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19/05/09(木)23:35:39 No.590074789
「」は分かる？
1 19/05/09(木)23:36:17 No.590074996
ハカリしれないな
2 19/05/09(木)23:36:19 No.590075004
25グラム
3 19/05/09(木)23:37:38 No.590075415
箱の内部の質量が変わらないから25gだよ
4 19/05/09(木)23:37:48 No.590075465
でも水槽の魚と同じと考えたら… うn？？
5 19/05/09(木)23:38:13 No.590075620
密閉してるからな
6 19/05/09(木)23:38:20 No.590075662
鳥さん可哀想
7 19/05/09(木)23:38:44 No.590075759
鳥が飛んでる分軽くなるから15グラム
8 19/05/09(木)23:39:14 No.590075935
>箱の内部の質量が変わらないから25gだよ じゃあ重さ0gの蓋があったとしてそれを取りが逃げれない範囲で開け閉めすると一体どうなると言うんだ
9 19/05/09(木)23:39:44 No.590076080
針止まらなくね？
10 19/05/09(木)23:39:56 No.590076136
25を基準に秤が凄いガチャガチャする 小鳥はストレスで死ぬ
11 19/05/09(木)23:40:12 No.590076209
実際飛んでたら箱に羽根が当たったりして25グラム以上になる この時の飛ぶっていうのは箱のどこにも当たらずに一定時間飛び続けられるほど十分な広さがある20gの空間で羽ばたき続けてる状態？
12 19/05/09(木)23:40:21 No.590076257
>>箱の内部の質量が変わらないから25gだよ >じゃあ重さ0gの蓋があったとしてそれを取りが逃げれない範囲で開け閉めすると一体どうなると言うんだ それバグるからやめた方がいいよ
13 19/05/09(木)23:40:31 No.590076299
>箱の内部の質量が変わらないから25gだよ 質量…質量ってなんだろう…
14 19/05/09(木)23:41:09 No.590076498
要は体重計の上でジャンプするようなもんでしょ
15 19/05/09(木)23:41:14 No.590076526
ちょっと難しいので万有引力定数あたりから説明してくれ
16 19/05/09(木)23:41:19 No.590076549
>じゃあ重さ0gの蓋があったとしてそれを取りが逃げれない範囲で開け閉めすると一体どうなると言うんだ 蓋が開いた時点で密閉された一個の質量じゃなくなるから
17 19/05/09(木)23:41:56 No.590076736
まず鳥がお前箱が会社だとするじゃん
18 19/05/09(木)23:42:06 No.590076784
>蓋が開いた時点で密閉された一個の質量じゃなくなるから 無くなるからどうなるんだ…外の質量を吸い込んで30gになったりするのか…
19 19/05/09(木)23:43:09 No.590077123
浮いてるヘリコプターの下の地面はヘリコプターの重量がそのままかかってるからな…
20 19/05/09(木)23:43:10 No.590077128
ちょっと違うけど走る列車の中でドローン飛ばしたらどうなるのってテレビで実験してたな 中の空気に押されるから列車と同じ速度で移動して車内では止まって見えるんだと
21 19/05/09(木)23:43:11 No.590077132
>まず鳥がお前箱が会社だとするじゃん やめろ
22 19/05/09(木)23:43:21 No.590077166
>まず鳥がお前箱が会社だとするじゃん 上司が「どうしてこんなこともできないんだ！！こんなんじゃ他所に行っても使えないままだぞ！辞めるにしてもここで経験つんでから辞めないとお前どうもならないぞ！！」って言われるだろ
23 19/05/09(木)23:44:40 No.590077576
「」は会社で浮いてるけど会社は「」の給料払うわけじゃん…？
24 19/05/09(木)23:44:44 No.590077592
>中の空気に押されるから列車と同じ速度で移動して車内では止まって見えるんだと 昔の電車でジャンプしたらビターンってなるかと同じ問題なのにドローンだとなんかビターンってなりそうで面白いね
25 19/05/09(木)23:45:04 No.590077684
ハチドリのようなホバリングができるタイプのﾋﾘが入ってるのか
26 19/05/09(木)23:45:25 No.590077786
空飛んでるやつが船の甲板で飛んだままだと置き去りにされて船の中で飛べば運ばれる？
27 19/05/09(木)23:45:28 No.590077811
正直慣性あたりのメカニズムって真理かどうか怪しいよね
28 19/05/09(木)23:45:33 No.590077842
