19/05/09(木)23:42:48 「」な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1557412968643.jpg 19/05/09(木)23:42:48 No.590077004
「」なら蜀に転生しても現代知識でなんとかできるかもしれない
1 19/05/09(木)23:45:19 No.590077761
具体的にどうするの
2 19/05/09(木)23:46:09 No.590078019
現代知識あってもどうにもならない山間部だから
3 19/05/09(木)23:47:14 No.590078377
>具体的にどうするの 劉備呼ぶのだけはやめましょうよ！！って言う
4 19/05/09(木)23:48:27 No.590078711
呉なら農業改革するだけの時間があればワンチャン？
5 19/05/09(木)23:48:30 No.590078730
紀元前200年代か 紀元後200年ごろかどっち？
6 19/05/09(木)23:49:12 No.590078951
司馬一族が魏を乗っ取るまで待つしかねぇ…
7 19/05/09(木)23:49:21 No.590078987
>>具体的にどうするの >劉備呼ぶのだけはやめましょうよ！！って言う なかなか聞いてくれないだろうし門の上からハングドマン体勢で直訴してみよう
8 19/05/09(木)23:50:22 No.590079286
曹操殺してあとは流れに身をまかせる きっとこれがずっと面白い
9 19/05/09(木)23:50:26 No.590079310
井戸にポンプ設置して無双する
10 19/05/09(木)23:51:00 No.590079475
よく見る勢力図と違って蜀の南スカスカだな…
11 19/05/09(木)23:51:11 No.590079537
諸葛孔明転生
12 19/05/09(木)23:51:44 No.590079713
それより炎君更生させたほうが日本の歴史もわかっていいんじゃねぇかな
13 19/05/09(木)23:52:06 No.590079827
呉とうまく組めればなんとか…それが無理か
14 19/05/09(木)23:52:07 No.590079833
>劉秀敵にするのだけはやめましょうよ！！って言う
15 19/05/09(木)23:52:14 No.590079873
>よく見る勢力図と違って蜀の南スカスカだな… 「軍政的に天下三分というのはギャグだ」ってこういうことだと思う
16 19/05/09(木)23:52:26 No.590079939
荊州を一部でも確保できていれば…
17 19/05/09(木)23:53:00 No.590080114
現代知識っていうくらいだから 兵器作ったりとか？石油とか石炭掘り起こせれば かなり有利じゃね
18 19/05/09(木)23:53:15 No.590080193
辛い料理のレシピをいっぱい持ち込むくらいしか...
19 19/05/09(木)23:53:27 No.590080250
劉備が来る前に曹操を引き入れてさっさと魏の勢力下にはいったほうが安定しそうだし… 再び乱世突入したらまた劉焉みたいなのが独立するだろうけど
20 19/05/09(木)23:53:36 No.590080289
>荊州を一部でも確保できていれば… より戦乱が長引くだけじゃねぇかな… そこがあろうが呉も巻き込まないと勝ち目ないし…
21 19/05/09(木)23:54:02 No.590080408
>荊州を一部でも確保できていれば… そもそも劉備の領土じゃない…
22 19/05/09(木)23:54:05 No.590080422
荊州差し上げます！しても多分先に蜀吸収しちまえばいいんじゃね！って思うのが呉
23 19/05/09(木)23:54:22 No.590080528
平地湿地山を分け合ってるからそりゃ国力変わるわな 湿地と山を農耕地帯に変える方法があればいけるのかな
24 19/05/09(木)23:54:46 No.590080652
>そもそも劉備の領土なんて中華のどこにもないじゃない…
25 19/05/09(木)23:54:56 No.590080692
蜀がとか呉がとかじゃなくて 中原と関中以外カスだしな
