ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/05/09(木)05:34:16 No.589899608
ポケモンの人間キャラの目って独特だから真似ようとすると怖くなるよね
1 19/05/09(木)05:43:58 No.589899872
口の方が悪さしてる気がする
2 19/05/09(木)05:47:27 No.589899961
鼻がね…
3 19/05/09(木)05:48:18 No.589899977
全部じゃん!
4 19/05/09(木)05:51:58 No.589900093
絶妙にディズニーかぶれてる感じが俺には無理だ…歯を見せるな!
5 19/05/09(木)05:54:10 No.589900166
キモ
6 19/05/09(木)05:54:58 No.589900196
頬も中々きもい
7 19/05/09(木)06:02:18 No.589900456
アニメ調のデフォルメされたモデルにこういう質感ってディズニーやピクサーなんかが長年やってるけど日本の3DCGはどうにもアニオタ層には不評だよな 逆にセルルックはアニオタ層には既に浸透したけど海外ウケはどうなんだろ
8 19/05/09(木)06:02:28 No.589900461
日本のCGレベルってまだまだこんな感じなんだな
9 19/05/09(木)06:03:36 No.589900484
ピカチュウのあとこれの予告流れるけどCGレベルの差が…
10 19/05/09(木)06:04:59 No.589900528
これ予告見て昔の方が良かったなおじさんになりかけた
11 19/05/09(木)06:06:16 No.589900569
今年の夏はちゃんとこれでピカ泣きしろよ
12 19/05/09(木)06:07:07 No.589900603
ドラ(クエ)泣きするから…
13 19/05/09(木)06:07:49 No.589900626
これが売れたらえとたまの続きが作られるかと思うと売れてほしいが…俺は…俺は…
14 19/05/09(木)06:08:38 No.589900648
>ピカチュウのあとこれの予告流れるけどCGレベルの差が… 技術力の差なのか 単に製作費の違いなのか
15 19/05/09(木)06:08:41 No.589900652
ほんとだキモッ
16 19/05/09(木)06:09:25 No.589900684
ピクサーとかディズニー系じゃなくてスパイダーバース方面の3Dのほうが日本にあってるきがする
17 19/05/09(木)06:09:29 No.589900686
やたら歯並びも良くてキモい
18 19/05/09(木)06:11:02 No.589900732
>これが売れたらえとたまの続きが作られるかと思うと売れてほしいが…俺は…俺は… 売れてもモデルはスレ画のままだと思うが
19 19/05/09(木)06:11:31 No.589900750
>今年の夏はちゃんとこれでピカ泣きしろよ ピカピカ…(裏声)
20 19/05/09(木)06:11:34 No.589900751
ピカブイと同じデフォルメ解釈でよかったのに
21 19/05/09(木)06:12:30 No.589900779
>>これが売れたらえとたまの続きが作られるかと思うと売れてほしいが…俺は…俺は… >売れてもモデルはスレ画のままだと思うが いやえとたまは3Dアニメ調でかわいいじゃん
22 19/05/09(木)06:12:39 No.589900781
スタンドバイミードラえもんはネットのオタク層には不評でファミリー層及び中国では大好評ってパターンだったけどこっちはどうなるもんかな ポケモンは北米じゃめっちゃ人気あるイメージだが受け入れられっかねえ https://youtu.be/5DOJ1UQceb8
23 19/05/09(木)06:14:04 No.589900825
話が面白いのは確約されてるから気にならなければ問題ないんだと思う
24 19/05/09(木)06:15:25 No.589900869
細谷が関わってるもんな…
25 19/05/09(木)06:16:56 No.589900920
日本のCGアニメも宝石の国やらジョジョのOPやら出来のいいのはあるからなあ 会社次第な所はかなりある
26 19/05/09(木)06:17:13 No.589900935
旧版をVHSが擦りきれるまで繰返し見たから 3DCGになっただけなら別に良いかなって…
27 19/05/09(木)06:17:32 No.589900946
おっちゃんピカチュウの本編の後の予告でこれでだからすっごい見劣りする…
28 19/05/09(木)06:18:38 No.589900993
えとたまってこれ白組関係なくない?
