ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/05/02(木)17:57:04 No.588174212
そんなバグあったの！？
1 19/05/02(木)17:58:26 No.588174499
そういう話は墓の下まで持っていけよ
2 19/05/02(木)17:58:35 No.588174529
そのドラクエ4の神AIっていうのはザラキ連発するクリフトとかのこと？
3 19/05/02(木)17:58:39 No.588174539
ドラクエの恐怖度というパロメーター初めて知った
4 19/05/02(木)17:59:26 No.588174692
>そういう話は墓の下まで持っていけよ 許してほしい 許してくれるね グットゲーム
5 19/05/02(木)17:59:50 No.588174766
５のプログラマーの人はさぁ…
6 19/05/02(木)18:00:12 No.588174837
>ドラクエの恐怖度というパロメーター初めて知った パラメーターだ parameter バロメーターと混じってる
7 19/05/02(木)18:00:31 No.588174891
はー？一向に裏技ですがー？
8 19/05/02(木)18:01:39 No.588175160
…当時学生？
9 19/05/02(木)18:02:30 No.588175344
ドラクエ４のAIってクリフトが無駄にザラキ唱えまくるアレですよね？
10 19/05/02(木)18:02:44 No.588175400
5はめいれいさせろ使ってた人が多いしなかなか気づかれないだろうな
11 19/05/02(木)18:04:05 No.588175684
4のザラキも戦闘重ねて効かないのがわかると使わなくなるんじゃなかったっけ
12 19/05/02(木)18:04:25 No.588175757
ROMに焼いて出荷した瞬間からバグじゃなくて裏技ってなんかいい言葉だな 使う機会ないだろうが
13 19/05/02(木)18:04:30 No.588175772
オーバーフローでも起こったか
14 19/05/02(木)18:04:31 No.588175776
あのザラキ連発はザラキじゃダメで全滅しまくらまいと止まらないと誰か言ってた
15 19/05/02(木)18:04:34 No.588175787
神AI？
16 19/05/02(木)18:04:34 No.588175791
4より5のAIのほうがだいぶ頭いいというかちゃんとしてるよね
17 19/05/02(木)18:04:45 No.588175829
>ドラクエ４のAIってクリフトが無駄にザラキ唱えまくるアレですよね？ 即死攻撃は最も効果の高い行動ですよ …命中率や相手の耐性を考慮しなければ
18 19/05/02(木)18:04:50 No.588175846
>ドラクエ４のAIってクリフトが無駄にザラキ唱えまくるアレですよね？ 黎明期に4のAI組んだって当時の同業者からしたらすごかったんじゃないの
19 19/05/02(木)18:05:07 No.588175911
神は設計者の方にかかってるのでは
20 19/05/02(木)18:05:24 No.588175971
出版された瞬間から誤字じゃなくて表現ですっていう…いやないな
21 19/05/02(木)18:05:26 No.588175982
>神は設計者の方にかかってるのでは 一緒よ
22 19/05/02(木)18:05:32 No.588175998
>5はめいれいさせろ使ってた人が多いしなかなか気づかれないだろうな 5は命令させろが通じる賢さになるやつらの優先度が高かったな…
23 19/05/02(木)18:05:34 No.588176007
攻撃的な命令にしてると最もダメージを与えられるザラキを使うってだけだよね 学習すれば使わなくなるし
24 19/05/02(木)18:05:45 No.588176044
>…命中率や相手の耐性を考慮しなければ 判断の際に入力されてる情報が不十分だと合理的な最善行動を取ってもしようもないのがよく分かるね
25 19/05/02(木)18:05:46 No.588176052
最弱行動するなんてことあったかな…と思ってたら >5はめいれいさせろ使ってた人が多いしなかなか気づかれないだろうな これだった
26 19/05/02(木)18:05:54 No.588176082
>出版された瞬間から誤字じゃなくて表現ですっていう…いやないな ゲーメストなら言う
27 19/05/02(木)18:05:56 No.588176086
誰このおっさん
28 19/05/02(木)18:05:59 No.588176095
>そのドラクエ4の神AIっていうのはザラキ連発するクリフトとかのこと？ ファミコン版のクリフトは７回くらいで効く確率を覚えて別の行動するはず いや確かにすごいＭＰの浪費だけれども
29 19/05/02(木)18:06:25 No.588176190
