19/05/02(木)14:06:37 気前い... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1556773597969.jpg 19/05/02(木)14:06:37 No.588125958
気前いいじゃん
1 19/05/02(木)14:07:19 No.588126103
48000円って俺の一ヶ月の給料と同じかよ
2 19/05/02(木)14:09:13 No.588126520
こんなん描いて公開してるってことは内心不満タラタラなんだろうな まあ半額以下じゃ仕方ないか…
3 19/05/02(木)14:09:24 No.588126560
学生バイトかよ
4 19/05/02(木)14:09:46 No.588126650
ヤクザの手口
5 19/05/02(木)14:09:54 No.588126682
口約束なんだな
6 19/05/02(木)14:10:25 No.588126777
竹にしてはって時点でヤクザ感ある
7 19/05/02(木)14:10:29 No.588126789
竹書房にしては
8 19/05/02(木)14:11:16 No.588126945
漫画とかイラストは契約書交わさないことが多いらしい めんどくさい以外の理由があるらしいが忘れた
9 19/05/02(木)14:11:50 No.588127067
どれがいくらとか契約内容をしっかりエビデンスとして残さないと駄目だよ
10 19/05/02(木)14:12:26 No.588127196
舐めてんのか？舐めてんだろうな
11 19/05/02(木)14:12:58 No.588127318
これこわいなあ…
12 19/05/02(木)14:13:25 No.588127395
一迅社最低だな
13 19/05/02(木)14:15:08 No.588127701
口約束も十分法的に通用する契約なのを知らない人は多い
14 19/05/02(木)14:15:56 No.588127842
でも録音がないと言った言わないで揉めるからメールあたりにするのが妥当
15 19/05/02(木)14:16:04 No.588127867
婉曲的な告発
16 19/05/02(木)14:16:05 No.588127872
>漫画とかイラストは契約書交わさないことが多いらしい >めんどくさい以外の理由があるらしいが忘れた これがまさにその理由じゃね？
17 19/05/02(木)14:16:50 No.588128046
ヤクザの手口すぎる
18 19/05/02(木)14:16:58 No.588128065
>口約束も十分法的に通用する契約なのを知らない人は多い 消えた音をお白州に持ってこれてから言って下さいよお奉行様
19 19/05/02(木)14:17:02 No.588128074
>口約束も十分法的に通用する契約なのを知らない人は多い 証明しなきゃいけないから無理なんだよ 録音でもしてりゃ別だけど
20 19/05/02(木)14:17:03 No.588128078
漫画の原稿料が1Pでウン千円だし むしろワンカット5千円って最初の条件がちょっとおかしいかな…
21 19/05/02(木)14:17:23 No.588128143
>口約束も十分法的に通用する契約なのを知らない人は多い 結局言った言わないの水掛け論になるので
22 19/05/02(木)14:17:57 No.588128261
>口約束も十分法的に通用する契約なのを知らない人は多い 聞きかじりの知識でマウントとるの楽しい？
23 19/05/02(木)14:18:05 No.588128286
この業界知らないけどこの辺ちゃんとしないからなあなあがまかり通ってしまうのでは…
24 19/05/02(木)14:18:06 No.588128295
原稿1pで数千円なわけねえだろ どこの昭和のエロ雑誌だよ
25 19/05/02(木)14:19:26 No.588128585
>ヤクザの手口すぎる これがヤクザだったら口約束で騙して仕事させて後から支払い渋る商売の仕方が全部ヤクザや犯罪になっちまうだろ
26 19/05/02(木)14:19:59 No.588128687
>原稿1pで数千円なわけねえだろ >どこの昭和のエロ雑誌だよ ？
27 19/05/02(木)14:20:08 No.588128725
2と5は間違えやすいからな…
28 19/05/02(木)14:20:31 No.588128803
本当はカスリ二本で手打ちの予定だったのに組入りしたばかりのシャバ増がカスリ五本と間違えたってオチだったりしてな
29 19/05/02(木)14:20:46 No.588128869
まあ泣き寝入りするよりは訴訟の一発でもかましておいた方がいい 意欲と余裕があればだけど
30 19/05/02(木)14:20:51 No.588128896
>原稿1pで数千円なわけねえだろ >どこの昭和のエロ雑誌だよ 依頼料として妥当かどうかはともかく言ったことは守れよ
31 19/05/02(木)14:20:57 No.588128917