29 19/05/09(木)06:19:19 No.589901016
プリキュアのEDとか女児ゲーの3Dとか、そっちのノウハウはすごいと思うんだけどね日本
30 19/05/09(木)06:20:17 No.589901044
>えとたまってこれ白組関係なくない? ごめん見た目がドラ泣きすぎるから今気がついた ごめん…
31 19/05/09(木)06:20:32 No.589901052
>日本のCGアニメも宝石の国やらジョジョのOPやら出来のいいのはあるからなあ >会社次第な所はかなりある つまりアニメ調のCGにすればいいってことじゃん!
32 19/05/09(木)06:20:42 No.589901056
日本にはたつきがいるから
33 19/05/09(木)06:21:51 No.589901093
>日本にはたつきがいるから ディズニーとは言わんがドラえもんかせめてポケモン級になってから出直してこい
34 19/05/09(木)06:22:28 No.589901109
>>日本にはたつきがいるから >ディズニーとは言わんがドラえもんかせめてポケモン級になってから出直してこい ひっでー自演だな…
35 19/05/09(木)06:22:47 No.589901118
>日本のCGアニメも宝石の国やらジョジョのOPやら出来のいいのはあるからなあ >会社次第な所はかなりある 上でもレスしたけどそういうセルルックな3DCGアニメってアニオタ層には受け入れられたけどファミリー層とかキッズ層向けで一本まるまる作ったのってまだまだ少ないんだよな プリキュアのEDとか女児アニメ系とかはあるけども ファミリー層向けのセルルック3DCGアニメでヒット作出てくれば増えんのかなあ
36 19/05/09(木)06:23:03 No.589901130
たつき粘着まだ居たんだ…
37 19/05/09(木)06:23:34 No.589901146
やっぱりえとたまKIDSだよな…
38 19/05/09(木)06:24:50 No.589901189
名探偵のリアル系に対してデフォルメというかアニメ的なCGなのはいいと思う けど人がキモいのはな…
39 19/05/09(木)06:25:31 No.589901214
>日本にはたつきがいるから はは…
40 19/05/09(木)06:26:25 No.589901242
トゥーンシェイドいいよね
41 19/05/09(木)06:27:35 No.589901284
3Dは金がかかるんだよ
42 19/05/09(木)06:27:45 No.589901294
鼻の穴が気になってしょうがない
43 19/05/09(木)06:28:14 No.589901310
こういう顔の魚いる
44 19/05/09(木)06:28:32 No.589901321
日本の3DCGアニメが海外(英語圏)のオタク層にイマイチ人気出ないのは3DCGアニメという土俵で比べるとしょぼく見えるなんて真偽怪しい話を誰かが言ったな 中国とか韓国とかアジア圏は知らん
45 19/05/09(木)06:31:38 No.589901437
GANTZ:Oはかなりよかったし何ならシコれるレベルにまで到達してたと思う ていうかシコった
46 19/05/09(木)06:33:19 No.589901493
こんな後追いのパチモンくさいの作らないでトゥーンシェード模索すりゃいいのに
47 19/05/09(木)06:35:49 No.589901592
>日本の3DCGアニメが海外(英語圏)のオタク層にイマイチ人気出ない これはそもそもあってる認識なの? 映画なら人気よりそもそも配給の問題がある気がするけど
48 19/05/09(木)06:37:21 No.589901656
>これが売れたらえとたまの続きが作られるかと思うと売れてほしいが…俺は…俺は… 続編は来年だって話してるけどな公式で ただまぁ本当に作られるかは割と疑問 続編の情報にしろ大分放置してたし
49 19/05/09(木)06:39:33 No.589901756
>>日本の3DCGアニメが海外(英語圏)のオタク層にイマイチ人気出ない >これはそもそもあってる認識なの? >映画なら人気よりそもそも配給の問題がある気がするけど まあこの認識が合ってるかどうかは判断のしようがないな 売り上げとかならともかく人気出たか否かなんて尺度次第でどうとでもなる
50 19/05/09(木)06:42:05 No.589901849
>話が面白いのは確約されてるから気にならなければ問題ないんだと思う 改変確定してるから希望は捨てろ
51 19/05/09(木)06:42:18 No.589901860
欧米でもトゥーンシェードは色々研究されてるはずだけど大作アニメ映画だと滅多にないしなあ 長編だと手間がかかりすぎるとか、ウケが悪いとかそんな理由あったりするんだろうか あとはそもそも認識の違いもあるのかな 日本じゃ手描きアニメが今もなお主流だけど、欧米じゃ3DCGアニメが当たり前なんだから
52 19/05/09(木)06:43:24 No.589901908
タケシマンさんがサイコ系
53 19/05/09(木)06:44:44 No.589901965
>>話が面白いのは確約されてるから気にならなければ問題ないんだと思う >改変確定してるから希望は捨てろ なんでそんなことするの…
54 19/05/09(木)06:45:31 No.589901992
>日本じゃ手描きアニメが今もなお主流だけど、欧米じゃ3DCGアニメが当たり前なんだから テレビシリーズならそんなことはないけど欧米圏じゃ2Dアニメ映画はもう絶滅した感じあるね 2Dでやってる作品も劇場版はほぼ3DCGになっちゃうし
55 19/05/09(木)06:45:48 No.589902002
アークの格ゲーみたいな3DCGには出来ないの?
