 19/05/28(火)11:18:02 No.594723895
>「つまり～」とかよく言うやつはだいたいまるで理解でしていない それ自体も拡大解釈すぎる
20 19/05/28(火)11:18:39 No.594723973
よほど単純極まりない話でもない限り100％わずかの解釈のズレもないなんてまずないからな
21 19/05/28(火)11:18:52 No.594724012
人間はAならばBのときにBならばAだと勝手に解釈しがちになる能力がデフォルトで備わってるので本当に気をつけてほしい
22 19/05/28(火)11:19:03 No.594724031
先手で下認定するほうがレスポンチで強そう それ独自解釈ですよね？って言っておけばまるで自分の意見は独自解釈じゃなく見せかけられるし
23 19/05/28(火)11:20:39 No.594724232
>先手で下認定するほうがレスポンチで強そう >それ独自解釈ですよね？って言っておけばまるで自分の意見は独自解釈じゃなく見せかけられるし ロクにわからずに目くらみたいに使ってもアホに見られるだけよ
24 19/05/28(火)11:20:51 No.594724257
概念と定義がひとそれぞれで違うのがふつう なので細かくすり合わせるか強引にあわせるか 無視しろ
25 19/05/28(火)11:21:38 No.594724384
まずこれを他人に押しつけるって時点でよほど慎重じゃなければ下側の行動になってますので
26 19/05/28(火)11:21:44 No.594724393
>先手で下認定するほうがレスポンチで強そう >それ独自解釈ですよね？って言っておけばまるで自分の意見は独自解釈じゃなく見せかけられるし それが通じるレベルの議論なら無双できるだろうがそうでないなら即叩き出されて終わりよ
27 19/05/28(火)11:21:56 No.594724425
匿名な時点でこいつ変だなと思っても そいつを止める手段がない
28 19/05/28(火)11:22:08 No.594724453
他人に押し付けるって論理は普遍的なものだろ
29 19/05/28(火)11:22:26 No.594724487
>>先手で下認定するほうがレスポンチで強そう >>それ独自解釈ですよね？って言っておけばまるで自分の意見は独自解釈じゃなく見せかけられるし >それが通じるレベルの議論なら無双できるだろうがそうでないなら即叩き出されて終わりよ インターネッツなら無敵じゃん
30 19/05/28(火)11:23:15 No.594724598
匿名で議論のが不毛というか…
31 19/05/28(火)11:24:02 No.594724685
書き込みをした人によって削除されました
32 19/05/28(火)11:24:18 No.594724733
ストローマン認定は考え無しにやったらボコボコにされると思うよ 荒らし側とそうじゃないの両方から
33 19/05/28(火)11:24:34 No.594724774
でも厳密に上しか使わないで議論しようと思ったら幾何学の定理ぐらいしか作れなくない？
34 19/05/28(火)11:24:43 No.594724786
ネットなら「うんこうんこー！」ってレスですら 最後まで言い続けたら勝ちになるし…
35 19/05/28(火)11:24:54 No.594724807
>インターネッツなら無敵じゃん まぁ…うん…
36 19/05/28(火)11:25:37 No.594724894
インターネット上でも俺は雑魚だよ
37 19/05/28(火)11:27:22 No.594725147
例え話をするやつは大抵下
38 19/05/28(火)11:27:38 No.594725180
>先手で下認定するほうがレスポンチで強そう >それ独自解釈ですよね？って言っておけばまるで自分の意見は独自解釈じゃなく見せかけられるし それ独自解釈ですよね？
39 19/05/28(火)11:30:27 No.594725546
トートロジーって良くない例えで使わない？
40 19/05/28(火)11:31:16 No.594725657
>でも厳密に上しか使わないで議論しようと思ったら幾何学の定理ぐらいしか作れなくない？ つまり幾何学やってれば厳密な議論ができるってことだろ …わざと拡大解釈するのって難しいな
41 19/05/28(火)11:31:57 No.594725755
馬鹿だから脳が画像の内容を理解するのを拒む ごめんね
42 19/05/28(火)11:32:22 No.594725807
>馬鹿だから脳が画像の内容を理解するのを拒む >ごめんね 謝ったって許さねえ 勉強しろ
43 19/05/28(火)11:32:51 No.594725863
Aと言ってるということはBも許容することになりかねないぞって思考は大事だと思うんだけど ストローマンと見分けにくいし勘違いされやすいし実際境界が曖昧
44 19/05/28(火)11:33:02 No.594725890