5万円ケチってスレ画を世に出されるのってコスパ悪くない？
32 19/05/02(木)14:21:03 No.588128931
>ヤクザの手口すぎる ヤクザはむしろ安い金額の契約書類を用意するよ？ だって言った言わないの喧嘩なんて面倒なだけだもの
33 19/05/02(木)14:21:07 No.588128942
全部で5000とか言わないだけ竹書房にしては頑張ったからな…
34 19/05/02(木)14:21:11 No.588128949
>>ヤクザの手口すぎる >これがヤクザだったら口約束で騙して仕事させて後から支払い渋る商売の仕方が全部ヤクザや犯罪になっちまうだろ ヤクザの手口すぎる
35 19/05/02(木)14:21:24 No.588128990
>5万円ケチってスレ画を世に出されるのってコスパ悪くない？ 竹書房がこんなことぐらいで評判下がるかよ
36 19/05/02(木)14:21:28 No.588129002
噛みついてみろ 仕事貰えねえぞ
37 19/05/02(木)14:21:39 No.588129045
>5万円ケチってスレ画を世に出されるのってコスパ悪くない？ たしか雑誌に巻末に乗ってたんじゃなかったっけな
38 19/05/02(木)14:21:53 No.588129083
数年前だけど近代麻雀の新人の原稿料が3千円って載ってたよ
39 19/05/02(木)14:22:00 No.588129106
>5万円ケチってスレ画を世に出されるのってコスパ悪くない？ 逆に美味しいから
40 19/05/02(木)14:22:10 No.588129138
>5万円ケチってスレ画を世に出されるのってコスパ悪くない？ マジかよ竹書房からの仕事は断りますとかマジかよ竹書房からの作品は買いませんとか そんなことする奴が出るほどの影響力とは思えねえ
41 19/05/02(木)14:22:28 No.588129194
>まあ泣き寝入りするよりは訴訟の一発でもかましておいた方がいい >意欲と余裕があればだけど そんなことしても当事者へのメリットが微々たる金が入るくらいしかないわけで
42 19/05/02(木)14:22:28 No.588129195
一枚5000円ってことは一枚8時間もかけたら時給620円くらいか
43 19/05/02(木)14:22:37 No.588129214
>まあ泣き寝入りするよりは訴訟の一発でもかましておいた方がいい 大丈夫？夜道で家族が刺されたり実家がボヤ騒ぎになったりしない？
44 19/05/02(木)14:22:37 No.588129216
竹がケチなの他の漫画家も散々言うくらい有名なのがひどい
45 19/05/02(木)14:22:55 No.588129269
同じ手口くらった漫画家で集団で提訴すれば改めるかもしれんけど そんな気力がある奴は漫画家になんかならんしな
46 19/05/02(木)14:22:58 No.588129280
今どきエロ雑誌でもページ8000以上もらえるぞ…
47 19/05/02(木)14:23:36 No.588129403
>竹書房がこんなことぐらいで評判下がるかよ >たしか雑誌に巻末に乗ってたんじゃなかったっけな >逆に美味しいから よもまつ
48 19/05/02(木)14:23:39 No.588129408
>一枚5000円ってことは一枚8時間もかけたら時給620円くらいか １枚じゃなくて１点な 簡単なカットとかだったのかも知れない
49 19/05/02(木)14:23:44 No.588129420
訴えてもいいよ訴えたらお前の飯食う手段無くなるけどな戦法
50 19/05/02(木)14:23:59 No.588129464
>一枚5000円ってことは一枚8時間もかけたら時給620円くらいか ちょこちょこっとした挿絵みたいなもんだから 一点あたり1時間ちょっとってとこじゃないかな
51 19/05/02(木)14:24:05 No.588129485
>マジかよ竹書房からの仕事は断りますとかマジかよ竹書房からの作品は買いませんとか >そんなことする奴が出るほどの影響力とは思えねえ これで竹書房からの仕事を断るレベルの作家はなんもなくても竹書房の仕事受けないからな…
52 19/05/02(木)14:24:15 No.588129520
>噛みついてみろ >仕事貰えねえぞ じゃあどすればいいの
53 19/05/02(木)14:24:26 No.588129555
ページ8000とかよくそんな値段で仕事出来るな
54 19/05/02(木)14:24:37 No.588129601
竹書房はよく折られるな
55 19/05/02(木)14:24:43 No.588129615
だから後手で訴えるとかの状況になるのが駄目なわけなんだよ なんでエビデンス残さないの？
56 19/05/02(木)14:24:57 No.588129656
>じゃあどすればいいの 泣き寝入り
57 19/05/02(木)14:25:48 No.588129842
今揉めて微々たる金の為に継続した仕事の可能性を手放すのですか ってレクチャーされそう
58 19/05/02(木)14:25:49 No.588129845