ピサロ戦で何回も全滅すると学習してザラキ使わなくなるんだけど 普通の人はそこまでいかないという…
30 19/05/02(木)18:06:43 No.588176249
恐怖度っていうのがあるのか
31 19/05/02(木)18:07:15 No.588176369
4も5も処理の早さが神がかってるとか 普通に組んだらすごく時間かかるのを待ち時間なしで動かせてるのがすごいらしい
32 19/05/02(木)18:07:25 No.588176406
いい歳したおっさんが神とか使うなよ
33 19/05/02(木)18:07:35 No.588176433
>ファミコン版のクリフトは７回くらいで効く確率を覚えて別の行動するはず >いや確かにすごいＭＰの浪費だけれども アストロン使ってればその間に覚える
34 19/05/02(木)18:07:36 No.588176440
バグだよ！！
35 19/05/02(木)18:08:02 No.588176534
令和になってもまだ全滅すると学習するって勘違いをし続けてる人がいるのに驚く どこで吹き込まれたデマなんだ
36 19/05/02(木)18:08:23 No.588176611
ここで
37 19/05/02(木)18:08:23 No.588176612
>ROMに焼いて出荷した瞬間からバグじゃなくて裏技ってなんかいい言葉だな >使う機会ないだろうが というか今って後からアップデートできるからな…
38 19/05/02(木)18:08:37 No.588176671
>いい歳したおっさんが神とか使うなよ いい歳したおっさんが馬鹿みたいな噛みつき方するなよ…
39 19/05/02(木)18:08:46 No.588176710
技術者から見るとファミコンで学習するAIがすごいというのは分からないでもない
40 19/05/02(木)18:09:09 No.588176802
PTにとって一番脅威の高い敵から排除するようになってるのか
41 19/05/02(木)18:09:10 No.588176806
>誰このおっさん >いい歳したおっさんが神とか使うなよ ついぷり見たら難癖つけないと死ぬ病気は怖いな
42 19/05/02(木)18:09:27 No.588176878
SFC版5のAIは作戦コマンド使うと明らかに難易度が下がるくらい賢い リメイク版は作戦コマンド使うと明らかに難易度が上がるくらいアホ
43 19/05/02(木)18:10:46 No.588177181
ファミコンでAIが学習し行動を覚えるってすごいな…
44 19/05/02(木)18:11:21 No.588177304
貴重な証言
45 19/05/02(木)18:11:39 No.588177372
>出版された瞬間から誤字じゃなくて表現ですっていう…いやないな 漫画だけどジョジョとか北斗はあの例の台詞が味わいになってる側面はあると思う
46 19/05/02(木)18:12:37 No.588177560
名言すぎる…バグはバグだけど…
47 19/05/02(木)18:13:06 No.588177660
4のAIは敵の耐性のみ学習型で他は把握済みだそうだ su3041656.jpg
48 19/05/02(木)18:13:10 No.588177673
子供ながらにAIは一切信用してなかったからめいれいしてた
49 19/05/02(木)18:13:14 No.588177691
北斗のひでぶは 武論尊が書き間違いだ言ってるが原哲夫の方は意図してやった言ってるぞ
50 19/05/02(木)18:13:20 No.588177714
>名言すぎる…バグはバグだけど… 裏技だって言い張れば裏技なんだ！
51 19/05/02(木)18:13:20 No.588177715
メメクラゲも誤植が生んだ伝説だしまあ
52 19/05/02(木)18:13:22 No.588177723
4のAIはターン終了時に一定の確率でモンスターごとの学習レベルが上がって耐性を理解する仕様だからアストロンで耐えてれば上がっていく
53 19/05/02(木)18:13:29 No.588177741
新しくはあったけどあんまりすごくは…
54 19/05/02(木)18:13:35 No.588177765
>ピサロ戦で何回も全滅すると学習してザラキ使わなくなるんだけど >普通の人はそこまでいかないという… まぁデスピサロは限られた数字内でラスボスを強くする工夫第三弾として複数形態に分割という手段をとってるから形態ごとにやらなきゃいけないんだけどね…
55 19/05/02(木)18:13:36 No.588177773
バグが最終的に仕様として実装されるのはプログラムの基本だぞ
56 19/05/02(木)18:13:45 No.588177803
4はぶっちゃけAIなんていらんから命令させて欲しかった だから脳筋でPT組んでじゅもんつかうなにするんだぞ
57 19/05/02(木)18:13:53 No.588177835
>4のAIは敵の耐性のみ学習型で他は把握済みだそうだ >su3041656.jpg すげぇな