自分に限って言うとエゴが強いと下のようなもはや議論と呼べない議論をしがちだな 自分が正しいとか思い始めるとダメだ
45 19/05/28(火)11:33:44 No.594725983
>トートロジーって良くない例えで使わない？ 世の中のほぼすべてのものはいいとこと悪いとこが両方あるもんだ
46 19/05/28(火)11:34:26 No.594726080
>Aと言ってるということはBも許容することになりかねないぞって思考は大事だと思うんだけど >ストローマンと見分けにくいし勘違いされやすいし実際境界が曖昧 大事だけど大きくズラしてたら意味ないから発言側が気をつけんと
47 19/05/28(火)11:34:29 No.594726087
議論に参加する場合できる限り境界線をはっきりさせとくべきなのがわかる
48 19/05/28(火)11:34:40 No.594726118
ダメな議論はだいたい藁人形になってる気がする
49 19/05/28(火)11:34:46 No.594726134
>トートロジーって良くない例えで使わない？ トートロジーはＡ=Ａのことだから それ何も言ってないのと同じじゃんって批判に使われることはあるけど 基本的には良いも悪いもない
50 19/05/28(火)11:35:05 No.594726176
>Bも許容することになりかねないぞ もう連想ゲームそのものですがな
51 19/05/28(火)11:35:40 No.594726251
この図が分かりにくいもっとバカでも分かるようにしてよ
52 19/05/28(火)11:35:40 No.594726253
議論においてトートロジーは足踏みみたいなもんだから良くはない
53 19/05/28(火)11:36:19 No.594726333
そもそもネットで議論したいヤツなんてごくわずかで ほとんど一方的に言い散らかして勝利宣言してるだけ
54 19/05/28(火)11:36:30 No.594726364
>この図が分かりにくいもっとバカでも分かるようにしてよ 馬鹿のために解像度低くすると馬鹿は間違えるからダメ
55 19/05/28(火)11:37:16 No.594726460
この図のトートロジーは用語の定義が一致しているって表現だけど 読めてない人がいそうね
56 19/05/28(火)11:37:26 No.594726489
合意形成したいのか口先で言いくるめたいのか単に口喧嘩なのか
57 19/05/28(火)11:38:01 No.594726558
>この図が分かりにくいもっとバカでも分かるようにしてよ 分かりにくいだけなら分かればいい 分からないバカなら学べ 分かろうとしないバカなら参加するな
58 19/05/28(火)11:38:05 No.594726563
つまり匿名は議論に向かないんだ つまりネットで議論しようとする奴なんて馬鹿か荒らしかのどっちかだろう つまりネットには馬鹿しかいない って感じで拡大解釈の拡大解釈の拡大解釈という地獄感 たまに見る
59 19/05/28(火)11:38:11 No.594726574
トートロジーは解釈の共有が完璧になされてるから 議論を適切に進めるための最適な状態なのでは
60 19/05/28(火)11:39:11 No.594726725
声優=仏像
61 19/05/28(火)11:40:16 No.594726862
トートロジーは基本思考の果て扱いなのでこれ以上議論できなくない？という意見表明としては優秀だよ
62 19/05/28(火)11:44:10 No.594727392
>声優=仏像 つまり壺のせいですよね？
63 19/05/28(火)11:44:23 No.594727419
この図の一番の使い方は他人に当てはめる事じゃなくて自分を戒めることよ
64 19/05/28(火)11:45:10 No.594727531
詭弁相手にそれを指摘したってどうにもならないからね…
65 19/05/28(火)11:47:06 No.594727805
>つまり匿名は議論に向かないんだ >つまりネットで議論しようとする奴なんて馬鹿か荒らしかのどっちかだろう >つまりネットには馬鹿しかいない >って感じで拡大解釈の拡大解釈の拡大解釈という地獄感 >たまに見る 匿名は議論に向かないは合ってると思うよ
66 19/05/28(火)11:47:11 No.594727815
匿名というかここでは議論は無理 ひとの発言も追えないし、発言に責任も追わないし 積み重なることがないからね 実際何度も同じ話みんなしてるでしょ
67 19/05/28(火)11:47:28 No.594727854
おぺにす…って言ってる方が幸せ
68 19/05/28(火)11:47:36 No.594727870
su3093623.jpg
69 19/05/28(火)11:48:37 No.594728023
>トートロジー いいよね いい…
70 19/05/28(火)11:52:12 No.594728532
匿名にもいろんな種類があるし ここはかなり匿名性高いよ 同じスレでもどのレスとどのレスが同一人物なのかIDでもでないとわかりゃしねぇ