バイトでもしたほうがマシだな
59 19/05/02(木)14:25:59 No.588129883
>ページ8000とかよくそんな値段で仕事出来るな だから新人は印税当てにして貯金崩したり出版社に前借りしたり大変
60 19/05/02(木)14:26:10 No.588129924
>訴えてもいいよ訴えたらお前の飯食う手段無くなるけどな戦法 ほんとこれ糞
61 19/05/02(木)14:26:10 No.588129926
バーカ滅びろ一迅社！
62 19/05/02(木)14:26:16 No.588129945
漫画見る感じだと別に怒ってるわけでもないし納得してるなら良いんじゃないの？ 「」は何にけおってるの？
63 19/05/02(木)14:26:23 No.588129962
竹書房だとプロレスにしか見えない 爆破とかされるし
64 19/05/02(木)14:26:25 No.588129966
>じゃあどすればいいの メールで約束した形跡を残す まあそれでも約束破ってくるけどね
65 19/05/02(木)14:26:26 No.588129971
竹書房だしまぁありそうだなって思えるのが…
66 19/05/02(木)14:27:01 No.588130072
>漫画見る感じだと別に怒ってるわけでもないし納得してるなら良いんじゃないの？ >「」は何にけおってるの？ 竹書房にすら使ってもらえない漫画家志望とかなんじゃない？
67 19/05/02(木)14:27:09 No.588130100
まあ近代麻雀を一度でも読んだ事ある人なら なんとなく台所事情も察しがつきそうなもんだけどな…
68 19/05/02(木)14:27:15 No.588130111
>バイトでもしたほうがマシだな ほんとにそうなので専業が減ってる
69 19/05/02(木)14:27:52 No.588130235
>口約束も十分法的に通用する契約なのを知らない人は多い 「」には編集も混じってるからこういう豆知識を広められると激怒するので注意してほしい
70 19/05/02(木)14:28:00 No.588130261
アシずっとやってた方が下手に漫画家なるより食えてけるからな…
71 19/05/02(木)14:28:04 No.588130275
残していてもこちらの要望通りの成果が得られませんでしたので減額いたしますって一方的に言ってくることもあるよ
72 19/05/02(木)14:28:22 No.588130335
別に雑誌側からしたら いらすとやで済ませたっていいんだから 仕事くれるだけ有情なんだよねコレ…
73 19/05/02(木)14:28:27 No.588130358
粛々と受け入れろ
74 19/05/02(木)14:28:35 No.588130384
こういうのは意図的にメールすら使わないの？
75 19/05/02(木)14:28:59 No.588130456
>別に雑誌側からしたら >いらすとやで済ませたっていいんだから >仕事くれるだけ有情なんだよねコレ… 値切って心象悪くするくらいなら最初からそれにしとけや！
76 19/05/02(木)14:29:20 No.588130531
電話はすべて録音しておくべきだなこれ
77 19/05/02(木)14:29:46 No.588130597
竹書房の漫画なんて4コマ麻雀レディコミくらいだしまぁいいか…
78 19/05/02(木)14:29:53 No.588130623
どうして世の中よくならないのだろう
79 19/05/02(木)14:30:12 No.588130689
メイドインアビスもあるよ！
80 19/05/02(木)14:30:23 No.588130726
>こういうのは意図的にメールすら使わないの？ そういう人もいる 全く別業種の営業だったけどメールの書面にするとかなりの重みがあるから すいませんが口頭で…ってのはすごくよく使った
81 19/05/02(木)14:30:26 No.588130741
>値切って心象悪くするくらいなら最初からそれにしとけや！ 電話受けてる方もたぶん間違いだなって気づいてるよ 竹書房じゃなくても一点5000円は相場がおかしいもん
82 19/05/02(木)14:30:36 No.588130767
>「」には編集も混じってるからこういう豆知識を広められると激怒するので注意してほしい 編集ってだけでみんなこういう豆知識広まって困る仕事してるってのかよ！？
83 19/05/02(木)14:30:37 No.588130770
刺し違える覚悟で訴える人ばかりになれば改善はされるだろうけど まあ皆自分の身が可愛いからね
84 19/05/02(木)14:30:41 No.588130791
>こういうのは意図的にメールすら使わないの？ 若い編集はメールとかＳＮＳも使うけど昭和からいるような編集はなにかと電話での口約束で進めようとする まじで
85 19/05/02(木)14:30:41 No.588130792
世間からの印象とか気にする必要ある？
86 19/05/02(木)14:30:51 No.588130826
