虹裏img歴史資料館

1 19/05/02(木)15:52:07 No.588147996

良い仕事してますねぇ！

2 19/05/02(木)15:53:08 No.588148203

カタラーメン

3 19/05/02(木)15:53:23 No.588148241

雑菌付着してますよ

4 19/05/02(木)15:54:11 No.588148379

これ偽物確定したの？ 最後見た時は審議中だった

5 19/05/02(木)15:54:45 No.588148490

蓮茶碗

6 19/05/02(木)15:54:53 No.588148516

承知した―――ッのゼロ先生でも昔扱ってたな曜変天目茶碗

7 19/05/02(木)15:55:18 No.588148590

最近電車の吊り広告でまた宣伝してたな

8 19/05/02(木)15:57:05 No.588148928

失われた技術！とか言っても世界のどっかでは普通に残ってたりするもんね

9 19/05/02(木)16:00:31 No.588149616

本物かどうかは置いといてとりあえず中国産の土産物ではない事までは科学鑑定済んでた覚えがある 持ち主が悪戯嫌がらせ被害に遭い続けてもうこれ以上は触れないでほしいと取り下げたからそこまで

10 19/05/02(木)16:03:53 No.588150333

自称陶芸家おじさんが偽物だとけおったせいで有耶無耶になった気がする

11 19/05/02(木)16:05:07 No.588150608

>本物かどうかは置いといてとりあえず中国産の土産物ではない事までは科学鑑定済んでた覚えがある 科学鑑定もやりましたよって話だけで詳細は未公表とか胡散臭かったな

12 19/05/02(木)16:05:38 No.588150719

専門家が付けた値段が正規値段 それが芸術なんだ

13 19/05/02(木)16:06:03 No.588150805

中国のおばちゃんがすごい職人だったかもしれないじゃん

14 19/05/02(木)16:08:16 No.588151241

偽物なんですけお！！ってけおってたほうも胡散臭かった記憶がある

15 19/05/02(木)16:08:50 No.588151355

鑑定団って付けた値段が市場価格になるくらい影響力あるの？

16 19/05/02(木)16:11:20 No.588151902

>偽物なんですけお！！ってけおってたほうも胡散臭かった記憶がある 親は本気で曜変天目茶碗再現しようと頑張ってた人だけど言ってた本人は親の遺産食い潰してるだけだからな… しかもその検査の結果なんていくらでも捏造出来るとか業界に喧嘩売る真似までしちゃったし

17 19/05/02(木)16:11:23 No.588151921

>偽物なんですけお！！ってけおってたほうも胡散臭かった記憶がある クレイジージャーニーかなんかに出た時もなんかテレビ受け狙い過ぎなムーブだった

18 19/05/02(木)16:13:14 No.588152339

>偽物なんですけお！！ってけおってたほうも胡散臭かった記憶がある こっちの方が胡散臭かったから てっきり本物でしたって話で終わってるのかと思ってた

19 19/05/02(木)16:13:16 No.588152347

>科学鑑定もやりましたよって話だけで詳細は未公表とか胡散臭かったな いや公表したから偽物だって主張してる陶芸家がそのやり方じゃ駄目だって騒いでそれに対して科学鑑定した大学側が反論してたじゃん

20 19/05/02(木)16:14:06 No.588152540

>しかもその検査の結果なんていくらでも捏造出来るとか業界に喧嘩売る真似までしちゃったし ある意味最強理論来たな…

21 19/05/02(木)16:14:40 No.588152675

科学鑑定を超える専門家の目には参るね…

22 19/05/02(木)16:15:18 No.588152823

土産で買えるならインスタとかで買ってきましたみたいな投稿無いのかな

23 19/05/02(木)16:15:19 No.588152826

けおってた陶芸家(仮)の人が１番混乱の元すぎる

24 19/05/02(木)16:15:56 No.588152950

>これ偽物確定したの？ >最後見た時は審議中だった わからんけど最後に世に出た情報だと 今年１月17日のTBSのビビット！でスレ画と同じ事言ってたから それが嘘ならテレ東が何か声明出してる筈 今のところ何も言ってない