71 19/05/28(火)11:52:36 No.594728592
>>声優=仏像(連想ゲーム) >つまり壺のせいですよね？(不適切な要約) 最低だなﾋ マックスむらいのファン辞めます(論理飛躍)
72 19/05/28(火)11:53:01 No.594728648
あるサイトで文章の始めから終わり際までちゃんと資料から読み取れることしか書いてなかったのに 最後に拡大解釈+飛躍の私見書かれてその9割のまともな部分も一気に胡散臭くなっててすごい効果だなって思った
73 19/05/28(火)11:53:43 No.594728746
れでぃっとみたいに発言追えるのならまだわかる けどそれだと壺みたいになる
74 19/05/28(火)11:54:07 No.594728804
論客気取りの話のすり替えは本当に多い
75 19/05/28(火)11:54:19 No.594728837
ルーパチも相まって最近じゃまなや面を排除する仕組みがないよねここ
76 19/05/28(火)11:54:32 No.594728877
>匿名は議論に向かないは合ってると思うよ まあだからすり替えよりは拡大解釈かなって 一部は合ってたのにどんどん拡大して訳分からん話になる
77 19/05/28(火)11:55:05 No.594728948
概ねの傾向の話に少数の例外を持って反証とされる事がすごく多い気がする この白人さんみたいな髪型しようとしても 日本人は髪の毛少なくて太いからなかなか思うようにはならないねって話に 日本人にも髪が細くて多い人もいるとか帰化した白人は日本人じゃないのかとか言われても
78 19/05/28(火)11:56:28 No.594729136
基本的にIQ低いからねここの人 というか頻繁にここにいる人
79 19/05/28(火)11:56:42 No.594729178
なんてふわふわした議論なんだ
80 19/05/28(火)11:56:59 No.594729221
まともにやるだけでも相当議論的に有利な形なのに拡大とか不適切な要約やってボカしてかえって不利にする人はわりといる
81 19/05/28(火)11:57:43 No.594729325
>いいよね >いい… 果たして同じ対象の同じ内容にいいよねいい…しているのかどうか… 対象は一致していても全く別の内容に対していいよねいい…しているのでは…
82 19/05/28(火)11:57:47 No.594729334
同じ事について語り合うのが適切なら こいつら同意見なのになんか罵り合ってる！みたいなのも適切？
83 19/05/28(火)11:58:22 No.594729417
以前のスレみろ って言ったらもうここ話すことないよね
84 19/05/28(火)11:58:33 No.594729445
>論客気取りの話のすり替えは本当に多い あと論客気取りは導きたい結論ありきで話し出すし他人の話を意図的に歪めるよ
85 19/05/28(火)11:58:43 No.594729469
>果たして同じ対象の同じ内容にいいよねいい…しているのかどうか… >対象は一致していても全く別の内容に対していいよねいい…しているのでは… まあそういう解釈の違いで喧嘩しないための「いいよね...いい...」だからな...
86 19/05/28(火)11:59:18 No.594729556
いいよね…いい…はたとえ思い描いてる対象が全然違っても喧嘩にはなりにくいからな…
87 19/05/28(火)11:59:30 No.594729573
AとBがゲシュタルト崩壊するから嫌いなんだよ
88 19/05/28(火)11:59:45 No.594729617
ここのシステムとして議論に合わないと言ってる時に 知能がどうというのも論理の飛躍
89 19/05/28(火)12:00:25 No.594729718
つまり「」がいつもやってる ほぼ定型文だけで会話するのが最適解ってことじゃん！
90 19/05/28(火)12:01:13 No.594729830
>ほぼ定型文だけで会話するのが最適解ってことじゃん！ 喧嘩をしたくないのならマジで最適解だよ
91 19/05/28(火)12:01:14 No.594729840
極端な話バカが10人で賢い人が1人なら 賢い人がバカって事になってID出るのがここだからな
92 19/05/28(火)12:01:29 No.594729872
>同じ事について語り合うのが適切なら 図を読めてないと思うんだけど この図のトートロジーは主張の内容じゃなく用語レベルで一致してるのが適切ってことだよ
93 19/05/28(火)12:01:33 No.594729880
言語ゲームなんてそんなもん！
94 19/05/28(火)12:01:37 No.594729890
>同じ事について語り合うのが適切なら >こいつら同意見なのになんか罵り合ってる！みたいなのも適切？ なんでそう思ったのかが分からん
95 19/05/28(火)12:01:45 No.594729916