>こういうのは意図的にメールすら使わないの？ なるべく証拠を残さず踏み倒すのは常套手段だ
87 19/05/02(木)14:31:26 No.588130932
>聞きかじりの知識でマウントとるの楽しい？ 生活笑百科でやってたし……
88 19/05/02(木)14:31:55 No.588131015
>「」には編集も混じってるからこういう豆知識を広められると激怒するので注意してほしい 別にどうでもよくねえかな…
89 19/05/02(木)14:32:05 No.588131042
しかし口約束って編集側の方が約束破られてもダメージないの？
90 19/05/02(木)14:32:22 No.588131088
メイドインアビスが他に移ったら即座に消えて欲しい
91 19/05/02(木)14:32:27 No.588131102
>生活笑百科でやってたし…… 上沼恵美子が関西で一大権力を持ってるってのは生活笑百科だけでのギャグだと思ってたよ…
92 19/05/02(木)14:32:46 No.588131139
>しかし口約束って編集側の方が約束破られてもダメージないの？ そしたら締め切り近いですよって催促するし それでも破られたら吊るし上げるに決まってるじゃん！
93 19/05/02(木)14:32:48 No.588131141
>しかし口約束って編集側の方が約束破られてもダメージないの？ 口約束を破られる側になると口約束も契約だと言ってやってくるよ
94 19/05/02(木)14:33:03 No.588131194
むしろその都合の悪い編集とやらがimgでどんな風に「 」に噛みつけるのか見てみたい
95 19/05/02(木)14:33:09 No.588131207
>しかし口約束って編集側の方が約束破られてもダメージないの？ 仕事くれなくなるだけ
96 19/05/02(木)14:33:13 No.588131220
1点5000円でもイラスト一枚だと安すぎる気がするが
97 19/05/02(木)14:33:14 No.588131221
>しかし口約束って編集側の方が約束破られてもダメージないの？ 納期をぶっちぎるのは作家側の日常茶飯事だからな…
98 19/05/02(木)14:33:38 No.588131289
su3041246.gif 冷静に考えたらこんなの1点ごとに5000円もくれるわけないの判るよね…
99 19/05/02(木)14:33:55 No.588131337
ある程度はヤクザじゃないと個人事業で世の中は渡っていけない
100 19/05/02(木)14:34:31 No.588131435
まあ十把一絡げの漫画家やイラストレーターはそれでも泣き寝入りするしかないわな
101 19/05/02(木)14:35:25 No.588131590
割に合わない仕事を請けないって選択ができないならそれだけの話だし 安く請け負う法律弱者がいる限りはずっと同じ手法でやってくだけでしょ フリーでやる上で無知は罪だよ
102 19/05/02(木)14:35:39 No.588131641
>1点5000円でもイラスト一枚だと安すぎる気がするが イラストと一口に言っても本当にいろいろあるから カラーかモノクロかでも結構金額変わってくるし
103 19/05/02(木)14:35:43 No.588131651
>1点5000円でもイラスト一枚だと安すぎる気がするが 最低賃金割らないようにするには5時間強で依頼元からの修正作業時間込みで仕上げなきゃいけないし 使う画材やソフトは自前のなんだよね…
104 19/05/02(木)14:35:47 No.588131661
値段が高いか安いかと約束破りはまた話が違うんじゃねえかな…
105 19/05/02(木)14:36:10 No.588131724
>割に合わない仕事を請けないって選択ができないならそれだけの話だし >安く請け負う法律弱者がいる限りはずっと同じ手法でやってくだけでしょ >フリーでやる上で無知は罪だよ スレ画は口約束で騙されただけで全然違う話だけど何いってんだお前
106 19/05/02(木)14:36:37 No.588131809
>割に合わない仕事を請けないって選択ができないならそれだけの話だし >安く請け負う法律弱者がいる限りはずっと同じ手法でやってくだけでしょ >フリーでやる上で無知は罪だよ お前はろくすっぽ話も理解できてないバカじゃねーか
107 19/05/02(木)14:36:40 No.588131814
こうならないようにお勉強しましょうねってことなのよね
108 19/05/02(木)14:37:07 No.588131912
詐欺の話に値段関係ねえ
109 19/05/02(木)14:37:15 No.588131936
むしろ安く請け負うしか出来ない立場なら尚更こんな暴露話出来ねーだろ
110 19/05/02(木)14:37:26 No.588131971
>値段が高いか安いかと約束破りはまた話が違うんじゃねえかな… 作者の記憶違いかもしれないからスレ画だけではなんとも…
111 19/05/02(木)14:37:46 No.588132035
>作者の記憶違いかもしれないからスレ画だけではなんとも… いくらなんでもそれは無理がある