25 19/05/02(木)16:17:39 No.588153346

>>これ偽物確定したの？ >>最後見た時は審議中だった >わからんけど最後に世に出た情報だと >今年１月17日のTBSのビビット！でスレ画と同じ事言ってたから >それが嘘ならテレ東が何か声明出してる筈 >今のところ何も言ってない わざわざ撤回するとは思えんしちゃんと検査で嘘だって結果は出てるよ

26 19/05/02(木)16:18:22 No.588153551

>持ち主が悪戯嫌がらせ被害に遭い続けてもうこれ以上は触れないでほしいと取り下げたからそこまで 偽者確定したらもっと酷い事になるからな…

27 19/05/02(木)16:18:47 No.588153640

理由つけて否定できりゃいいんだよ何でも 否定して俺が偉いと思えればいいんだ

28 19/05/02(木)16:18:53 No.588153667

けおりマンは私怨の怨念混じりで必死になってただけにしかみえんかったが レスポンチバトルの悪意ふっかけられた所持者が音を上げちゃって 真贋の科学性はそっちのけ

29 19/05/02(木)16:19:07 No.588153727

というかプロの鑑定人の証言とそういう物品いくつもみてきた大学の検査結果より 中国人のババアがあれうちのだよ！って言っただけの方を信じるってどうかしてるだろ

30 19/05/02(木)16:19:13 No.588153755

持ち主は悪くないというか気軽に鑑定に出しただけだろうに…

31 19/05/02(木)16:19:20 No.588153781

美術的に曜変天目と言えるレベルなのかって話と工芸的に当時の作品又は当時の技法を完全再現したものかそれとも近現代の技術による模造品かという二つの話が混ぜってるところがある

32 19/05/02(木)16:19:36 No.588153847

TVがその程度のウソは撤回なんぞせんよ

33 19/05/02(木)16:20:20 No.588154010

まず天目茶碗がズラーっと並んでる土産物屋の写真はあるの？

34 19/05/02(木)16:20:39 No.588154095

>TVがその程度のウソは撤回なんぞせんよ そもそも何がウソなのかわからん状態だわ

35 19/05/02(木)16:21:03 No.588154171

持ち主の人かわそう

36 19/05/02(木)16:21:45 No.588154303

>まず天目茶碗がズラーっと並んでる土産物屋の写真はあるの？ 天目茶碗はいっぱいあるよ 曜変がないの

37 19/05/02(木)16:21:46 No.588154308

>TVがその程度のウソは撤回なんぞせんよ 「～ではないかと疑問を呈してる人もいます」だから嘘ではないんだよね

38 19/05/02(木)16:21:59 No.588154365

ババアの腕は国宝級

39 19/05/02(木)16:22:24 No.588154443

>まず天目茶碗がズラーっと並んでる土産物屋の写真はあるの？ 10個くらい並んでるのは見たな

40 19/05/02(木)16:22:53 No.588154547

テレビが間違った事言ったら後からちゃんと撤回するってどんだけピュアな心してんだよ

41 19/05/02(木)16:23:04 No.588154588

「贋作だというニュース」じゃなくて「贋作だと主張してる人がいるというニュース」だからね

42 19/05/02(木)16:23:49 No.588154759

>天目茶碗はいっぱいあるよ つか中国まで行かなくてもアマゾンでも売ってるからな…

43 19/05/02(木)16:24:42 No.588154983

ほかの本物と比べると本当にこれ本物…？ってなるようなのだったのは確かだ 渋みは感じないこともなかったけど…

44 19/05/02(木)16:25:11 No.588155100

なんか「外国人が言った」ってだけでそれが個人のブログだろうが真実を見つけたように言う人って居るよね 完全に妄想で叩いてるだけなの見て業界裏事情みたいに言ったり

45 19/05/02(木)16:25:23 No.588155147

>テレビが間違った事言ったら後からちゃんと撤回するってどんだけピュアな心してんだよ 君は病気だ

46 19/05/02(木)16:25:42 No.588155203

>ほかの本物と比べると本当にこれ本物…？ってなるようなのだったのは確かだ >渋みは感じないこともなかったけど… テレビ映り悪かっただけで写真だとちゃんと色相が重なってたよ