26 19/05/09(木)23:55:07 No.590080733
>湿地と山を農耕地帯に変える方法があればいけるのかな 湿地はともかく山は現代でも放置されてるレベルだぞ
27 19/05/09(木)23:55:21 No.590080804
>兵器作ったりとか？石油とか石炭掘り起こせれば 蜀にある石油や石炭の詳しい場所を知ってる現代人ってすごいレアな気がする
28 19/05/09(木)23:56:02 No.590080994
ヨシ！してるように見えた
29 19/05/09(木)23:56:15 No.590081050
>>そもそも劉備の領土なんて中華のどこにもないじゃない… そもそもを言うとほとんどに刺さるだろ！？
30 19/05/09(木)23:56:58 No.590081261
国境の城をローマンコンクリートで作る！
31 19/05/09(木)23:57:05 No.590081298
https://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=25058002637 蜀に行くのにこんなところ通るんだぞ「」
32 19/05/09(木)23:57:20 No.590081377
公孫述は天下統一目前の劉秀相手に物凄く粘った（粘り方が悪くて激怒した劉秀に全部燃やされたが）ので本当に守りには強いよね巴蜀って…
33 19/05/09(木)23:58:08 No.590081592
>https://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=25058002637 >蜀に行くのにこんなところ通るんだぞ「」 足がすくみそう…
34 19/05/09(木)23:58:27 No.590081679
詩とか書とかの現代知識があればある面では天下取れるかもしれない
35 19/05/09(木)23:59:15 No.590081883
>本当に守りには強いよね巴蜀って… ただまぁ守りやすく攻めやすいじゃなくて守りがすごくて出れないだからな…
36 19/05/09(木)23:59:49 No.590082034
>蜀に行くのにこんなところ通るんだぞ「」 蜀から出るのも大変そう
37 19/05/10(金)00:00:02 No.590082086
魏ってこれ朝鮮半島も領土だったの？
38 19/05/10(金)00:00:08 No.590082127
この後八王の乱～五胡十六国の血みどろの時代になると思うと 何とかできても虚しさで胸一杯になると思う 食い止める程の実力があるなら話別だけど
39 19/05/10(金)00:00:12 No.590082146
赤兎馬を種馬にして繁殖させよう
40 19/05/10(金)00:00:34 No.590082261
現代知識で三國無双
41 19/05/10(金)00:00:50 No.590082327
もっと広ければもっと長く中華の外扱いだったかもしれない
42 19/05/10(金)00:00:56 No.590082361
統一しないで分裂状態を維持し続ける！
43 19/05/10(金)00:00:57 No.590082366
魏が人口５００万兵力５０万で呉が２００万で兵力２０万で蜀が１００万人で兵力１０万くらいだっけ？
44 19/05/10(金)00:01:34 No.590082533
馬も塩も鉄も木材も取れるナイスな土地じゃないか
45 19/05/10(金)00:02:20 No.590082729
この後の動乱の種蒔いたのが曹操の異民族流入政策でなんでそんな事になったかと言えば後漢中期ごろから中央が異民族と対する辺境を顧みなくなったのがそもそもの始まりで… 詰んでるわこれ
46 19/05/10(金)00:02:25 No.590082750
>湿地はともかく山は現代でも放置されてるレベルだぞ ブータンは山を耕して畑か水田作ったと聞いたけど 間違えて憶えちゃったかな？
47 19/05/10(金)00:02:30 No.590082773
>この後八王の乱～五胡十六国の血みどろの時代になると思うと >何とかできても虚しさで胸一杯になると思う >食い止める程の実力があるなら話別だけど 三国維持が一番堅実かな…晋が台頭したらアウト
48 19/05/10(金)00:02:49 No.590082847