58 19/05/02(木)18:13:57 No.588177848
SFC版5のAIは作戦コマンド使うと明らかに難易度が下がるくらい賢い うろ覚えだけど敵の行動に応じて最適な行動取るとかだろうか
59 19/05/02(木)18:13:59 No.588177851
怖すぎておかしくなっちゃうのを再現したんやな
60 19/05/02(木)18:14:00 No.588177853
>令和になってもまだ全滅すると学習するって勘違いをし続けてる人がいるのに驚く >どこで吹き込まれたデマなんだ 説明書では？
61 19/05/02(木)18:14:11 No.588177897
>su3041656.jpg そりゃザラキ連発するよこんなAIじゃ！
62 19/05/02(木)18:14:21 No.588177919
>新しくはあったけどあんまりすごくは… すごいよ
63 19/05/02(木)18:14:45 No.588177987
4が神がかってるイメージ一切ない
64 19/05/02(木)18:15:32 No.588178159
形になったものがザラキぶっぱなすクリフトだけど味方のAIが自己の判断で学習して使う使わないを決定するというのは画期的というほかないだろう
65 19/05/02(木)18:15:51 No.588178225
FC4でザラキ連発は命令変えてない奴が悪いだけだしなあ
66 19/05/02(木)18:16:28 No.588178391
AIはいいんだけどコマンド入力させるって選択肢も残せよと思った
67 19/05/02(木)18:16:34 No.588178422
>SFC版5のAIは作戦コマンド使うと明らかに難易度が下がるくらい賢い >うろ覚えだけど敵の行動に応じて最適な行動取るとかだろうか ドラクエのAIは行動する段階でコマンド決めてるっぽくて手動よりだいたい強いよね
68 19/05/02(木)18:16:45 No.588178462
>まぁデスピサロは限られた数字内でラスボスを強くする工夫第三弾として複数形態に分割という手段をとってるから形態ごとにやらなきゃいけないんだけどね… ああ形態変化したらクリフトはザラキ効く気がしちゃう仕様なのか
69 19/05/02(木)18:17:05 No.588178554
耐性学習する時間が無いボス敵相手にはザラキ連発しちゃうんでしょ？
70 19/05/02(木)18:17:05 No.588178555
不本意に最弱行動とるのが裏技て気はしない
71 19/05/02(木)18:17:31 No.588178656
>不本意に最弱行動とるのが裏技て気はしない そういう意味で言ってるんじゃないと思うけどね
72 19/05/02(木)18:18:07 No.588178773
>不本意に最弱行動とるのが裏技て気はしない 不利になる裏技だ
73 19/05/02(木)18:18:44 No.588178910
>耐性学習する時間が無いボス敵相手にはザラキ連発しちゃうんでしょ？ 作戦変えればそんな事ないけど
74 19/05/02(木)18:18:48 No.588178939
RTAかTASか忘れたけどドラクエ2の段階でモンスター毎にAI的な意味の賢さが設定されてたりして面白かった シドーは賢さ最低なので完全ランダムでベホマする
75 19/05/02(木)18:18:50 No.588178945
4はプレイしてる側からしたら命令させろとしか思わなかったしね 嫌な言い方するとAIっていうすごい物を使ってますよ的な開発側の自己満足でしかない
76 19/05/02(木)18:18:57 No.588178972
4は魔法使いと僧侶の呪文が二人に分散してるめんどさも脳筋化に拍車かけてる
77 19/05/02(木)18:20:03 No.588179206
4で学習するのは耐性のみだとしても味方がバイキルトかけてくれるのはどういう仕組みだったんだろう…
78 19/05/02(木)18:20:06 No.588179216
>作戦変えればそんな事ないけど ザラキを使わずに積極的に攻撃する作戦がないのが問題なんだよ
79 19/05/02(木)18:20:15 No.588179265
>ああ形態変化したらクリフトはザラキ効く気がしちゃう仕様なのか 効く気がするというかザラキがプログラム内部で優先度の高い高威力攻撃呪文扱いされてるから耐性よくわからんから強い呪文！ザラキ！になる
80 19/05/02(木)18:20:19 No.588179285
ザコ戦にいちいちリソース使って攻撃する気にならんので どっちにしろ俺は通常攻撃繰り返してたと思う ダンジョンでも入れ替えできればなあ
81 19/05/02(木)18:20:25 No.588179312
>不本意に最弱行動とるのが裏技て気はしない 味方がアホになる裏技！？とでも銘打てば当時のキッズはキャッキャするよ
82 19/05/02(木)18:20:31 No.588179334
>あのザラキ連発はザラキじゃダメで全滅しまくらまいと止まらないと誰か言ってた ザラキ使ったターンに敵脅威が減少しないと学習するよ 別のキャラが倒したり敵が逃げたりするとザラキが効いたと錯覚するよ