56 19/05/09(木)06:46:26 No.589902034
このCGでただストーリーなぞるだけじゃ劣化版でしかないし…
57 19/05/09(木)06:47:08 No.589902054
>アークの格ゲーみたいな3DCGには出来ないの? あれって相当な高等テクなんじゃなかったっけ
58 19/05/09(木)06:50:02 No.589902174
>なんでそんなことするの… 流石にストーリーそのままのほうがあれだし評価どっちに転ぼうと冒険してくれた方がいい そしてそうなるとせめてキャラデザ安定させてくれという話に戻ってきます
59 19/05/09(木)06:50:06 No.589902176
このリメイクって人気のある作品を再放送することである程度のヒットを期待するってパターンっぽいからなぁ 映像技術の進歩を見て!って狙いじゃないと思う
60 19/05/09(木)06:50:49 No.589902216
日本は本当ガラパゴスだよなあとアニメに限らず思う それ自体はいいことだと思うが
61 19/05/09(木)06:51:21 No.589902245
>改変確定してるから希望は捨てろ しらそん…
62 19/05/09(木)06:52:23 No.589902289
アークのアレは1コマ1コマ微調整に微調整を重ねまくるもうフルHDでも2Dドットの方が楽じゃねぇかな!ってレベルのやつだよ
63 19/05/09(木)06:52:33 No.589902295
名探偵ピカチュウみたいな別枠ならともかく 今年のポケモン映画がリメイクって言われてもガッカリでしかない
64 19/05/09(木)06:53:38 No.589902341
技術がないというよりかはCGの方向性考える人間の感覚がズレてる感じ 3DCGアニメはこうでいいんだって間違った道に進んで考えるのやめちゃった
65 19/05/09(木)06:53:44 No.589902344
去年のみんなの物語は本当に良かった いまのテレビアニメも面白い その劇場版をやらずに制作される映画だ
66 19/05/09(木)06:53:53 No.589902349
>このリメイクって人気のある作品を再放送することである程度のヒットを期待するってパターンっぽいからなぁ >映像技術の進歩を見て!って狙いじゃないと思う スタンドバイミーのドラえもんはなんだかんだで大ヒットだからね
67 19/05/09(木)06:54:45 No.589902391
>3DCGアニメはこうでいいんだって間違った道に進んで考えるのやめちゃった 先行する人気作品がドラ泣きの方のドラえもん映画だからアレ意識してるだけだと思う
68 19/05/09(木)06:55:19 No.589902423
>改変確定してるから希望は捨てろ 脚本首藤剛志だから脚本弄らないんじゃね? 弄ったら脚本原案に変えられてるだろうし話は一緒だと思うぞ
69 19/05/09(木)06:56:12 No.589902468
これもソニックじゃない奴と大差ないぐらいにキモいと思う
70 19/05/09(木)06:56:21 No.589902471
ミュウツーの新フォームが出るって話じゃなかったっけ
71 19/05/09(木)06:56:24 No.589902475
CG映画で失敗したくないから過去に成功した作品のリメイクとしてお出しして成功させる事で CG映画はすごいと評価させる
72 19/05/09(木)06:57:56 No.589902543
スレ画もポケモンのモデルは変じゃないんだよな 株ポケのモデルを流用してるんだろうか
73 19/05/09(木)06:58:03 No.589902547
>>話が面白いのは確約されてるから気にならなければ問題ないんだと思う >改変確定してるから希望は捨てろ ググっても出てこないんだけどソースどこだ
74 19/05/09(木)06:58:19 No.589902561
アニメ風テクスチャじゃ駄目なのかな
75 19/05/09(木)06:59:03 No.589902589
ある種の不気味の谷
76 19/05/09(木)07:00:14 No.589902649