>くらい >だっけ？
49 19/05/10(金)00:02:58 No.590082889
唐辛子もまだだから南西中国の辛い料理もまだなのよね…胡椒とか花椒とかしかない
50 19/05/10(金)00:03:22 No.590082968
自分たちで異民族を傭兵として呼び入れてるから無理だよ
51 19/05/10(金)00:04:21 No.590083210
>くらい >だっけ？ そりゃ三国志くらい古ければ明確な数字なんてわからんもんだし…
52 19/05/10(金)00:04:42 No.590083308
>この後の動乱の種蒔いたのが曹操の異民族流入政策でなんでそんな事になったかと言えば後漢中期ごろから中央が異民族と対する辺境を顧みなくなったのがそもそもの始まりで… >詰んでるわこれ もしかして光武帝＆明帝にも責任あったりする？ 二人とも異民族（烏丸）を精鋭部隊として起用したと本で読んだ
53 19/05/10(金)00:04:49 No.590083333
と言われているレベルでもいいから異民族ルーツの武将だけで一勢力運営できそう
54 19/05/10(金)00:04:53 No.590083357
>蜀に行くのにこんなところ通るんだぞ「」 作るの大変そう
55 19/05/10(金)00:05:35 No.590083518
>魏ってこれ朝鮮半島も領土だったの？ 高句麗はちょくちょく遼東攻め入ったり逆に攻められて画像レベルで領土削られたりを繰り返してる
56 19/05/10(金)00:05:47 No.590083565
蜀は山ばかりというけど中は盆地だから農地はある そこから外に出るのが辛い
57 19/05/10(金)00:06:29 No.590083724
蜀はともかく呉は地形的にはよさそうだけど
58 19/05/10(金)00:06:38 No.590083763
騎馬遊牧民を何とか出来ないと死ぬけどこの時代は具体的な対処法がない最強クラスだしなぁ…
59 19/05/10(金)00:06:41 No.590083776
どうでもいいけど 四川の成都って今地図見ると簡略化されたおまんこみたいなんだよね
60 19/05/10(金)00:06:51 No.590083828
>https://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=25058002637 >蜀に行くのにこんなところ通るんだぞ「」 現在は蜀へのアクセスってどうなってるんだろう
61 19/05/10(金)00:06:52 No.590083829
>蜀に行くのにこんなところ通るんだぞ「」 この道で輸送車とかきたら縁にぶら下がらないとすれ違えないんじゃ…
62 19/05/10(金)00:06:57 No.590083853
>蜀はともかく呉は地形的にはよさそうだけど 疫病が…
63 19/05/10(金)00:07:38 No.590084004
というか劉禅の時点でほぼ最適解出してない？
64 19/05/10(金)00:07:45 No.590084028
>山越が…
65 19/05/10(金)00:08:02 No.590084089
呉も領土の多くには武陵蛮とか山越みたいな異民族が点在しているしそもそも当時は疫病の源である湿地だらけでまともな土地とはとても…
66 19/05/10(金)00:08:10 No.590084125
呉はこのクソ広い土地に色んな部族がひしめき合ってるんじゃなかった？
67 19/05/10(金)00:08:31 No.590084211
>人口が…
68 19/05/10(金)00:08:40 No.590084253
>蜀はともかく呉は地形的にはよさそうだけど ゲームだと荊・揚・交州の間ってなんであんなに何もないの…？ってなるぐらい山地形になっててこわい
69 19/05/10(金)00:08:43 No.590084267
蜀の桟道と検索するといいぞ 現代知識でなんとかしてくれ「」
70 19/05/10(金)00:09:27 No.590084433
長江より南は山ばっかだしな
71 19/05/10(金)00:09:52 No.590084522
呉は馬が取れないんだっけ？
72 19/05/10(金)00:10:01 No.590084550
拡張性ないクソ立地すぎる