112 19/05/02(木)14:37:49 No.588132044
うちの仕事受けてるような連中に録音環境整えるような金は無いと理解している竹書房の勝利だ
113 19/05/02(木)14:38:03 No.588132093
こういう時って普通は発注書とか出さないの？ 仮に一枚100円とかにされても泣き寝入り？
114 19/05/02(木)14:38:07 No.588132105
いやまあまず一点2000円って冗談抜きでだれも請けないと思う
115 19/05/02(木)14:38:19 No.588132140
>作者の記憶違いかもしれないからスレ画だけではなんとも… 記憶違いだとしてもそれはそれで全然別の話じゃねーか！
116 19/05/02(木)14:38:23 No.588132152
>>作者の記憶違いかもしれないからスレ画だけではなんとも… >いくらなんでもそれは無理がある なにか証拠でもあるんだっけ？
117 19/05/02(木)14:38:28 No.588132174
>スレ画は口約束で騙されただけで全然違う話だけど何いってんだお前 法律知ってたら騙される事も無かったんだから違う話じゃないよ 請ける前にやる事やってないからこうなってるんだから
118 19/05/02(木)14:38:47 No.588132235
確認とって私は2000円って言いましたよ？って話ならもうちゃっと素直に飲み込めるんだけどな
119 19/05/02(木)14:38:54 No.588132262
>法律知ってたら騙される事も無かったんだから違う話じゃないよ 本当に何いってんだお前
120 19/05/02(木)14:39:04 No.588132288
>su3041246.gif >冷静に考えたらこんなの1点ごとに5000円もくれるわけないの判るよね… これイラスト自体はシンプルだけど本の内容を的確に表現できてなきゃいけないし 1冊分のイラスト仕上げるのに絵柄のぶれが出ないようにしないといけないし 単純な見た目より手がかかってると思うよ？
121 19/05/02(木)14:39:04 No.588132290
>作者の捏造だからスレ画はなんとも…
122 19/05/02(木)14:39:33 No.588132377
>なにか証拠でもあるんだっけ？ 証拠がどうとか以前に話の本題が完全に逸れて的はずれなこと言ってるだけなんだよ
123 19/05/02(木)14:39:36 No.588132384
>仮に一枚100円とかにされても泣き寝入り？ そうなったら流石に行動に移すんじゃねえかな 逆に言うとそうならないギリギリの額を狙ってるとも言えるかも
124 19/05/02(木)14:39:55 No.588132446
時間で考えてみりゃ分かるだろうけどイラスト5000円ってかなりギリギリのラインだよ
125 19/05/02(木)14:40:08 No.588132480
仕事でWeb用の素材をデザイナーさんに発注したときは30万円くらいお支払したけどなぁ
126 19/05/02(木)14:40:18 No.588132520
校正に時間も必要だから こんなこまい仕事にいちいち正式な契約書用意しろとか言い出すバカには頼まないし グレードの高い書籍なら逆にこんな場末の漫画家にわざわざ仕事回さないんだ…
127 19/05/02(木)14:40:44 No.588132622
>時間で考えてみりゃ分かるだろうけどイラスト5000円ってかなりギリギリのラインだよ でもまあ絵を書くのなんて趣味みたいなもんだろうし十分じゃね？
128 19/05/02(木)14:40:45 No.588132628
カードイラストも平気で5000円でフルカラーとか言ってくるのいるしなぁ
129 19/05/02(木)14:41:04 No.588132695
ポンチ絵はそんな高くはない ランサーズとかで調べたら出てくるよ
130 19/05/02(木)14:41:05 No.588132696
>仕事でWeb用の素材をデザイナーさんに発注したときは30万円くらいお支払したけどなぁ スレ画にある編集さん辺りが聞いたらお前馬鹿じゃねえのって鼻で笑われるのでは？
131 19/05/02(木)14:41:29 No.588132766
>こんなこまい仕事にいちいち正式な契約書用意しろとか言い出すバカには頼まないし 念のためあとでメールください
132 19/05/02(木)14:41:30 No.588132773
>法律知ってたら騙される事も無かったんだから違う話じゃないよ >請ける前にやる事やってないからこうなってるんだから 結果論で馬鹿なこと言ってるだけじゃんか
133 19/05/02(木)14:42:04 No.588132871
>カードイラストも平気で5000円でフルカラーとか言ってくるのいるしなぁ 受ける人もいるからなにが適正価格かなんて良くわからないんだよな
134 19/05/02(木)14:42:18 No.588132907
競争率高いんだからそんなもんだよ 代わりはいくらでもいるから舐められる