47 19/05/02(木)16:25:50 No.588155235

もしかしてその中国のばーさんは普通の天目茶碗と勘違いしてたんじゃないスか？

48 19/05/02(木)16:26:42 No.588155405

まあもうフェードアウトした時点で無かった扱いでいいんじゃね

49 19/05/02(木)16:26:54 No.588155455

>ババアの腕は国宝級 10万個とか100万個の茶碗を焼いて1個出てくるのが曜変だし 実物も焼いたのは名もない職人さんだからそこらへんのおばちゃんが私が作りましたと主張するのはあながちおかしいことではない ないけど油滴から曜変が出るのは理屈として合わんことはあるみたい

50 19/05/02(木)16:27:21 No.588155544

なんか関係無いけどひかわカービィのゴタゴタ思い出した どっちも信用出来ない感じの

51 19/05/02(木)16:27:24 No.588155553

曜変茶碗専門家（再現できたことはない）

52 19/05/02(木)16:28:01 No.588155690

実際の真偽はともかく クソコテジジイと中国のババアの主張はそのまま信用できない

53 19/05/02(木)16:28:14 No.588155725

>ババアの腕は国宝級 実際そういう贋作事件あったね 国宝級（の贋作）を焼ける男みたいな箔が付いた

54 19/05/02(木)16:28:18 No.588155737

>2016年12月20日放送のテレビ番組『開運!なんでも鑑定団』（テレビ東京系列）において、出品された天目茶碗を番組出演者が「曜変天目茶碗」「4点目」と鑑定し、鑑定額を2500万円とした[18][19][20]が、九代目長江惣吉からこの鑑定結果を否定する声が挙がった[21][22][23][24]。中国の陶芸家である李欣紅は2017年12月の福建省のテレビ取材にて自身の作品であると主張している[25][26][27][28]。

55 19/05/02(木)16:28:40 No.588155820

真贋をちゃんと詳しく調べる前に 贋作家達がけおり過ぎたせいでもう真実が闇に消えてしまった

56 19/05/02(木)16:29:34 No.588156012

クソコテとバトルし続けるのはまあ一般人には無理だよね…

57 19/05/02(木)16:30:15 No.588156145

というか作ったって主張するだけなら俺だって出来るし… なんで主張した人間が出ただけで嘘確定！ってなるんだ

58 19/05/02(木)16:30:45 No.588156266

実はあれ俺が作ったんだよ 内緒にしてくれよな

59 19/05/02(木)16:30:49 No.588156278

まあ尻尾巻いたからだろう

60 19/05/02(木)16:31:19 No.588156388

炭素年代測定やってなかったっけ？

61 19/05/02(木)16:31:40 No.588156452

殺しにかかりかねないキチガイが相手だから普通の人間は逃げるしかない ただそれだけ

62 19/05/02(木)16:31:44 No.588156471

1400円で大量に売られてるならもっとぞろぞろ出てきてもいいと思うんだけど

63 19/05/02(木)16:31:46 No.588156478

奈良大学のおこなった調査がすごい

64 19/05/02(木)16:32:35 No.588156643

ああいう骨董品のレプリカを作ってた陶芸家がいたとしてスレ画がレプリカなのか本物なのかは分からなくない･･･?