73 19/05/10(金)00:10:04 No.590084557
劉邦は例の桟道を渡る時さぞ渋面を浮かべていた事だろう 遊び人がこんな山奥に押し込められて何を楽しめばいいのか
74 19/05/10(金)00:10:26 No.590084625
>>https://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=25058002637 >>蜀に行くのにこんなところ通るんだぞ「」 >現在は蜀へのアクセスってどうなってるんだろう 漢中から長安(西安)に高速らしき道が通ってる
75 19/05/10(金)00:11:25 No.590084831
>呉はこのクソ広い土地に色んな部族がひしめき合ってるんじゃなかった？ 呉の列伝とかVS異民族の話だらけだな
76 19/05/10(金)00:11:32 No.590084856
数人良い人材が居たけどそいつら死んだらぐだぐだってのが史実だから上手いこと行っても自分が死んだ後崩壊しそう
77 19/05/10(金)00:11:37 No.590084882
>ゲームだと荊・揚・交州の間ってなんであんなに何もないの…？ってなるぐらい山地形になっててこわい su3057597.jpg 改めて見てもヒドイ…
78 19/05/10(金)00:11:42 No.590084897
この道のりの過酷さを考えると道案内なし・敵地突入で万単位の軍勢を完璧に導いて連戦連勝した張飛のやばさが浮き彫りになる
79 19/05/10(金)00:11:55 No.590084940
>二人とも異民族（烏丸）を精鋭部隊として起用したと本で読んだ そもそも護烏丸校尉設置して雑胡である烏丸を統率していたのが後漢時代から曹操にかけての政策 烏丸突騎はその後晋の主力として多く採用され、晋にも烏丸出身と思わしき烏丸突騎を率いる将軍が出てくる 烏丸・鮮卑はこうした経緯から八王の乱・永嘉の乱でも朝廷側で戦っている連中だ
80 19/05/10(金)00:12:01 No.590084960
>漢中から長安(西安)に高速らしき道が通ってる これには魏延将軍もニッコリ
81 19/05/10(金)00:12:20 No.590085037
五胡十六国まとめてた「」のマップを見ると呉ど田舎でクソ立地過ぎる…
82 19/05/10(金)00:12:34 No.590085081
「」に知識を求めるほうが間違ってる 頼りになるグーグル先生は山奥に居ないんだぞ
83 19/05/10(金)00:12:48 No.590085128
魏も言うほど盤石じゃないしひたすら耐えればあるいは まぁどうせ異民族が流入してきて三国丸ごと詰むんだが…
84 19/05/10(金)00:13:17 No.590085228
本当に最近だからな蜀の位置に高速敷いたりしてるの
85 19/05/10(金)00:13:30 No.590085280
ローマに助け求めるとか…まあこの時代にはあっちも異民族に無茶苦茶にされてるんだが
86 19/05/10(金)00:13:39 No.590085310
写真のは現代技術を用いた最新版だろう(たぶん)から 2000年前とかそれはえげつない道だったんどろうな
87 19/05/10(金)00:13:41 No.590085316
最終的に異民族に収束する三国志は諸行無常すぎる
88 19/05/10(金)00:14:51 No.590085575
>ローマに助け求めるとか…まあこの時代にはあっちも異民族に無茶苦茶にされてるんだが この頃の世界の混乱っぷりすごいよね クソすぎる
89 19/05/10(金)00:15:01 No.590085610
異民族大暴れは中華の宿命
90 19/05/10(金)00:15:02 No.590085615
この時のローマって軍人皇帝時代か…
91 19/05/10(金)00:15:13 No.590085649
人類総蛮族時代
92 19/05/10(金)00:15:15 No.590085659
蜀が三国演義の南蛮攻め並のテクノロジーがあれば天下統一出来た いいですよね爆薬祭りと奇人変人祭り
93 19/05/10(金)00:15:25 No.590085687
カタ崖にしがみついてるピカチュウとフシギダネ
94 19/05/10(金)00:15:57 No.590085799