>「」は会社で浮いてるけど会社は「」の給料払うわけじゃん…？ 時給換算1500円ぐらいで月100時間サービス残業するじゃん 何が失われた？
29 19/05/09(木)23:45:47 No.590077918
>上司が「どうしてこんなこともできないんだ！！こんなんじゃ他所に行っても使えないままだぞ！辞めるにしてもここで経験つんでから辞めないとお前どうもならないぞ！！」って言われるだろ そして俺が首を吊ると会社が軽くなるだろ？
30 19/05/09(木)23:46:39 No.590078167
5グラムの小鳥だと空飛べないじゃん
31 19/05/09(木)23:46:48 No.590078217
変動すると質量保存が乱れる
32 19/05/09(木)23:47:06 No.590078328
ヒリが静止できるかもそうだし羽ばたいた風圧で針がブルブルするから頭硬い人を考慮してない問題 ダルシムとかを箱に入れるべきだった
33 19/05/09(木)23:47:13 No.590078363
箱の中で粒子をぶつけまくると推力発生する装置とかあるしな
34 19/05/09(木)23:47:14 No.590078371
>そして俺が首を吊ると会社が軽くなるだろ？ 新しいクズを雇ったら「」と同じ人件費がかかる！
35 19/05/09(木)23:47:39 No.590078490
箱という系自体の重量が25gなんだから 中で小さいおっさんがジャンプしてようが25gは25g
36 19/05/09(木)23:48:25 No.590078703
羽ばたこうが使う空気は箱内の総量と変わらないんだから重くも軽くもならぬ
37 19/05/09(木)23:48:56 No.590078856
鳥とはこの間の空気がバネとして働いてそこに秤自体のバネもあいまってミョンミョンしそう 平均値としては25gなんだろうけど
38 19/05/09(木)23:49:06 No.590078912
>箱という系自体の重量が25gなんだから >中で小さいおっさんがジャンプしてようが25gは25g 小さいおっさんがジャンプしてたら流石に軽くなるだろ 鳥が飛んでようが重さは変わらないだろうけど小さいおっさんだぞ？
39 19/05/09(木)23:49:16 No.590078967
空気の代わりに水にしようぜ
40 19/05/09(木)23:49:38 No.590079077
なんでこの話題でこっちに斬りかかってくるんだよ！
41 19/05/09(木)23:49:42 No.590079098
>中で小さいおっさんがジャンプしてようが25gは25g ジャンプする瞬間はハカリがうごくよ
42 19/05/09(木)23:49:53 No.590079155
鳥の羽ばたきやおっさんのジャンプはそうでも 舞空術はどうかな
43 19/05/09(木)23:50:15 No.590079253
こう言う問題は思考実験なのでめちゃくちゃ厳密な事は考えないよ この場合鳥は箱にぶつかる事なく自分の力で飛んでぶれる事なく浮いている と考える
44 19/05/09(木)23:50:54 No.590079438
舞空術ってどうやって浮いてんの
45 19/05/09(木)23:52:01 No.590079802
>舞空術はどうかな 内気功が体内エネルギーを消費するタイプなら質量は増大しそうだし 外気功みたいに外部からとりいれたのを消費するタイプなら質量は変動しないんじゃないか
46 19/05/09(木)23:52:25 No.590079932
>舞空術ってどうやって浮いてんの 気
47 19/05/09(木)23:52:49 No.590080051
この箱の中の鳥を粉々になるまですり潰すとどうなる？
48 19/05/09(木)23:52:53 No.590080073
>舞空術ってどうやって浮いてんの なんとなく気分で
49 19/05/09(木)23:52:55 No.590080086
表示される体重が軽くなる代わりに鳥の羽ばたくパワーが消費される
50 19/05/09(木)23:53:13 No.590080184
>この箱の中の鳥を粉々になるまですり潰すとどうなる？ 飼い主が泣く
51 19/05/09(木)23:54:46 No.590080648
鳥って考えるからややこしいんだ 密閉された容器の中でキン肉マンフェニックスとオメガマンが合体して キン肉マンに催眠術をかけたと想定すればいい
52 19/05/09(木)23:54:54 No.590080684
5gの鳥は5gの身体を浮かすために5gの力を下方向にかけてるわけだから重さは変わらないんじゃないか
53 19/05/09(木)23:55:16 No.590080776
じゃあ箱じゃなくて50kgの俺と胃の中に1kgの食い物があるとして 体重計に乗ると51kgを指します ここでどっしぇーっ！とマンガ的驚愕表現して胃袋の中身を浮かせても 体重計に乗ってる俺の中に1kgの食い物はあるので体重計は51kgを指す…依然変わりなく
54 19/05/09(木)23:55:35 No.590080883
シュレーディンガーの鳥