>同じスレでもどのレスとどのレスが同一人物なのかIDでもでないとわかりゃしねぇ A「こういう感じの○○ってジャンル好き」 B「それは○○と違う」 C「ハァにわかかよ」 B？（かどうかはもうAにはわからない）「○○は本来あれなんだよどっちがにわかだ」
96 19/05/28(火)12:02:01 No.594729947
7:3ぐらいで分があるなとみてたら10:0みたいに騒ぎ立てる人がでるのはホントによくあるながれ
97 19/05/28(火)12:02:19 No.594729984
>極端な話バカが10人で賢い人が1人なら >賢い人がバカって事になってID出るのがここだからな まぁ現実世界でもそうなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
98 19/05/28(火)12:03:21 No.594730132
なにがなんでも相手の発言を悪く解釈してやろうってのはそれはそれで知的にも見える
99 19/05/28(火)12:04:00 No.594730229
>図を読めてないと思うんだけど >この図のトートロジーは主張の内容じゃなく用語レベルで一致してるのが適切ってことだよ これが連想ゲーム…
100 19/05/28(火)12:04:16 No.594730277
まず賢い人はバカが9割以上占める場には近づかない
101 19/05/28(火)12:05:00 No.594730394
自分が会話したい相手だけ会話するのが健全
102 19/05/28(火)12:05:04 No.594730414
そもそも匿名掲示板で議論しようという時点で間違い
103 19/05/28(火)12:05:05 No.594730415
無茶苦茶やっといて論客ヅラみたいな子ばっかでしょ
104 19/05/28(火)12:05:26 No.594730469
トートロジーは何でこんな暑いの？に対して 暑いから暑いんだよって返すやつ
105 19/05/28(火)12:05:27 No.594730472
賢い場なら探せばいくらでもあるだろうが IQ下げきったおじさん達がじゃれ合える場はここしか無いんだ
106 19/05/28(火)12:05:29 No.594730477
aの部分が叩かれるのは仕方ないけど勢い任せにbまで叩くのはどうなんだみたいな流れをよく見る
107 19/05/28(火)12:05:36 No.594730494
ﾋみたいに匿名じゃないのでもよく分からん議論しかできない人はみかけるっていうか ﾋも議論に向かない
108 19/05/28(火)12:05:43 No.594730514
まず下の話し方が当たり前になってる人間に上を教える所からやらなきゃimgでのマトモな話は無理なんだけど 善意からの忠告も攻撃だと解釈する人らが多いからまぁ無理だよね
109 19/05/28(火)12:06:19 No.594730602
>そもそも匿名掲示板で議論しようという時点で間違い ネットで議論に向く場所ってあるのかな…
110 19/05/28(火)12:07:24 No.594730784
>なにがなんでも相手の発言を悪く解釈してやろうってのはそれはそれで知的にも見える 頭悪いなってなりそうに思えるが…この場合はなにがなんでも相手の発言を悪く解釈してやろうって言葉の解釈をトートロジーできてないとも見れるわけだな
111 19/05/28(火)12:07:40 No.594730834
SNSのが幾分マシだろう 突き詰めればどこでも泥仕合にできるけど手間が違う
112 19/05/28(火)12:07:41 No.594730838
頭は働かせてない訳じゃないけど方向性が頓珍漢過ぎるのはそこそこ居る… 理解力やら共感力やらまとめて欠損してるようなの
113 19/05/28(火)12:07:44 No.594730851
ﾋは頭悪いこと言えば凍結されるし一定の責任はあるんじゃないの
114 19/05/28(火)12:07:52 No.594730873
>A「こういう感じの○○ってジャンル好き」 >B「それは○○と違う」 >C「ハァにわかかよ」 ついでに自演の可能性まで考えるとBとCの時点でも別人と断言できない
115 19/05/28(火)12:08:09 No.594730918
いいか「」 マウントの取り合いと議論は違う
116 19/05/28(火)12:08:37 No.594731005
>ついでに自演の可能性まで考えるとAとBとCの時点でも別人と断言できない
117 19/05/28(火)12:09:38 No.594731179
>ついでに自演の可能性まで考えるとAとBとCの時点でも別人と断言できない Aは自分のレスって前提で書いてたけどそこも書かないとわからんよね すまん
118 19/05/28(火)12:10:02 No.594731257
>SNSのが幾分マシだろう >突き詰めればどこでも泥仕合にできるけど手間が違う コテついてるし過去の発言見ればそもそも相手しなくていいしね…
119 19/05/28(火)12:11:11 No.594731451