135 19/05/02(木)14:42:22 No.588132922
>でもまあ絵を書くのなんて趣味みたいなもんだろうし十分じゃね？ でっけえ針だなおい
136 19/05/02(木)14:42:29 No.588132944
>校正に時間も必要だから >こんなこまい仕事にいちいち正式な契約書用意しろとか言い出すバカには頼まないし >グレードの高い書籍なら逆にこんな場末の漫画家にわざわざ仕事回さないんだ… いや仕事の大きさに関わらず契約書用意しなよ… 子供じゃないんだからさあ…
137 19/05/02(木)14:42:30 No.588132948
>念のためあとでメールください 妥当な線だな
138 19/05/02(木)14:42:41 No.588132997
>スレ画にある編集さん辺りが聞いたらお前馬鹿じゃねえのって鼻で笑われるのでは？ 下請法とかいろいろあるんよ
139 19/05/02(木)14:42:51 No.588133026
>念のためあとでメールください あーあとでね うん（納品してもらった）あとで…ね
140 19/05/02(木)14:43:08 No.588133080
正直竹書房がなぜヤクザとかあくどい商売してるとか散々言われてるのかよく知らない 言われるからにはなにかあったんだと思うけど他の出版社とそんな差があるの？
141 19/05/02(木)14:43:14 No.588133098
漫画の原稿料も主婦や実家住みの女性作家が多い分野はめちゃくちゃ足元見られるよ 1p3000円台とかざらにあるあった
142 19/05/02(木)14:43:23 No.588133129
>カードイラストも平気で5000円でフルカラーとか言ってくるのいるしなぁ 受ける人いるの！？
143 19/05/02(木)14:43:37 No.588133170
>いや仕事の大きさに関わらず契約書用意しなよ… >子供じゃないんだからさあ… じゃあ本業のイラストレーターに頼むね…
144 19/05/02(木)14:43:43 No.588133193
まあ流石に今の時代メールの一通もよこさないやつの仕事は請けないな
145 19/05/02(木)14:44:09 No.588133284
下積みになるとでも思ってるのかゴミみたいな値でも請ける人はいる まあ流石に最近は周知されてきたのかマシにはなってるようだけど
146 19/05/02(木)14:44:11 No.588133295
世の中には無料でもやってくれる絵描きはいる…いるのだ…
147 19/05/02(木)14:44:13 No.588133298
>正直竹書房がなぜヤクザとかあくどい商売してるとか散々言われてるのかよく知らない ポプテピピックが作中でヤクザヤクザ言いまくってるから
148 19/05/02(木)14:44:13 No.588133299
>法律知ってたら騙される事も無かったんだから違う話じゃないよ >請ける前にやる事やってないからこうなってるんだから >>割に合わない仕事を請けないって選択ができないならそれだけの話だし >>安く請け負う法律弱者がいる限りはずっと同じ手法でやってくだけでしょ 自分がスレ画の話を理解せず的はずれなこと言ってるだけなのに 意地になって馬鹿の一つ覚えで法律って繰り返して恥の上塗りしてることに気がついたほうがいい
149 19/05/02(木)14:44:16 No.588133316
実際に色々と無知なあまりに食えなくて筆折る人もいる訳だから笑ってはいられないよ
150 19/05/02(木)14:44:30 No.588133344
まず前提として仕事の無い作家に仕事作ってやってるってのを判ってないで正義マンになってる「」が多過ぎるな
151 19/05/02(木)14:44:38 No.588133370
口約束して買い取らないとかもあるんだろうな
152 19/05/02(木)14:45:00 No.588133440
俺はまずいくらでできますか？って言われたなあ わかるわけないじゃん
153 19/05/02(木)14:45:05 No.588133451
法律がどうのこうの以前にそもそも目安がはっきりしてないんだもの その辺曖昧にしてるから相場がわからず安請け合いするのだって出てくる
154 19/05/02(木)14:45:11 No.588133468
>正直竹書房がなぜヤクザとかあくどい商売してるとか散々言われてるのかよく知らない >言われるからにはなにかあったんだと思うけど他の出版社とそんな差があるの？ というか出版は今どこも財布苦しいと思うよ そんな中で零細のとこなんて…
155 19/05/02(木)14:45:31 No.588133525
>俺はまずいくらでできますか？って言われたなあ >わかるわけないじゃん いやそこはわかっておけよ！
156 19/05/02(木)14:45:55 No.588133598
枚数で発注するのが馴染まない 工数で見積もりを出しては貰えまいか
157 19/05/02(木)14:46:01 No.588133617
ある程度は自分で相場決めとけよな！ 時給換算とかでいいから！
158 19/05/02(木)14:46:03 No.588133631