83 19/05/02(木)18:20:37 No.588179354
>うろ覚えだけど敵の行動に応じて最適な行動取るとかだろうか 「通常なら先に回復すべき場面だけどこのターンに敵からの攻撃は飛んでこないから回復せず別の行動を取る」 みたいな判断までやれる
84 19/05/02(木)18:20:52 No.588179410
>シドーは賢さ最低なので完全ランダムでベホマする 逆にハーゴンは的確にベホマするんだっけか
85 19/05/02(木)18:20:55 No.588179428
>4はプレイしてる側からしたら命令させろとしか思わなかったしね >嫌な言い方するとAIっていうすごい物を使ってますよ的な開発側の自己満足でしかない 主語が大きい
86 19/05/02(木)18:21:07 No.588179471
>ザラキを使わずに積極的に攻撃する作戦がないのが問題なんだよ FCならどうせライアンアリーナだし呪文使うなでいいのでは？
87 19/05/02(木)18:21:13 No.588179507
>耐性学習する時間が無いボス敵相手にはザラキ連発しちゃうんでしょ？ 作戦の選択もあるけど一応連発するような状態って事は自分のPTを回復しなくて良い状態だからレベルちょっと上げすぎてる人かもって思う デスピサロも最終形態だとかがやくいき使ってくるから想定レベルならそんな余裕ないし
88 19/05/02(木)18:21:49 No.588179656
>みたいな判断までやれる 強すぎる…
89 19/05/02(木)18:21:50 No.588179659
処理限られるゲームだとキッチリ計算するより簡素だけどなんかそれっぽく動く方が有用だからな
90 19/05/02(木)18:22:02 No.588179719
>FCならどうせライアンアリーナだし呪文使うなでいいのでは？ それはAIの欠陥認めてるようなもんでは
91 19/05/02(木)18:22:14 No.588179767
>「通常なら先に回復すべき場面だけどこのターンに敵からの攻撃は飛んでこないから回復せず別の行動を取る」 >みたいな判断までやれる 敵の行動でこっちが死ぬ行動あるかどうかで判断出来るのか 簡単だけど偉いな
92 19/05/02(木)18:22:15 No.588179769
でもガンジーが核ミサイル使いまくるようになるのはみんなバグだって言ってたし…
93 19/05/02(木)18:22:20 No.588179782
>ザラキ使ったターンに敵脅威が減少しないと学習するよ >別のキャラが倒したり敵が逃げたりするとザラキが効いたと錯覚するよ そう言われるとアホっぽいなクリフト！
94 19/05/02(木)18:22:25 No.588179806
今聞くとすごいけど当時は全然実感できなかったな
95 19/05/02(木)18:22:31 No.588179830
穴のあるクソバカと完璧に比べると程々に賢いAIほど作るのが難しいものは無いと思う
96 19/05/02(木)18:22:47 No.588179902
>作戦変えればそんな事ないけど これじゃあAIに適正な指示しないプレイヤーが悪いみたいじゃないか 言い方に気をつけてよ
97 19/05/02(木)18:23:06 No.588179976
ザラキの存在を想定して作ってないのでは
98 19/05/02(木)18:23:15 No.588180015
>それはAIの欠陥認めてるようなもんでは 命大事にや呪文節約でもいいぞ
99 19/05/02(木)18:23:38 No.588180090
実装されてるものはすごいけど運用結果は大したことなかったってやつだろう よくある
100 19/05/02(木)18:23:56 No.588180141
>「通常なら先に回復すべき場面だけどこのターンに敵からの攻撃は飛んでこないから回復せず別の行動を取る」 >みたいな判断までやれる ズルだこれ！
101 19/05/02(木)18:23:59 No.588180148
ザラキ云々はAIの問題というよりザラキという呪文の設定そのものにあるんじゃないのか？
102 19/05/02(木)18:24:14 No.588180197
ボスにはザラキを使わないようにって作ろうとするとまた大変なんだろうか
103 19/05/02(木)18:24:14 No.588180200
>これじゃあAIに適正な指示しないプレイヤーが悪いみたいじゃないか ずっとガンガンいこうぜにしてるなら言い訳できねえよ！？
104 19/05/02(木)18:24:46 No.588180315
>>作戦変えればそんな事ないけど >これじゃあAIに適正な指示しないプレイヤーが悪いみたいじゃないか >言い方に気をつけてよ そうだよお前はバカだ
105 19/05/02(木)18:24:46 No.588180316
>これじゃあAIに適正な指示しないプレイヤーが悪いみたいじゃないか >言い方に気をつけてよ 悪いんじゃねえかな 当時の小学生にそこまでもとめらんないけど