55 19/05/09(木)23:55:38 No.590080895
密閉するって物理学は気軽に言うけど密閉なんて早々できるもんか？
56 19/05/09(木)23:55:57 No.590080976
失われるのは何か？
57 19/05/09(木)23:56:23 No.590081089
鳥が箱を持ち上げるほどの羽ばたきを起こしたら？
58 19/05/09(木)23:56:35 No.590081136
>この箱の中の鳥を粉々になるまですり潰すとどうなる？ 鳥（死んでいるため浮いてない）の質量は変わらないけど魂の質量21gが減るからハカリの針は4gを指すことになるね
59 19/05/09(木)23:57:20 No.590081379
鳥の大半は魂なのか…
60 19/05/09(木)23:57:40 No.590081473
飛ぶための風圧がハカリに…とか考えたらダメなんだろうか
61 19/05/09(木)23:57:44 No.590081491
飛んでるんだしほぼ魂と言っても良い
62 19/05/09(木)23:58:39 No.590081729
まず鳥が本当に存在するのかそこを疑おう
63 19/05/09(木)23:58:50 No.590081776
つまりホバリングだからハチ鳥か
64 19/05/10(金)00:00:06 No.590082108
「質量」は変わらないのは確かなのだけれど 「ハカリの針の位置」は質量そのものじゃなくてハカリの内部のバネの変位なので 鳥と空気と箱とハカリを全部含めたバネマスダンパ系の問題として解かないといけないんじゃないか
65 19/05/10(金)00:00:20 No.590082184
>つまりホバリングだからハチ鳥か 成鳥が5g以下だから5gの小鳥って時点でハチ鳥ではない
66 19/05/10(金)00:00:22 No.590082197
箱の中に量りがある場合って 中の鳥が飛んだらどうなるの
67 19/05/10(金)00:00:45 No.590082307
箱の中には鳥以外に空気がみっちり詰まっているので 5gの鳥を20gの箱に密閉してもハカリで25gは指さないんじゃねえかな
68 19/05/10(金)00:01:11 No.590082436
実際にテレビやったら鳥が羽ばたくと若干重さが増えた 思考実験に実際の結果を出しても興ざめかもしれないけど
69 19/05/10(金)00:01:21 No.590082480
>浮いてるヘリコプターの下の地面はヘリコプターの重量がそのままかかってるからな… じゃあ高度1.8mくらいのヘリの下に俺が入ったら面積で割った分くらいの重量が俺にかかる？
70 19/05/10(金)00:02:16 No.590082711
ﾌﾜｰ
71 19/05/10(金)00:02:46 No.590082836
>実際にテレビやったら鳥が羽ばたくと若干重さが増えた ばたばたしてるからそりゃあ… 滑空で飛行できる鳥を入れて
72 19/05/10(金)00:04:33 No.590083278
空箱にコマ入れた時の重さと 空箱に回転してるコマ入れた時では 回転してるコマ入れたほうが重いという話を思い出した
73 19/05/10(金)00:05:27 No.590083487
回転はなんか貫通ちからが直下にウオオしてそうだしな
74 19/05/10(金)00:05:55 YNdWO2jw No.590083598
これ逆に中に人(マッチョ)を入れて下に向けてものすごい力をかけさせたら計りはどうなるんかね
75 19/05/10(金)00:06:32 No.590083734
25グラムと言うからピンとこないんだ 答えは平均25グラムだよ
76 19/05/10(金)00:06:50 No.590083823
>空箱にコマ入れた時の重さと >空箱に回転してるコマ入れた時では >回転してるコマ入れたほうが重いという話を思い出した C.M.Bで書いてたけどジャイロ効果って回転の向き逆にすれば今度は箱が軽くなったりするのかね
77 19/05/10(金)00:07:15 No.590083925
>回転はなんか貫通ちからが直下にウオオしてそうだしな 右ねじの法則的な回転の力があるほうが有利だよね
78 19/05/10(金)00:08:13 No.590084142
体重計の上でジャンプしてみればわかる
79 19/05/10(金)00:08:37 No.590084239
>答えは平均25グラムだよ そうなると観測時間が問題になってくる 5gの小鳥に餌を与えず1日密閉空間に閉じ込めたら黙ってない団体がいるぞ
80 19/05/10(金)00:08:46 No.590084282
>実際にテレビやったら鳥が羽ばたくと若干重さが増えた >思考実験に実際の結果を出しても興ざめかもしれないけど 正確には増えたり減ったりじゃないの？ 振動してるんだから多少は変化するよ
81 19/05/10(金)00:10:18 No.590084597
>じゃあ高度1.8mくらいのヘリの下に俺が入ったら面積で割った分くらいの重量が俺にかかる？ 風がすごいと思うんだがその発想がないのは「」がハゲだから？