>口約束して買い取らないとかもあるんだろうな こちらのイメージに合うものにはならなかったのでやはりこの話はなかったことに とか言っといて後でデザインと絵を流用するのもある
159 19/05/02(木)14:46:17 No.588133681
契約書出来てないうちから仕事始めるのはただのアホでは？
160 19/05/02(木)14:46:21 No.588133694
>正直竹書房がなぜヤクザとかあくどい商売してるとか散々言われてるのかよく知らない >言われるからにはなにかあったんだと思うけど他の出版社とそんな差があるの？ つか近代麻雀を一度でも見たことあったら小さいシノギだってわかりそうなもんだけどな
161 19/05/02(木)14:46:33 No.588133726
妄想を前提にされても困る
162 19/05/02(木)14:46:34 No.588133735
>自分がスレ画の話を理解せず的はずれなこと言ってるだけなのに >意地になって馬鹿の一つ覚えで法律って繰り返して恥の上塗りしてることに気がついたほうがいい どこがどう的外れなのか指摘してもらわないとわからないよ 説明できないのに雰囲気だけでレスしてないか？
163 19/05/02(木)14:46:37 No.588133743
>まず前提として仕事の無い作家に仕事作ってやってるってのを判ってないで正義マンになってる「」が多過ぎるな 出版「」きたな…
164 19/05/02(木)14:46:40 No.588133752
>実際に色々と無知なあまりに食えなくて筆折る人もいる訳だから笑ってはいられないよ まあ今の世の中多少人減っても尚余りある人材が溢れてるからな… 超買い手市場だ
165 19/05/02(木)14:46:46 No.588133776
>実際に色々と無知なあまりに食えなくて筆折る人もいる訳だから笑ってはいられないよ 自衛のために知識はあって困るもんではないけどスレ画はそういう話じゃない
166 19/05/02(木)14:46:56 No.588133810
>とか言っといて後でデザインと絵を流用するのもある タダでもらっといて勝手に使うの？ さすがにそれは犯罪一歩手前じゃない？
167 19/05/02(木)14:46:59 No.588133819
>契約書出来てないうちから仕事始めるのはただのアホでは？ ジャンル違うけど出版はそんなもんよ
168 19/05/02(木)14:47:04 No.588133834
>まず前提として仕事の無い作家に仕事作ってやってるってのを判ってないで正義マンになってる「」が多過ぎるな 仕事のない作家相手だから金銭絡むような口約束破っても構わないってスタイルの会社なのか 随分ロックだな
169 19/05/02(木)14:47:23 No.588133889
イラストは外注相場分かりやすいほうでしょ ぐぐればいろいろ出てくるし
170 19/05/02(木)14:47:28 No.588133905
>どこがどう的外れなのか指摘してもらわないとわからないよ >説明できないのに雰囲気だけでレスしてないか？ 説明できた気になってるだけなんだよ 誰も法律の話なんかしてない
171 19/05/02(木)14:47:42 No.588133952
>いや仕事の大きさに関わらず契約書用意しなよ… >子供じゃないんだからさあ… 大抵仕事大きくなればなるほど契約書は後からになる 建築とかビル半分出来てから契約とかざらだよ
172 19/05/02(木)14:47:56 No.588133994
>まず前提として仕事の無い作家に詐欺を働いてもいいってのを判ってないで正義マンになってる「」が多過ぎるな
173 19/05/02(木)14:48:03 No.588134013
>まず前提として仕事の無い作家に仕事作ってやってるってのを判ってないで正義マンになってる「」が多過ぎるな こういうアホ業者マジでいる
174 19/05/02(木)14:48:06 No.588134019
>いやそこはわかっておけよ！ プロじゃねーし、わかるわけないじゃん 相場どんくらいか聞いてもはぐらかされるし 最初はふっかけてやらないと舐められるって後から叱咤が
175 19/05/02(木)14:48:25 No.588134069
>>契約書出来てないうちから仕事始めるのはただのアホでは？ >ジャンル違うけど出版はそんなもんよ 割と業界の文化みたいなものはあるからな 仕事欲しい人はそれでも受けるわけでちゃんと回っていく
176 19/05/02(木)14:48:32 No.588134089
漫画じゃない雑誌の編集の仕事でイラスト発注業務やってたことあるけど きっちり契約した上で基本二次利用厳禁他でも使い回したかったら追加料金で買い取りみたいな対応でやってたので 漫画ゲーム業界が特別ヤクザ業界な気がする…
177 19/05/02(木)14:48:49 No.588134136
スレ画が本当か嘘かはわからないけど 横紙破りを業界の慣習だからということで続ける自浄力のない業界は そのうち信頼をなくして消えてしまうと思う
178 19/05/02(木)14:48:58 No.588134157