106 19/05/02(木)18:25:29 No.588180483
特定の呪文を使わないように個別設定できるようになったのって9からだっけ
107 19/05/02(木)18:25:42 No.588180529
>4で学習するのは耐性のみだとしても味方がバイキルトかけてくれるのはどういう仕組みだったんだろう… 自分のPTの攻撃力をみて一定値以下だと使うとかだった気が 船取って即きせきのつるぎ取ったりするとまず使わない
108 19/05/02(木)18:25:59 No.588180591
ザラキの内部設定が攻撃力最高なんだっけ このあたりいじればどうとでもなりそうだけどFCの容量だときびしそう
109 19/05/02(木)18:26:11 No.588180639
頭の良し悪しよりも自分で操作出来ないって面白くないのがゲームとして一番致命的 AI賢い5でもめいれいさせろが一番楽しいし
110 19/05/02(木)18:26:23 No.588180686
基本的にずっといのちだいじにだったな… ダメージソースは作戦関係ないアリーナと勇者だったし
111 19/05/02(木)18:26:45 No.588180753
即死魔法なんてボスに効かないもんなんだからハナから条件としてボス戦じゃ使わないようなフラグ持たせとけばいいと思うんだよな… 戦う奴だってボスに即死効くとは思わないでしょFF2とかじゃないんだし
112 19/05/02(木)18:26:58 No.588180799
5はじゅもんせつやくが便利だったな 満タンもちょい足りないぐらいなら無視してくれるし
113 19/05/02(木)18:27:40 No.588180934
>ドラクエ４のAIってクリフトが無駄にザラキ唱えまくるアレですよね？ ザラキ唱えまくると死ぬって教えればいいんじゃなかったかな
114 19/05/02(木)18:28:37 No.588181127
なんで学生にそんな大事な部分を…
115 19/05/02(木)18:28:39 No.588181134
ドラクエ4学習型AIなんてあったのか
116 19/05/02(木)18:28:42 No.588181143
リメイク版でAIが退化してるなんて話もあったような
117 19/05/02(木)18:28:45 No.588181152
ザラキを唱えた ボス戦？ ボス戦 死んだ？ 死んでない じゃあザラキもう唱えなくていいよ わかった、ザラキ！
118 19/05/02(木)18:28:54 No.588181176
ドラクエ４が神AIってのは理解できないけどドラクエ５はほぼ完全にAI任せで戦えたので そういうバグあっても許すよ…
119 19/05/02(木)18:28:54 No.588181180
ボスに即死効くわけねえだろってのはある種メタ的な話だし逆手に取って即死効く奴が居たりなんてこともあるからAIが把握してるのはゲームとしてありがたい反面どうなんだろうと思わんこともない
120 19/05/02(木)18:29:08 No.588181224
ザラキの内部攻撃力最低にしたらaiがザラキ使わなくなる
121 19/05/02(木)18:29:16 No.588181254
>ザラキ云々はAIの問題というよりザラキという呪文の設定そのものにあるんじゃないのか？ 内部的には「即死という状態異常」ではなく「超高威力攻撃」なので 相手の耐性を把握していないと効率的な攻撃と判断され優先度が高くなる
122 19/05/02(木)18:29:52 No.588181406
>頭の良し悪しよりも自分で操作出来ないって面白くないのがゲームとして一番致命的 >AI賢い5でもめいれいさせろが一番楽しいし 俺は大雑把な命令だけで思い通りに適切な行動取らせられるとコマンドいちいち選ぶより楽な上に楽しいからその意見には反対です
123 19/05/02(木)18:30:05 No.588181443
即死という条件までいれちゃうと処理が難しくなるから超高威力攻撃扱いだったってことなんだろうか
124 19/05/02(木)18:30:23 No.588181505
リメイク版は一部のAIネタを悪ノリで採用したのがクソすぎる
125 19/05/02(木)18:30:33 No.588181542
昔のゲームでボスが第二形態とかになると大体バグったりややこしいことになるイメージ
126 19/05/02(木)18:30:55 No.588181621
>内部的には「即死という状態異常」ではなく「超高威力攻撃」なので ドラクエ2は254ダメージ食らわせるとザラキと同じ息の根を止めたって相手を倒したときの表示が出るらしいな
127 19/05/02(木)18:31:14 No.588181695
めいれいさせろを入れなかった設計側のミスだから
128 19/05/02(木)18:31:34 No.588181767
欠陥はザラキの仕様じゃなくて戦闘終わるまで耐性を学習しないところだよ
129 19/05/02(木)18:31:38 No.588181785
ff12まで行くとすご過ぎだけどもうちょっと適度に性格残るぐらいのaiが欲しい