上で言われてるガンツのエロさがどの程度なのか気になってしょうがない
77 19/05/09(木)07:00:35 No.589902671
これポケモンは問題ないんだよな
78 19/05/09(木)07:01:28 No.589902703
>スレ画もポケモンのモデルは変じゃないんだよな DQのもモンスターは良いと思った
79 19/05/09(木)07:02:39 No.589902757
原作力のないガンバはずっこけたしな
80 19/05/09(木)07:03:53 No.589902828
ピカチュウでめっちゃ感動してたのにこれのCM流れて 余韻ぶち壊しで最悪だった CGキモいし絶対見に行かない
81 19/05/09(木)07:04:07 No.589902840
CGがなんとも言えない感じなだけに本編が逆襲まんまっぽいところが不安 単なる劣化版にならなきゃいいけだ
82 19/05/09(木)07:05:45 No.589902915
名探偵の後だから余韻に浸ろうとして「蛇足だな…」と思ってしまった
83 19/05/09(木)07:06:08 No.589902933
二次元表現文化で大きく発展してきた日本人にとって3DCGモデリングはあまり向いてないのかもしれない 特に機械やロボや動物モンスターのような無機物やファンタジーなモノは出来るけど これまでずっとディフォルメ系を発展させてきた人物が一番苦手なのではないだろうか 作り手にとっても受け手側にとっても
84 19/05/09(木)07:06:11 No.589902938
TOHOシネマズだけかもしれないけど名探偵ピカチュウの予告枠はドラクエソニックスレ画が全部流れるので見本市みたいになってたな
85 19/05/09(木)07:06:13 No.589902942
>原作力のないガンバはずっこけたしな あれこけたんだ…
86 19/05/09(木)07:06:28 No.589902949
ソニックよりこっち取り替えてほしい
87 19/05/09(木)07:08:02 No.589903029
ミュウツー自体は昔も市村さんだったんだな…
88 19/05/09(木)07:08:41 No.589903061
ドラクエとスレ画は予告流れてたけどソニックももう流れてるとこあるのか
89 19/05/09(木)07:10:32 No.589903150
これもウケたら3Dの方がウケるんじゃね?って事になって 以降3Dが続くって事は流石にないよね
90 19/05/09(木)07:11:40 No.589903209
ストーリーは同じだしリメイク前知ってたら見所は3Dしかないな
91 19/05/09(木)07:11:59 No.589903232
ミュウツーの逆襲だから見に行くけど完全新作だったら多分見ないと思う…
92 19/05/09(木)07:12:20 No.589903245
>これもウケたら3Dの方がウケるんじゃね?って事になって >以降3Dが続くって事は流石にないよね この程度の3Dだったら映画品質の作画するより絶対安上がりだから こんなんで売れるならそりゃ全部これにするでしょ
93 19/05/09(木)07:12:20 No.589903246
>アークの格ゲーみたいな3DCGには出来ないの? あれとかアルペジオはコマ抜きしてアニメ風になるようにいちいちCG弄ってるし手間が普通のアニメ並み でもアニメ調CGもゼルダとか作れるんだしCG作れる技術はあるはずなんだけどね
94 19/05/09(木)07:12:30 No.589903252
☕□?
95 19/05/09(木)07:13:40 No.589903317
なぜ突然ゼルダが出てきたんだ…?
96 19/05/09(木)07:13:58 No.589903330
>これもウケたら3Dの方がウケるんじゃね?って事になって >以降3Dが続くって事は流石にないよね 歴代映画を順に3D化していけば脚本考える手間もなく懐古層も釣れるぞ!
97 19/05/09(木)07:15:17 No.589903403
>この程度の3Dだったら映画品質の作画するより絶対安上がりだから 相変わらず3DCGは手書きより安上がりなの?