65 19/05/02(木)16:32:40 No.588156662

というか九代目って八代目が死んでから始めてるから何も引き継いでないんだよな…

66 19/05/02(木)16:32:44 No.588156679

視聴者にとっては中島のおじいちゃんのあの興奮ぶり見てあれではい終わりで良かった

67 19/05/02(木)16:33:05 No.588156756

科学鑑定なんて捏造できるからな

68 19/05/02(木)16:33:31 No.588156853

科学的な顔料は検出されなかったから少なくとも適当に作られたお土産では絶対にない 真作か気合入れて作られた贋作 までが出てる情報のはず

69 19/05/02(木)16:33:39 No.588156883

>ああいう骨董品のレプリカを作ってた陶芸家がいたとしてスレ画がレプリカなのか本物なのかは分からなくない･･･? しかも鑑定に呼ばれてすらいない 触らせるとｶﾞｯｼｬｰﾝするから今更呼べないけど

70 19/05/02(木)16:34:04 No.588156971

九代目はテレビで見て偽物とわかる慧眼だからな…

71 19/05/02(木)16:34:12 No.588156998

曜変天目ってCDの裏側みたいに見る角度によって色合いが変化するんだけど 中国製のやつは絵の具で塗ってるだけだからパッと見それっぽく見えても 色合いの変化がなくてまるで別物なんだけど「」はそういう事実関係とかは どうでもよくてマスゴミ叩きできればそれで十分だもんな

72 19/05/02(木)16:34:38 No.588157098

美術的に曜変天目と言えるかどうかを別にして A　本物 B　近現代に当時の技法を再現して作られた贋作 C　現代の技術と材料で作った贋作（九代目の主張） の3つの可能性の中でCが否定されただけだよ Bだったらそれはそれで親子二代かけて未だに再現できない九代目の面子丸潰れかもしれないけど

73 19/05/02(木)16:34:44 9hr4RTyk No.588157113

オクに出てたのと同じやつなんでしょ？

74 19/05/02(木)16:34:45 No.588157121

そもそも来歴がはっきりしてないから当時のものだとしても大した価値無いぞ

75 19/05/02(木)16:34:53 No.588157157

なんで急に「」で一括りに…？

76 19/05/02(木)16:35:06 No.588157201

鑑定する技術持たない人たちの意見を聞いて贋物って断言してるのも凄いよね

77 19/05/02(木)16:35:24 No.588157282

>曜変天目ってCDの裏側みたいに見る角度によって色合いが変化するんだけど >中国製のやつは絵の具で塗ってるだけだからパッと見それっぽく見えても >色合いの変化がなくてまるで別物なんだけど「」はそういう事実関係とかは >どうでもよくてマスゴミ叩きできればそれで十分だもんな 中島誠之助がそういうこと知らないと思う？

78 19/05/02(木)16:35:24 No.588157286

>真作か気合入れて作られた贋作 どっちに転んでも凄い物って事か

79 19/05/02(木)16:35:50 No.588157364

曜変天目のように見る人によって真贋が変わる茶碗

80 19/05/02(木)16:36:06 No.588157421

個展開いたこともない「作陶家」だぞ 推して知るべし

81 19/05/02(木)16:36:21 No.588157468

>Bだったらそれはそれで親子二代かけて未だに再現できない九代目の面子丸潰れかもしれないけど レスポンチバトラーに面子なんてものはないよ

82 19/05/02(木)16:36:40 No.588157539

親子二代というが真剣にやってたの親だけで子は「今はまだ見せるべき時ではない」ってなんもしてないよ

83 19/05/02(木)16:37:03 No.588157609

>中島誠之助がそういうこと知らないと思う？ 日本語読めないの？偽物作ってる中国人かな？

84 19/05/02(木)16:37:05 No.588157617

>>2016年12月20日放送のテレビ番組『開運!なんでも鑑定団』（テレビ東京系列）において、出品された天目茶碗を番組出演者が「曜変天目茶碗」「4点目」と鑑定し、鑑定額を2500万円とした[18][19][20]が、九代目長江惣吉からこの鑑定結果を否定する声が挙がった[21][22][23][24]。中国の陶芸家である李欣紅は2017年12月の福建省のテレビ取材にて自身の作品であると主張している[25][26][27][28]。 この書き方だとババアいっちょ噛みしただけだわ