民族単位で食い詰めて大移動してる時代だから…
95 19/05/10(金)00:16:41 No.590085984
>この後の動乱の種蒔いたのが曹操の異民族流入政策でなんでそんな事になったかと言えば後漢中期ごろから中央が異民族と対する辺境を顧みなくなったのがそもそもの始まりで… >詰んでるわこれ それでも曹操時代は地方に優秀な人材送ってバランス取ってた 曹丕以降はそういう人の列伝がどんどん減る
96 19/05/10(金)00:16:41 No.590085987
春秋戦国の秦ってスレ画だとどの辺り？ キングダム読んでると地理的にも領土の広さ的にもなんで統一出来たのか不思議なんだけど
97 19/05/10(金)00:16:52 No.590086023
>この時のローマって軍人皇帝時代か… 辺境の属州出身の軍閥がこぞって俺がローマ皇帝やぞしてた時代
98 19/05/10(金)00:17:07 No.590086083
異民族いなくても内々で殺し合うからな…
99 19/05/10(金)00:17:09 No.590086089
魏が盤石というわけじゃなく あの地帯（中原）が国力を蓄えやすいので そこを取ったものが歴史的に覇者になってる 「中原の覇者」って言われてるのはそれが所以
100 19/05/10(金)00:18:11 No.590086314
騎馬遊牧民は基本的にアホみたいに強いけどたまに李靖みたいなのが出てきてボコるからな…
101 19/05/10(金)00:19:14 No.590086529
>春秋戦国の秦ってスレ画だとどの辺り？ >キングダム読んでると地理的にも領土の広さ的にもなんで統一出来たのか不思議なんだけど 秦の都咸陽は長安のすぐ近く
102 19/05/10(金)00:19:54 No.590086669
>魏が盤石というわけじゃなく >あの地帯（中原）が国力を蓄えやすいので >そこを取ったものが歴史的に覇者になってる >「中原の覇者」って言われてるのはそれが所以 国力が蓄えやすいというと 日本で言うなら近畿や関東平野？
103 19/05/10(金)00:19:54 No.590086672
>魏が人口５００万兵力５０万で呉が２００万で兵力２０万で蜀が１００万人で兵力１０万くらいだっけ？ 探してきた ●魏元帝 263年 443万人 66万戸 出典「通典・食貨七」 ●呉大帝（孫権）242年 240万人 53万戸 出典「晋書・地理誌」 ●蜀後主・劉禅 蜀滅亡の年 263年 94万人 28万戸 出典「通典・食貨七」 ●西晋武帝天下統一 280年 1616万人 245万戸 出典「晋書・地理志」や出典「通典・食貨七」
104 19/05/10(金)00:19:55 No.590086674
キングダムの時の中華はもうちょい狭いんだっけ？
105 19/05/10(金)00:19:57 No.590086685
馬謖をなんとか説得して山登りさせなかったら多少変わるだろうか…
106 19/05/10(金)00:20:14 No.590086747
そもそも後漢中期あたりからもうひったすら飽きもしないで延々と内ゲバやってて事実上政府が機能不全になってそれが何十年も続いた揚句に群雄割拠なんてなったらそりゃ普通は駄目になりますわっていう悲しい顛末…
107 19/05/10(金)00:20:16 No.590086753
春秋時代はまさに戦国の世でよく統一できたなってなる
108 19/05/10(金)00:20:27 No.590086786
呉は肥沃で星の数ほどの人材がいるって横山三国志で語られてた気がするけど とてもそうは思えん
109 19/05/10(金)00:20:58 No.590086891
キングダムはそういう表現してるだけで開始時点ですでに秦は勝ち確ぶっちぎりの勢力だ あの代で統一できたのは始皇帝の力ではあるが
110 19/05/10(金)00:21:03 No.590086911
>春秋戦国の秦ってスレ画だとどの辺り？ 春秋だと長安以西の渭水の流域 戦国だと成都あたりまでかな
111 19/05/10(金)00:21:08 No.590086939
>馬謖をなんとか説得して山登りさせなかったら多少変わるだろうか… 北伐中毒を終わらせないと結局詰みである なお北伐は建国以来の国是なのでやめられない
112 19/05/10(金)00:21:24 No.590087001