130 19/05/02(木)18:31:45 No.588181818
>「通常なら先に回復すべき場面だけどこのターンに敵からの攻撃は飛んでこないから回復せず別の行動を取る」 >みたいな判断までやれる そこまでしてくれるのに敵の耐性に関しては上限までいかないと役に立たないようにしたのはなんでなんだ…
131 19/05/02(木)18:32:14 No.588181933
>俺は大雑把な命令だけで思い通りに適切な行動取らせられるとコマンドいちいち選ぶより楽な上に楽しいからその意見には反対です そういう意見も分かる だから両方のニーズに対応出来るように選択出来るようにするべきだったんだ
132 19/05/02(木)18:32:23 No.588181958
容量かつかつでOPすら入らなかった3としっかりOPあって章仕立てになってる4の差はなんなんだろう うまいこと圧縮できたんだろうか
133 19/05/02(木)18:33:28 No.588182198
>容量かつかつでOPすら入らなかった3としっかりOPあって章仕立てになってる4の差はなんなんだろう うまいこと圧縮できたんだろうか 単に容量の差
134 19/05/02(木)18:34:17 No.588182381
>うまいこと圧縮できたんだろうか あの時代は容量関係の技術の進歩が凄いよ 圧縮方面も容量増加の方も
135 19/05/02(木)18:34:37 No.588182476
>そういう意見も分かる >だから両方のニーズに対応出来るように選択出来るようにするべきだったんだ それは確かに
136 19/05/02(木)18:34:42 No.588182494
調べたら3と4で容量違うのか
137 19/05/02(木)18:35:02 No.588182581
適性レベルじゃなくていのちだいじにしてる時はザラキ撃たなかったなクリフト
138 19/05/02(木)18:35:05 No.588182586
問題は４のザコってそんなに同じ相手と何度も何度も戦う場面が少ないということだ…
139 19/05/02(木)18:35:26 No.588182688
当時の技術者側から見た凄い技術だからそれ自体にいちゃもんつけられる人がいるとすれば当時の別の技術者だけだろうな…
140 19/05/02(木)18:35:33 No.588182715
ドラクエ3のOPオミットは思い切ったな
141 19/05/02(木)18:35:53 No.588182797
>欠陥はザラキの仕様じゃなくて戦闘終わるまで耐性を学習しないところだよ >4のAIはターン終了時に一定の確率でモンスターごとの学習レベルが上がって耐性を理解する仕様だからアストロンで耐えてれば上がっていく
142 19/05/02(木)18:36:28 No.588182927
え敵の恐怖を削るの？増幅するんじゃなくて
143 19/05/02(木)18:37:26 No.588183178
>え敵の恐怖を削るの？増幅するんじゃなくて 「敵から受ける自分の恐怖度」を減らす 脅威度と言い換えたほうがわかりやすい気がする
144 19/05/02(木)18:37:27 No.588183185
銀のタロットはいろいろやろうぜというカス作戦じゃないと使わない
145 19/05/02(木)18:37:28 No.588183187
>4のAIはターン終了時に一定の確率でモンスターごとの学習レベルが上がって耐性を理解する仕様だからアストロンで耐えてれば上がっていく めんどくせぇ！
146 19/05/02(木)18:38:20 No.588183379
>銀のタロットはいろいろやろうぜというカス作戦じゃないと使わない あれ使うんだ…知らなかった
147 19/05/02(木)18:38:33 No.588183425
だからこうして敵にマホキテかけて殴り倒す
148 19/05/02(木)18:38:51 No.588183500
行動する前にダメージ食らったら攻撃しないで回復するみたいなことするから時々助かる
149 19/05/02(木)18:39:30 No.588183629
ロム形式は容量が値段にほぼ直結してるからな…SFC末期の容量増えまくってた時代はカセット新品10000円超えが連発した
150 19/05/02(木)18:40:13 No.588183783
リアルタイムで回復挟めるのは めいれいさせろより優れてる点だ
151 19/05/02(木)18:40:17 No.588183800
>めんどくせぇ！ 攻略本や攻略サイト読みながらそのとおりにやるなら面倒だろうけど初見ボスの行動パターンひととおりみてから戦ったほうが楽だと思うけどね アストロン状態ってすぐ済むからそれほど時間かからないし
152 19/05/02(木)18:40:36 No.588183889
かわりに問屋での仕入れも3掛けとかだったのでお店の儲けも結構なもんだったからな…しかし抱き合わせ発生
153 19/05/02(木)18:41:00 No.588183983