○○は良い悪いとか 使える使えないとか もうそのレベルの単語で全然解釈ズレてるからマジで議論無理だよ この無理って言葉も解釈ずれるし
120 19/05/28(火)12:11:48 No.594731548
>○○は良い悪いとか >使える使えないとか >もうそのレベルの単語で全然解釈ズレてるからマジで議論無理だよ ソシャゲとかの話でよくあるやつ！
121 19/05/28(火)12:12:05 No.594731601
無理矢理マウント取ってタコ殴りしてるだけなのに 我々アンチの方が論理的に作品を云々……
122 19/05/28(火)12:12:24 No.594731651
大体「」の知能なんて普通だと思うぞ それも変な特別視しすぎだ
123 19/05/28(火)12:14:09 No.594731933
でもお薬だの手帳のスレが立つとわんさか湧いてくるんだよね……
124 19/05/28(火)12:14:14 No.594731952
>大体「」の知能なんて普通だと思うぞ >それも変な特別視しすぎだ うーn 良い悪いは置いといて ほんとにお薬飲んでる系の「」はまあまあ多いので普通かどうかは…
125 19/05/28(火)12:14:16 No.594731958
語彙が少なすぎると認識を揃える事も困難に
126 19/05/28(火)12:14:36 No.594732017
>でもお薬だの手帳のスレが立つとわんさか湧いてくるんだよね…… 基本的に病気の人は声がデカい
127 19/05/28(火)12:15:02 No.594732092
テレビやマスコミは信用できないみたいなスレで 「」が適当に書いたマスコミってこうらしいぞみたいなウソは秒で信じるから面白いやら恐ろしいやら
128 19/05/28(火)12:15:28 No.594732178
>○○は良い悪いとか >使える使えないとか >もうそのレベルの単語で全然解釈ズレてるからマジで議論無理だよ 一言で良い悪いとか言わずにどういう場合でとか条件まで付けて話そう
129 19/05/28(火)12:16:02 No.594732292
心療内科とか行くとわりと普通そうなにーちゃんが多かったりするしお薬飲んでる人は至る所にいそう
130 19/05/28(火)12:16:38 No.594732391
お薬飲んでる系のスレにお薬飲んでる系のが集まるのは普通だ
131 19/05/28(火)12:17:01 No.594732453
画像みたいに会話の主題をベン図にできれば楽なんだけど実際には自分の○しか書けなくて 相手の○を書く時は相手の話を聞きながらこの辺かなって位置と大きさを探り探り書き直していかないといけないんだよな
132 19/05/28(火)12:17:08 No.594732474
>テレビやマスコミは信用できないみたいなスレで >「」が適当に書いたマスコミってこうらしいぞみたいなウソは秒で信じるから面白いやら恐ろしいやら フカシをびっくりするぐらいあっさり鵜呑みにしててこの人かんたんに詐欺ひっかかりそうだなってなるときはある
133 19/05/28(火)12:17:25 No.594732518
>心療内科とか行くとわりと普通そうなにーちゃんが多かったりするしお薬飲んでる人は至る所にいそう 他人の心壊してくるのは一般にモンスターだから普通のにーちゃんが通院する方が正しいって聞いたことがある
134 19/05/28(火)12:18:16 No.594732667
相手が自分の言うこと信じてるなんて鵜呑みにしてもいかんぞ
135 19/05/28(火)12:18:16 No.594732669
違いは分かるがそれを表現する言葉を持たないタイプ 違いが分からず表現する言葉の違いも分からないタイプ
136 19/05/28(火)12:18:30 No.594732706
ボーナスの時期にボーナスがいくら貰ったか披露し合うスレと給料低いと愚痴り合うスレをほぼ同時に見かけて なんというか同じ「」同士でも層の差を感じた
137 19/05/28(火)12:19:05 No.594732811
>極端な話バカが10人で賢い人が1人なら >賢い人がバカって事になってID出るのがここだからな それって実際には バカが10人でそれよりも更にバカだけど自分だけは賢いと思い込んでる1人なのでは
138 19/05/28(火)12:19:34 No.594732903
つまり、水掛け論！
139 19/05/28(火)12:20:25 No.594733033
会話は同じレベルでしか成立しない！
140 19/05/28(火)12:20:39 No.594733081
>つまり、水掛け論！ 画面の向こうの人間を推し量ろういうのがまず間違いというか…
141 19/05/28(火)12:20:48 No.594733121
マウント取りの光景ってまさにスレ画の下だね 意思的にやってるって違いはあるけど
142 19/05/28(火)12:20:49 No.594733123
定型を使うことによって全員が同じレベルになれるのだ