98 19/05/09(木)07:16:30 No.589903460
ピカチュウの後には絶対流さないほうがよかったと思う… ピカチュウのものすごいアクションの連発でゲップ出そうなほど満足した後に これのなんか遠くで光になってすれ違いまくってるだけのバトルとか笑ってしまう
99 19/05/09(木)07:16:54 No.589903486
>なぜ突然ゼルダが出てきたんだ…? ゲームでリアルタイムレンダリングのアニメ調CGで売れた作品で皆が知ってる最近の作品っていうのにこれ以上の適任ある?
100 19/05/09(木)07:17:31 No.589903515
>相変わらず3DCGは手書きより安上がりなの? こだわればどこまででも投資できる底なし沼だからピンキリだよ スレ画は全然ピンじゃないけど
101 19/05/09(木)07:18:25 No.589903562
予告見る限りだとコンテ自体はほぼ初代の流用っぽいのがまた手抜き感ある
102 19/05/09(木)07:18:27 No.589903564
>>この程度の3Dだったら映画品質の作画するより絶対安上がりだから >相変わらず3DCGは手書きより安上がりなの? 例のソニックの映画で3DCGだから差し替えるの楽でしょって言ってる人並みの知識を感じる
103 19/05/09(木)07:19:23 No.589903616
というかCG造形の出来が悪いんだから金とかの問題じゃないような
104 19/05/09(木)07:19:46 No.589903645
CGのレベルの話じゃねえ
105 19/05/09(木)07:20:09 No.589903672
監督のセンスが…
106 19/05/09(木)07:21:05 No.589903723
でもドラ泣きはこんなCGで売れたじゃん? ポケ泣きの代表格であるミュウツーの逆襲を似たようなキャラデザのCGでやったら売れるじゃん?
107 19/05/09(木)07:21:16 No.589903736
Pが…
108 19/05/09(木)07:21:48 No.589903766
ドラ泣きには似てないよ
109 19/05/09(木)07:21:56 No.589903774
3DCGはどこのスタジオが制作してんの?
110 19/05/09(木)07:23:56 No.589903921
スレ画のタケシ見てるとなぜかワッカを思い出してしまう
111 19/05/09(木)07:25:24 No.589904020
仮にリメイクとしてほぼ完璧な出来だったからってヒットするかはなんとも言えないのが難しいところ 今のキッズ層に受けるかは分からん
112 19/05/09(木)07:28:53 No.589904258
口っていうか歯も気持ち悪い
113 19/05/09(木)07:29:34 No.589904297
スパイダーバースみたいなのつくれないの?
114 19/05/09(木)07:30:37 No.589904374
>スパイダーバースみたいなのつくれないの? 今映画配給元からそんな風に色んな制作会社が言われてるんだろうなぁ…
115 19/05/09(木)07:31:04 No.589904409
ここ最近の3Dアニメ映画を観てるとどうしても見劣りが…
116 19/05/09(木)07:31:32 No.589904449
ポケモンの場合3DCG化すること自体にも何の珍しさも無いのが…
117 19/05/09(木)07:32:32 No.589904529
ドラクエと同じところか?
118 19/05/09(木)07:33:31 No.589904603
賛否はともかく実写とポケモンの融合を目指したピカチュウの後にこのなんの目新しさもないCGアニメ見せられても…
119 19/05/09(木)07:35:48 No.589904775
そりゃスパイダーバース並の予算が確保できればね…
120 19/05/09(木)07:37:05 No.589904863
>>スパイダーバースみたいなのつくれないの? >今映画配給元からそんな風に色んな制作会社が言われてるんだろうなぁ… 海外はともかく、日本だとそんなヒットしてないからどうだろうな… 衝撃を受けたって映像作家は大勢いるだろうが、配給側がどう思ってるかは知らん
121 19/05/09(木)07:38:15 No.589904958
具体名は挙げないけど某映画が配給側の姿勢のせいで炎上してファンの不満ばかりが目立ってみたいなの見ると こっちはこうならないといいななんて思ったり
122 19/05/09(木)07:38:48 No.589905003
ろくに予算ないとアニゴジみたいになるよ
123 19/05/09(木)07:39:49 No.589905091
>ろくに予算ないとアニゴジみたいになるよ ネトフリが日本のアニメ業界を救うとか言ってた人は見事にいなくなったな… アニゴジだけに限らんけども