85 19/05/02(木)16:37:07 No.588157630

自称すればどんな職業にもなれるぞ 靴職人とかな！

86 19/05/02(木)16:37:08 No.588157632

それよりこの件でググって出てくる動画とかブログ記事があんまりにもあんまりなものばっかで眩暈がした

87 19/05/02(木)16:37:15 No.588157649

>中島誠之助がそういうこと知らないと思う？ そう主張してるのは九代目で中島じゃないよ！

88 19/05/02(木)16:37:15 No.588157652

>親子二代というが真剣にやってたの親だけで子は「今はまだ見せるべき時ではない」ってなんもしてないよ 描かない漫画家みたいなものか…

89 19/05/02(木)16:37:21 No.588157678

スタートがまず国宝級なのに安くないみたいな話だったけど あれ以上の鑑定額つけちゃうと色々面倒なことになるって聞いた気がする

90 19/05/02(木)16:37:24 No.588157697

むしろ空っぽな面子だけで生きてるのがポンチバトラーだろう

91 19/05/02(木)16:37:41 No.588157741

しっちゃかめっちゃかすぎて持ち主が可哀想になってきた

92 19/05/02(木)16:37:45 No.588157753

現代的な科学顔料や釉薬ではやってないっぽいなぁって結果出しただけで 真偽までは言ってないのに絡まれた奈良大学もたいへんだなあ

93 19/05/02(木)16:38:07 uyB0l0sM No.588157816

けもフレ2だって最初はアンチの言いがかりだって言ってたのが結局真実だったし

94 19/05/02(木)16:38:45 No.588157940

>個展開いたこともない「作陶家」だぞ ほぼ素人では・・・？

95 19/05/02(木)16:38:46 No.588157942

>けもフレ2だって最初はアンチの言いがかりだって言ってたのが結局真実だったし そういうのはいいんで

96 19/05/02(木)16:38:57 No.588157973

Nスぺで中国の古都から出土した耀変天目茶碗の破片を見せてもらいに行くときに NHKから出演依頼されてついてったりしてるよ まあ研究家ではあるけど芸術家ではないだけなんだ…

97 19/05/02(木)16:39:05 No.588158015

偽物だって言ってる方がアレという稀有な例

98 19/05/02(木)16:39:09 No.588158028

>鑑定する技術持たない人たちの意見を聞いて贋物って断言してるのも凄いよね マスコミは断定してない >「贋作だというニュース」じゃなくて「贋作だと主張してる人がいるというニュース」だからね

99 19/05/02(木)16:39:13 No.588158045

>現代的な科学顔料や釉薬ではやってないっぽいなぁって結果出しただけで >真偽までは言ってないのに絡まれた奈良大学もたいへんだなあ おじさんはどう見ても化学薬品を使って作った偽物だ！って主張してたからけおった