>呉は肥沃で星の数ほどの人材がいるって横山三国志で語られてた気がするけど >とてもそうは思えん 山賊や海賊や蛮族は星の数ほどいっぱいいた
113 19/05/10(金)00:21:35 No.590087041
かの大帝国のモンゴル帝国も技術と文化と人材が最高峰だったけど内ゲバで滅んだからな…
114 19/05/10(金)00:21:35 No.590087043
>>春秋戦国の秦ってスレ画だとどの辺り？ >秦の都咸陽は長安のすぐ近く そんなに北か！ もっと南西の蜀と呉の国境辺りだと思ってた その頃はまだまだ開発されてなかったのかねえ
115 19/05/10(金)00:22:18 No.590087201
孫家最古参面しているけど実は北の果て出身の程普いいよね
116 19/05/10(金)00:23:29 No.590087459
孫権さん皇帝名乗る筋合いかけらも無いですよね？
117 19/05/10(金)00:24:10 No.590087586
>>魏が人口５００万兵力５０万で呉が２００万で兵力２０万で蜀が１００万人で兵力１０万くらいだっけ？ >探してきた >●魏元帝 263年 >443万人 66万戸 出典「通典・食貨七」 > >●呉大帝（孫権）242年 >240万人 53万戸 出典「晋書・地理誌」 > >●蜀後主・劉禅 蜀滅亡の年 263年 >94万人 28万戸 出典「通典・食貨七」 > >●西晋武帝天下統一 280年 >1616万人 245万戸 出典「晋書・地理志」や出典「通典・食貨七」 わずか20年ぐらいで人口爆発しすぎだろう・・・
118 19/05/10(金)00:24:42 No.590087710
孫権さんには一応天下統一のやぼ…使命感があったし… 唐揚げレモンとかは言外に「もう割拠して地方国家に収まればいいじゃん」と言ってて非協力的だけど…
119 19/05/10(金)00:24:49 No.590087735
>馬謖をなんとか説得して山登りさせなかったら多少変わるだろうか… 蜀に勝ちの目があるとしたらその北伐を成功させて長安を制圧維持するしかないな
120 19/05/10(金)00:25:13 No.590087825
>北伐中毒を終わらせないと結局詰みである >なお北伐は建国以来の国是なのでやめられない そもそも攻めて国土を切り取らないと 国力さで負ける時間を引き延ばすだけじゃんよ
121 19/05/10(金)00:26:16 No.590088057
>わずか20年ぐらいで人口爆発しすぎだろう・・・ 後漢末～三国の混乱期に死亡してるのは確かに多いけど 西晋統一で人口がほぼ倍になるのはおかしいので 恐らく混乱期は戸籍漏れがいたと推測される
122 19/05/10(金)00:26:25 No.590088085
>わずか20年ぐらいで人口爆発しすぎだろう・・・ もちろん統一で体制が落ち着いたので より正確に戸籍を作れたってのもあるんだろう
123 19/05/10(金)00:26:30 No.590088101
>わずか20年ぐらいで人口爆発しすぎだろう・・・ 混乱しすぎで人数把握できてなかっただけなので… そこに歴史書特有の数字盛人もドンで当時の戦いの記録がもうよくわかんない
124 19/05/10(金)00:27:09 No.590088231
第一次北伐は裏切り者に裏切りやらせて牽制しておいて涼州を実効支配しようとするという明確なビジョンがあった 実際数十年後に涼州の基盤を固められたせいで滅亡トリガーが発動したから諸葛亮の狙いは正しかった
125 19/05/10(金)00:27:23 No.590088284
>>馬謖をなんとか説得して山登りさせなかったら多少変わるだろうか… >蜀に勝ちの目があるとしたらその北伐を成功させて長安を制圧維持するしかないな 長安強襲を提案したけど却下されて悲しい
126 19/05/10(金)00:27:55 No.590088403
せめて劉備時代に涼州取っとけばパワーバランス違ったのに
127 19/05/10(金)00:28:20 No.590088483
>孫権さん皇帝名乗る筋合いかけらも無いですよね？ 父ちゃんが玉璽拾って兄貴も玉璽受け継いでたからセーフ！
128 19/05/10(金)00:28:31 No.590088529