82 19/05/10(金)00:10:52 No.590084718
羽ばたかない場合はどうなるんです？
83 19/05/10(金)00:11:24 YNdWO2jw No.590084823
箱の中につがいの鳥と生きていくのに十分な環境を整えて重量を量り続けたら数世代後には何グラムになるのかね
84 19/05/10(金)00:11:25 No.590084826
会社の中では羽ばたいてないよ
85 19/05/10(金)00:11:31 No.590084849
>羽ばたかない場合はどうなるんです？ ハカリの値が安定しないうちに着地する
86 19/05/10(金)00:12:13 No.590085002
生命とは構造である？
87 19/05/10(金)00:12:17 No.590085024
>>浮いてるヘリコプターの下の地面はヘリコプターの重量がそのままかかってるからな… >じゃあ高度1.8mくらいのヘリの下に俺が入ったら面積で割った分くらいの重量が俺にかかる？ 密閉された空間ならそう
88 19/05/10(金)00:12:44 No.590085110
数世代後には投入したエサの分だけ糞になって重くなってるよ
89 19/05/10(金)00:14:03 YNdWO2jw No.590085383
>数世代後には投入したエサの分だけ糞になって重くなってるよ エセ与えなくても良い環境が内部にある(土壌・植物・川の流れなど)
90 19/05/10(金)00:15:57 No.590085795
なんかこうズバッと分かった気になる優れた例は無いの？
91 19/05/10(金)00:17:07 No.590086081
水槽で下にいた亀が泳いで上に行っても重さは変わらんのと同じ？
92 19/05/10(金)00:19:17 No.590086541
じゃあその小鳥の魂を飛ばしたら重さは？
93 19/05/10(金)00:19:34 No.590086598
別に密閉じゃなくても箱の上に鳥が乗ってればほぼ同じじゃない
94 19/05/10(金)00:20:06 No.590086716
俺は頭が悪いからボコボコにする
95 19/05/10(金)00:20:06 No.590086717
密閉した箱の中に金遣いの荒い友人を入れる その箱に一万円の値札をつける 中の友人が一万円を借りても箱の値段は変わらない
96 19/05/10(金)00:24:15 No.590087606
水槽に金魚いれてはかりに乗せて 金魚が泳いでも重さはかわらない…みたいな
97 19/05/10(金)00:24:25 No.590087642
これ風圧の影響とか言われても心情では納得できなくて困る 無限な大きさの箱の無限な高さのとこ飛んでたとしても同じなのかなって
98 19/05/10(金)00:25:10 No.590087810
水に浮いてるか空気に浮いてるかの違いでしかないよ
99 19/05/10(金)00:26:12 No.590088050
>無限な大きさの箱の無限な高さのとこ飛んでたとしても同じなのかなって 同じに決まってんだろ…
100 19/05/10(金)00:26:58 No.590088198
高度によって気圧の変化とか出るのでは
101 19/05/10(金)00:27:20 No.590088275
物理学はこの状態なら他の力は誤差だから今はこの力についてだけ考えようって思考実験が多いからな 密閉とかはより理想な状態にするための定義に過ぎない
102 19/05/10(金)00:27:47 No.590088366
中のとりがかぜおこしを使うたびにばねが押されて針は動くけど大体25g 36ターン目からわるあがきに変わるんでとりは落ちて25g以上を針は確実に指すけど安定しない 40ターン目でひんしになるので以後はきっちり25g
103 19/05/10(金)00:29:22 No.590088725
>中のとりがかぜおこしを使うたびにばねが押されて針は動くけど大体25g >36ターン目からわるあがきに変わるんでとりは落ちて25g以上を針は確実に指すけど安定しない >40ターン目でひんしになるので以後はきっちり25g はねやすめ覚えてたらどうなるの
104 19/05/10(金)00:29:32 No.590088765
無限の箱だと無限遠でﾋﾘに働く重力が0に近づくから結果は違うと思う
105 19/05/10(金)00:29:38 No.590088786
解説本はたまに急に話の難易度上げてくるから参るね
106 19/05/10(金)00:30:49 No.590089059
たとえば鳥と箱の底面との間で 空気でできたバネが両側押し合って鳥が浮いた状態になってると考える
107 19/05/10(金)00:31:34 No.590089224
無限の箱の場合箱自体の重量も∞になるからな 特異点内部の環境などわからんが 観測者から見ればブラックホールだ
108 19/05/10(金)00:31:55 No.590089304
>はねやすめ覚えてたらどうなるの 50ターンの命になるだけだと思う