100 19/05/02(木)16:39:37 No.588158123

何故急にけもフレの話を・・？

101 19/05/02(木)16:40:01 No.588158191

小僧が粘着してる茶碗

102 19/05/02(木)16:40:05 No.588158206

マスコミの話は別にしてなかったんだけどな

103 19/05/02(木)16:40:10 No.588158226

これだけ話題になったらもう既にそれなりの価値はついてる気がする

104 19/05/02(木)16:40:19 No.588158258

9代目って食えてるの？

105 19/05/02(木)16:40:39 No.588158322

安定のID

106 19/05/02(木)16:40:48 No.588158358

>何故急にけもフレの話を・・？ 触るな触るな

107 19/05/02(木)16:40:48 No.588158360

曜変天目は中国でかなりブームになってて現代の職人によって再現されたものが高値で取引されたりしてるからね

108 19/05/02(木)16:40:58 No.588158392

ヤフオクでは時々本物が売ってるからすごいよね

109 19/05/02(木)16:41:06 No.588158418

いい度胸してますねえ～～！！！１１！！１１４５１０

110 19/05/02(木)16:41:19 No.588158466

親の積んだの全部おじゃんにし何も成せない九代目 身上潰して嫁さん働かせてる九代目

111 19/05/02(木)16:42:14 No.588158647

>あれ以上の鑑定額つけちゃうと色々面倒なことになるって聞いた気がする それ以上の値段つけられる依頼人は嫌がらせされてるのか…

112 19/05/02(木)16:42:27 No.588158714

>9代目って食えてるの？ 陶土とか土地とかは先代の残したものがある 生活費は奥さんが

113 19/05/02(木)16:42:32 No.588158751

>いい度胸してますねえ～～！！！１１！！１１４５１０ お帰り下さい

114 19/05/02(木)16:43:55 No.588159024

書き込みをした人によって削除されました

115 19/05/02(木)16:44:01 No.588159051

ケオったおっさん本当に胡散臭そう… というかこの人もこんだけ否定する経歴じゃないじゃん…

116 19/05/02(木)16:44:07 No.588159067

>>個展開いたこともない「作陶家」だぞ >ほぼ素人では・・・？ 中国ババアが似たようなもん作ってたろ？ あれすら作れんようなザコだぞ

117 19/05/02(木)16:44:27 No.588159131

ビットコインとかの最近の暗号鍵みたいなもんで ニセモノを作ろうとしても本物に至る労力とたいして変わらないコストを強いられるから たとえニセモノでもそれはそれですごいの だからお土産品みたいなのでもともと大量に作ってたうちのひとつが偶然曜変したとかは結構説得力のある出自ではある

118 19/05/02(木)16:44:33 No.588159157

9代目は商品すら作らず妻の金で道楽やってるだけの人だよ

119 19/05/02(木)16:45:13 No.588159280

クレイジージャーニーで見た時は自分の陶芸作品売ったりしてたけどあれで制作費捻出してるんじゃなかったっけ？

120 19/05/02(木)16:45:21 No.588159308

>だからお土産品みたいなのでもともと大量に作ってたうちのひとつが偶然曜変したとかは結構説得力のある出自ではある なんでそれ１４００円で店頭に並べたのかって部分を解明できれば完璧だな

121 19/05/02(木)16:45:26 No.588159321

>だからお土産品みたいなのでもともと大量に作ってたうちのひとつが偶然曜変したとかは結構説得力のある出自ではある 土産物に関しちゃ化学薬品による彩色だから違うって話だぞ

122 19/05/02(木)16:45:46 No.588159388

ワンオブサウザンド！

123 19/05/02(木)16:45:59 No.588159438

中国のお土産とか言いださないで「私の父の作品では？」って言えばよかったのにね

124 19/05/02(木)16:45:59 No.588159444

本物だとしても 色合いとかは元々会った奴にくらべて結構見劣りしてたな

125 19/05/02(木)16:46:00 No.588159449

>クレイジージャーニーで見た時は自分の陶芸作品売ったりしてたけどあれで制作費捻出してるんじゃなかったっけ？ 親のなら売ってる

126 19/05/02(木)16:46:03 No.588159469

中国のババアは2500万の茶碗を無限に作れるから凄いというお話

127 19/05/02(木)16:46:33 No.588159564

ケオりおじさんが無駄にケオらなかったらもうちょっとマシな展開だったのでは

128 19/05/02(木)16:46:41 No.588159589

まだあきらめてない人がいたのか…

129 19/05/02(木)16:46:41 No.588159590

>>いい度胸してますねえ～～！！！１１！！１１４５１０ >お帰り下さい SEINOSUKEネタなんやな

130 19/05/02(木)16:46:55 No.588159655

>本物だとしても >色合いとかは元々会った奴にくらべて結構見劣りしてたな 上でも言われてるけどライティングの問題でなんか黒くなってただけで ちゃんとした写真撮ったやつは複雑な色合いしてたよ

131 19/05/02(木)16:47:55 No.588159838

>中国のババアは2500万の茶碗を無限に作れるから凄いというお話 ババアが大量生産したら大金持ちじゃん！？