>>●西晋武帝天下統一 280年 >>1616万人 245万戸 出典「晋書・地理志」や出典「通典・食貨七」 >わずか20年ぐらいで人口爆発しすぎだろう・・・ 戦災離散した流民が元の土地に戻って戸籍に加わったんだろうか 流石に自然増とは思えない増加率だし
129 19/05/10(金)00:28:37 No.590088547
荊州時代諸葛亮が劉備に「戸籍にない奴を兵隊に引っ張ればいいんですよ」というような献策を残しているしな… まあ動乱による掠奪・飢饉・土地の放棄によって間違いなく相当数の餓死者は出ているだろうけど
130 19/05/10(金)00:29:02 No.590088640
黄巾党が農村を襲って食い詰めた農民が野盗や黄巾党になって他の農村を襲う無限ループの結果人口が十分の一になったらしいからな 戸籍の混乱もあるけど飢餓で死んでる人も多い
131 19/05/10(金)00:29:35 No.590088773
歴史を変えたいなら曹丕にいいもん食わせて長生きさせるのが一番お手軽じゃねぇかな
132 19/05/10(金)00:29:35 No.590088775
治世から豪族が囲ってた奴婢などはカウントされてなかったみたいだしな 乱世になったら統治能力の低下と流民だらけでもう滅茶苦茶
133 19/05/10(金)00:29:36 No.590088776
荊州と涼州握っててようやく成功率五分くらいだよね天下三分の計
134 19/05/10(金)00:29:40 No.590088795
>そんなに北か！ >もっと南西の蜀と呉の国境辺りだと思ってた >その頃はまだまだ開発されてなかったのかねえ まぁ首都は咸陽だけど咸陽の位置は秦の北東で 他の領地はその南西方向に大きく広がってるからその認識で間違いじゃないよ
135 19/05/10(金)00:29:58 No.590088854
赤眉の乱も掠奪しなきゃ食えない連中の集まりだったから無軌道に暴れ回ってそれで余計国土が荒れ果てるという…
136 19/05/10(金)00:30:20 No.590088948
鶏の肋っすわ
137 19/05/10(金)00:30:36 No.590089008
やっぱり黄巾賊はクソなのでは？
138 19/05/10(金)00:30:54 No.590089082
>歴史を変えたいなら曹丕にいいもん食わせて長生きさせるのが一番お手軽じゃねぇかな 多分当時手に入る一番おいしいもの食べてると思うあのスイーツブロガー
139 19/05/10(金)00:31:02 No.590089110
何の知識を持つのが最良なんだろう？なにもかも全てとかはなしとして
140 19/05/10(金)00:31:13 No.590089157
聞けば聞くほど蜀漢積んでるな… 劉禅はよく自暴自棄になって暴君にならなかったな
141 19/05/10(金)00:31:31 No.590089216
>赤眉の乱も掠奪しなきゃ食えない連中の集まりだったから無軌道に暴れ回ってそれで余計国土が荒れ果てるという… 中華圏内で民族の玉突き事故みたいなのが起こってたんだな それでも漢族だけならまだマシだけどお外から異民族が押し込んできたらアウトに…
142 19/05/10(金)00:31:34 No.590089225
天下三分の計は魏も含めてみんな国力低下してた時だから成り立っていたので 安定して国力回復されたら中原を支配してる魏が勝つのは当たり前だよね
143 19/05/10(金)00:33:31 No.590089658
>>歴史を変えたいなら曹丕にいいもん食わせて長生きさせるのが一番お手軽じゃねぇかな >多分当時手に入る一番おいしいもの食べてると思うあのスイーツブロガー サトウキビばっか食ってて 性格も病んでて短気って言うし 現代医学でも６０位で病死しそう
144 19/05/10(金)00:33:35 No.590089675
蜀に引きこもって世の中が荒れてから打って出て勝つ方針も間違ってはいないんだよね 朱元璋とか毛沢東とか割と成功してる
145 19/05/10(金)00:34:04 No.590089789
よく話題になる蜀のデータは末期のものでその頃は経済も駄目になって兵士も減っていった時期だから 諸葛亮がいた頃はもう少しまともだったんじゃないかなって思える
146 19/05/10(金)00:34:31 No.590089893
現代知識持ってるんならそもそも三国で遊んでる場合じゃねえ！ってなるよね