4は学習システムありきでそれ以降はそんなもんないんだから単純に比べるものじゃない
154 19/05/02(木)18:41:13 No.588184044
慎重な奴が最後には勝つんだ ゲームでもそうなんだ
155 19/05/02(木)18:41:45 No.588184196
「ターン開始時点では全快だったからバギクロス撃つシーンだけど自分の手番が回ってきたら勇者が痛恨もらってたからベホイミ！」 すごい優秀なんだけど自分に同じことできないからずるいって思っちゃう
156 19/05/02(木)18:41:50 No.588184215
メガザルもなかなか使ってくれないんだよなあ 大量に死者がいる窮地でもザオラル使う
157 19/05/02(木)18:41:53 No.588184230
アストロンってそうやって使うのか
158 19/05/02(木)18:41:53 No.588184238
アストロンを有効活用できるプレイヤーは少ない
159 19/05/02(木)18:42:35 No.588184423
いのちをだいじに固定で安定だった記憶
160 19/05/02(木)18:42:37 No.588184435
ファミコンの時代にAIなんて考えてやったの凄いな
161 19/05/02(木)18:43:30 No.588184628
>あれ使うんだ…知らなかった ・唱えられる呪文（メガザル以外）すべての中から完全ランダムで唱える ・使用可能な道具と天空の鎧魔神の鎧刃の鎧の中から完全ランダムで使用する ・攻撃する ・防御する の4つの中からどれかが選ばれる仕様なので頑張っていろいろ制限すれば積極的に使ってくれる
162 19/05/02(木)18:43:34 No.588184645
DQ4のAI一番好きだったけどな 逆にDQ6とかマシーンかよって正確さで人間と旅してる気がしない ザラキは一番極端な例だしそれで評価してるのは難癖だとしか
163 19/05/02(木)18:43:48 No.588184702
ぶっちゃけデバッグ間に合ってなかったのでは
164 19/05/02(木)18:44:34 No.588184924
>DQ4のAI一番好きだったけどな >逆にDQ6とかマシーンかよって正確さで人間と旅してる気がしない >ザラキは一番極端な例だしそれで評価してるのは難癖だとしか 4のAIが人間的かというと全然
165 19/05/02(木)18:44:54 No.588185004
>ファミコンの時代にAIなんて考えてやったの凄いな 要は敵の戦闘行動を味方でもやってみました的な感じでは
166 19/05/02(木)18:45:09 No.588185058
ファミコンの将棋やシミュレーションゲームの待ち時間を思い出した上でドラクエ4の戦闘スピードを考えてみるといい どれだけおかしいことしてるかがわかる
167 19/05/02(木)18:45:18 No.588185093
むしろ学習してなければザラキを使うのが神AIなんだよ
168 19/05/02(木)18:45:23 No.588185113
聖水だけ持たせてメタル狩りはやってたな
169 19/05/02(木)18:45:39 No.588185214
魔神像あたりだとザラキ大活躍する
170 19/05/02(木)18:46:19 No.588185395
>ファミコンの将棋やシミュレーションゲームの待ち時間を思い出した上でドラクエ4の戦闘スピードを考えてみるといい >どれだけおかしいことしてるかがわかる そりゃ将棋やSLGとやってることが全然違うからな
171 19/05/02(木)18:46:23 No.588185411
耐性云々認識するまでは撃ち続けるって結局どんだけお前ザラキ好きなんだよって印象は変わらない…
172 19/05/02(木)18:46:39 No.588185489
ドラクエ2の敵も何段階か知能レベルあったな
173 19/05/02(木)18:47:07 No.588185611
ぶっちゃけ4でも人間に比べたら賢すぎというか効率的すぎだからなDQのAI
174 19/05/02(木)18:47:08 No.588185618
そりゃほとんど出会わない現象を極端と言うならともかく ザラキ連発は大体の人間がぶつかるじゃないか…
175 19/05/02(木)18:47:30 No.588185710
恐怖度って何…そんなステータス私知らない…
176 19/05/02(木)18:47:32 No.588185715
>要は敵の戦闘行動を味方でもやってみました的な感じでは まあそうだけど敵の行動はそれぞれ設定すりゃいいけど味方は成長するごとに最大の威力のもの選んだりとか凄くない？
177 19/05/02(木)18:47:50 No.588185787
クリフトは自分ができる中で一番貢献できそうな方法を取ってただけなんだな クリフトに与えられた情報がアレだっただけで
178 19/05/02(木)18:47:54 No.588185808
>そりゃ将棋やSLGとやってることが全然違うからな 全然違うから早くできると考えるならそれも違うけどね