124 19/05/09(木)07:41:07 No.589905193
上映前予告ではドラクエ 上映後にはスレ画の予告に挟まれてる名探偵ピカチュウ
125 19/05/09(木)07:44:42 No.589905482
タケシってこんなにオネエっぽかったっけ…
126 19/05/09(木)07:48:04 No.589905759
なんか中途半端でキモいなこのモデル
127 19/05/09(木)07:50:33 No.589905973
メカミュウツーが格好良ければ許すよ
128 19/05/09(木)08:00:26 No.589906886
そこら辺の洗剤のCMの方がまだ見られるCGしてる
129 19/05/09(木)08:02:31 No.589907057
>スパイダーバースみたいなのつくれないの? アレ結局描いてるようだし
130 19/05/09(木)08:05:17 No.589907312
静止画のきみ悪さなんて大した問題じゃない 問題は活き活きと動いていた名探偵ピカチュウのあとにモッサリ動作を見せつけてくることだよ
131 19/05/09(木)08:05:59 No.589907386
>日本のCGレベルってまだまだこんな感じなんだな レベルというかセンスの問題だと思う…
132 19/05/09(木)08:07:30 No.589907535
何で口と鼻だけリアルにしたんだ…
133 19/05/09(木)08:09:21 No.589907714
ディズニーを参考にしようとして変なとこだけ真似てる感じがする
134 19/05/09(木)08:10:10 No.589907819
スレ画は実際に映画館で予告見たら歯が一番ヤバいと思った 目も中々に気味悪いけど ポケモン側は別に変じゃないからキャラデザが悪いよ…
135 19/05/09(木)08:13:57 No.589908206
やっぱ日本人は変に国外向けを意識せずに作るのが一番だな
136 19/05/09(木)08:14:40 No.589908283
アニゴジは予算の問題というより製作者たちのセンスの問題というか…
137 19/05/09(木)08:31:19 No.589909866
初代デジモンワールドのムービーの人間がこんな感じだった
138 19/05/09(木)08:34:15 No.589910132
ぶっちゃけこれやるならアローラ映画やってほしかった
139 19/05/09(木)08:35:33 No.589910258
>アレ結局描いてるようだし 描いてるというか顔のシワとかも全部手動で線貼っつけて調整してるんだよね すげぇ…ってなった
140 19/05/09(木)08:35:53 No.589910283
>ぶっちゃけこれやるならアローラ映画やってほしかった というか両方やったらいいのにね なんでこの微妙なC G映画だけなんだろ…
141 19/05/09(木)08:36:15 No.589910318
君に決めたとみんなの物語は良かっただけに残念
142 19/05/09(木)08:36:24 No.589910337
これが仮に当たってしまったらこのCGでの復刻ラッシュが始まるだろうな
143 19/05/09(木)08:38:00 No.589910472
CG化は国内よりも海外で売ること考えての戦略だろうから 海外でどれだけウケるかで決まるんじゃないか
144 19/05/09(木)08:40:59 No.589910739
>賛否はともかく実写とポケモンの融合を目指したピカチュウの後にこのなんの目新しさもないCGアニメ見せられても… 名探偵の後にこの予告流すの完全に逆効果だよね 日本のCGショボい…てなる
145 19/05/09(木)08:41:13 No.589910757
キミきめは1年目ならこういうのもアリだなって思ったけどみんなの物語でまたサンムーンじゃないのか…ってなって次回予告でミュウツー出てきて絶望した
146 19/05/09(木)08:41:26 No.589910781
外人はピクサーで目が肥えてるから国産CGアニメは...
147 19/05/09(木)08:45:10 No.589911089
>CG化は国内よりも海外で売ること考えての戦略だろうから >海外でどれだけウケるかで決まるんじゃないか 海外産3Dアニメと見比べてもスレ画が受けそうには感じない…
148 19/05/09(木)08:45:13 No.589911093
>キミきめは1年目ならこういうのもアリだなって思ったけどみんなの物語でまたサンムーンじゃないのか…ってなって次回予告でミュウツー出てきて絶望した 実質ミュウツーからしても黒歴史晒されてるようなもんだよこれ
149 19/05/09(木)08:45:59 No.589911160
ドラ泣きを思い出す気持ち悪さ あれと同じ会社なのかな?
150 19/05/09(木)08:46:04 No.589911166
逆襲って1時間くらいしか尺ないんだけどそのままやるんだろうか