147 19/05/10(金)00:35:02 No.590090021
毛沢東はゲリラ戦術に関しては天才だし軍事的な面なら英雄だからな…
148 19/05/10(金)00:35:07 No.590090052
曹操が死んだら魏が崩れる可能性もあった訳だしね
149 19/05/10(金)00:35:18 No.590090096
現代知識持ってたら竹林に逃げ込むよね
150 19/05/10(金)00:35:27 No.590090137
>天下三分の計は魏も含めてみんな国力低下してた時だから成り立っていたので >安定して国力回復されたら中原を支配してる魏が勝つのは当たり前だよね だから是が非でも第一次北伐で長安まで進軍しなきゃいけなかったんだがな… ガチで守り固められたらもう無理っすよ無理…
151 19/05/10(金)00:36:05 No.590090276
現代知識持ってたら即脱出した方がいいもんな 劉備とかに会う前に死ぬ
152 19/05/10(金)00:36:22 No.590090336
爆弾知識持ってたら地形活かしてそれだけで守りきれそう
153 19/05/10(金)00:36:26 No.590090349
>聞けば聞くほど蜀漢積んでるな… >劉禅はよく自暴自棄になって暴君にならなかったな 基本劉禅は家臣に丸投げして自分は遊び呆けてる
154 19/05/10(金)00:36:29 No.590090360
知識があったところで宦官（皇帝側近）・外戚・士大夫（官僚）が極めて複雑に利害関係が絡まった後漢政治をどうにか出来る訳ないし… その歪みで出て来た体制を破壊する怪物が袁紹だからな
155 19/05/10(金)00:36:55 No.590090458
打倒魏で作った国だからどうあっても詰んでる
156 19/05/10(金)00:37:27 No.590090586
>爆弾知識持ってたら地形活かしてそれだけで守りきれそう なろうじゃないんだから無理よ
157 19/05/10(金)00:37:47 No.590090670
現代知識よりも諸子百家の知識を持っていれば曹操の所で役人くらい出来るかもしれない 現代知識なら具体的な技術者なら雇ってもらえるかも
158 19/05/10(金)00:37:52 No.590090689
>爆弾知識持ってたら地形活かしてそれだけで守りきれそう 蜀へ通ずる道全部に地雷敷設しよう
159 19/05/10(金)00:38:03 No.590090726
>何の知識を持つのが最良なんだろう？なにもかも全てとかはなしとして 窒素固定かペニシリンか活版印刷あたりがあれば自分の寿命が尽きるぐらいまではいい暮らしできそう
160 19/05/10(金)00:38:36 No.590090834
>>爆弾知識持ってたら地形活かしてそれだけで守りきれそう >蜀へ通ずる道全部に地雷敷設しよう 次は北伐を叫ぶ連中を皆殺しにしないとな 多い
161 19/05/10(金)00:38:51 No.590090897
でも魏は魏で天に二日なく地に二王なしの原則守らなきゃいけないのに蜀・呉とかいう反乱勢力を何十年も野放しにしてるんですよ… そんなんじゃ曹家に実は天命なんてないのでは…？と思われたって仕方ない
162 19/05/10(金)00:38:52 No.590090899
日本に行って後世の為に歴史書残してくれ
163 19/05/10(金)00:38:58 No.590090930
>窒素固定かペニシリンか活版印刷あたりがあれば自分の寿命が尽きるぐらいまではいい暮らしできそう 当時は職人とか医者の地位ってかなり低いんじゃなかったっけ？
164 19/05/10(金)00:38:59 No.590090931
ほい八王の乱
165 19/05/10(金)00:40:00 No.590091166
荊州と関羽失ってからの最後の望みが北伐だよね 登山するね…
166 19/05/10(金)00:40:47 No.590091332
>日本に行って後世の為に歴史書残してくれ 三国時代にかな混じりの歴史書残しても後世で偽書扱いしかされねーよ！
167 19/05/10(金)00:40:49 No.590091346
陳登の寄生虫を3リットル吐き出させたおじさんがまさに「私は医者ではなく儒者だ」という立場だったからね…