179 19/05/02(木)18:48:27 No.588185936
>耐性云々認識するまでは撃ち続けるって結局どんだけお前ザラキ好きなんだよって印象は変わらない… 実際当たれば確実って意味じゃザラキ撃つのが手っ取り早いし… 命令させろでも耐性把握してたら（プレイヤーが選んで）ザラキ撃つじゃん？
180 19/05/02(木)18:48:32 No.588185948
>ザラキ連発は大体の人間がぶつかるじゃないか… ガンガンいこうぜ使わないから4コマ劇場で全然共感できなかったし リメイクのザラキ魔姫優先過剰回復はふざけんなって思ったよ
181 19/05/02(木)18:48:35 No.588185961
ザラキ連発そのものは有用なんだよ 問題は最適行動を取りってるとあっという間にMPが尽きるエンカのきつさ
182 19/05/02(木)18:48:54 No.588186055
FC時代のゲームってプレイしてない年齢層が話に参加したがるせいか 実態からかけ離れた過剰な擁護や過剰な叩きをよく見かける
183 19/05/02(木)18:49:14 No.588186143
>「ターン開始時点では全快だったからバギクロス撃つシーンだけど自分の手番が回ってきたら勇者が痛恨もらってたからベホイミ！」 >すごい優秀なんだけど自分に同じことできないからずるいって思っちゃう そのかわり自分で詳細な行動決めれるのがめいれいさせろだから使い分けが楽しい
184 19/05/02(木)18:49:49 No.588186280
4のAIはこっちの弱い攻撃力の人にしかバイキルトかけてくれないのが酷いと思う アタッカーにかけろや！
185 19/05/02(木)18:50:02 No.588186327
>FC時代のゲームってプレイした年齢層もうろ覚えになるせいか >実態からかけ離れた過剰な擁護や過剰な叩きをよく見かける
186 19/05/02(木)18:50:04 No.588186336
>全然違うから早くできると考えるならそれも違うけどね SLGなら例えば経路探索だけでも滅茶苦茶CPUパワー食うからな RPGでやるのは体力や耐性からの簡単な状況判断だけだ
187 19/05/02(木)18:50:26 No.588186427
その場で行動決められるって時点で大分おバカにしないと全部AIでいいじゃんってなるんだよな
188 19/05/02(木)18:51:12 No.588186634
普通に有益な情報で驚いた
189 19/05/02(木)18:51:27 No.588186694
>4のAIはこっちの弱い攻撃力の人にしかバイキルトかけてくれないのが酷いと思う >アタッカーにかけろや！ 優先的にアリーナにかけられても困るじゃん？
190 19/05/02(木)18:51:29 No.588186709
>4のAIはこっちの弱い攻撃力の人にしかバイキルトかけてくれないのが酷いと思う >アタッカーにかけろや！ リスク分散思考なんだろう
191 19/05/02(木)18:51:36 No.588186730
モンスターズとかはAI任せでやってたけど普通のドラクエはまず自分で操作してたな… やることが少なくなるから嫌だったのかな
192 19/05/02(木)18:51:46 No.588186772
戦闘ごとに満タンになったり歩くとＭＰ回復するゲームならもっと評価高かったかも
193 19/05/02(木)18:52:04 No.588186845
>命令させろでも耐性把握してたら（プレイヤーが選んで）ザラキ撃つじゃん？ MPもったいないから撃たない人の方が多そう
194 19/05/02(木)18:52:15 No.588186887
学生な時点でこういうことできるんだからスゲーな しかも当時の環境で
195 19/05/02(木)18:52:16 No.588186895
書き込みをした人によって削除されました
196 19/05/02(木)18:52:35 No.588186965
>その場で行動決められるって時点で大分おバカにしないと全部AIでいいじゃんってなるんだよな シリーズのディレクターだった藤澤は AIはわざとアホにしてるって言ってたな
197 19/05/02(木)18:52:37 No.588186973
>FC時代のゲームってプレイしてない年齢層が話に参加したがるせいか >実態からかけ離れた過剰な擁護や過剰な叩きをよく見かける それもあるかもしれんけど多くは思い入れとうろ覚えが入り交じって面倒臭くなるパターンじゃないかなそれこそ昔の作品だから
198 19/05/02(木)18:53:07 No.588187099
>その場で行動決められるって時点で大分おバカにしないと全部AIでいいじゃんってなるんだよな それはTOD2をやればみんながわかる
199 19/05/02(木)18:53:20 No.588187173
アラサーのおっさんの幼少期の記憶とかで話してるからな…
200 19/05/02(木)18:54:40 No.588187485
どの年齢でプレイしたかによっても感想は変わる 更にはゲームの上手い下手でも変わる