>説明できた気になってるだけなんだよ >誰も法律の話なんかしてない 契約って法律の話だと思うけど…
179 19/05/02(木)14:49:09 No.588134184
まあ竹書房だしな…
180 19/05/02(木)14:49:12 No.588134198
>大抵仕事大きくなればなるほど契約書は後からになる >建築とかビル半分出来てから契約とかざらだよ どんなビルだろう…それこそ有り得ないレベルだと思うが 内部統制の効いてない非上場オーナー企業とかだとあるのかな？
181 19/05/02(木)14:49:20 No.588134222
>漫画じゃない雑誌の編集の仕事でイラスト発注業務やってたことあるけど >きっちり契約した上で基本二次利用厳禁他でも使い回したかったら追加料金で買い取りみたいな対応でやってたので >漫画ゲーム業界が特別ヤクザ業界な気がする… ヤクザなのもあるけど慣例としてなあなあになってたりもあるのよ…
182 19/05/02(木)14:49:27 No.588134245
>さすがにそれは犯罪一歩手前じゃない？ 発注側が同じ人だからなー！ その人のイメージに合わせて書いてもらってるから必然的にできる品物も同じようになるからなー！ 仕方ないなー！
183 19/05/02(木)14:49:43 No.588134301
>プロじゃねーし、わかるわけないじゃん 受けた時点でプロになると知って欲しい つまり受ける前に知っておく…というか決めておかないとダメだよ
184 19/05/02(木)14:49:46 No.588134316
>仕事のない作家相手だから金銭絡むような口約束破っても構わないってスタイルの会社なのか >随分ロックだな だからみんな言うだろ竹書房いうたらヤクザやって
185 19/05/02(木)14:49:59 No.588134348
>プロじゃねーし、わかるわけないじゃん いや仕事受けるんならプロだろ
186 19/05/02(木)14:50:01 No.588134352
出版社は法律の話をされると困るからね… 契約書にしれっと著作者人格権を放棄するとか一文入れておいて 気付かれたら削除するけど気付かれなければそのままサインさせちゃうとか実際に起きてるし
187 19/05/02(木)14:50:15 No.588134394
>プロじゃねーし、わかるわけないじゃん ぐぐることも出来ないんだ そりゃ舐められるよね
188 19/05/02(木)14:50:35 No.588134451
まあ実際あんまよくない慣習だと思うんで 発注側も請ける側もその辺変わると良いな
189 19/05/02(木)14:50:45 No.588134477
>だからみんな言うだろ竹書房いうたらヤクザやって さんまの名探偵みたいな事言いやがって…
190 19/05/02(木)14:50:57 No.588134511
契約書来る前に作業開始するのは受ける方にとっても時間短縮の面でメリットもある
191 19/05/02(木)14:51:22 No.588134580
じゃあ仕事の無いお抱え漫画家に挿絵頼むの辞めて 専業イラストレーターに頼むほど金もないので 挿絵はフリー素材にするね… ってことにしかならんのでね
192 19/05/02(木)14:51:28 No.588134598
これ竹書房はなんでお金払ったの
193 19/05/02(木)14:51:32 No.588134611
>契約って法律の話だと思うけど… >値段が高いか安いかと約束破りはまた話が違うんじゃねえかな… もうこっからおかしいんでマジで見直せ
194 19/05/02(木)14:51:43 No.588134646
法律とかあるんだから今までの慣例でこれが正しいと押し通すには現代じゃ無理があるよ...
195 19/05/02(木)14:52:05 No.588134706
>（相手は）プロじゃねーし、（正式な契約してるかなんて）わかるわけないじゃん
196 19/05/02(木)14:52:12 No.588134727
>さすがにそれは犯罪一歩手前じゃない？ なのでこうして微妙にデザインを変えて別物と言い張る
197 19/05/02(木)14:52:18 No.588134748
>どんなビルだろう…それこそ有り得ないレベルだと思うが 段階的に支払う形態の建築請負契約のことを勘違いしてるのでは
198 19/05/02(木)14:52:19 No.588134753
これ訴えても勝てないなら 10000円って言って1000円振り込んでもいいのかな
199 19/05/02(木)14:52:59 No.588134888
契約書が無いと描けません！ あっそうじゃあ別の人に頼むからもういいです って世界だと思ってる
200 19/05/02(木)14:53:09 No.588134925
契約書も無しで報酬支払認める文化だと経理サイドが怖いなって思う 編集が架空取引し放題だよね…
201 19/05/02(木)14:53:14 No.588134939
>じゃあ仕事の無いお抱え漫画家に挿絵頼むの辞めて >専業イラストレーターに頼むほど金もないので >挿絵はフリー素材にするね… >ってことにしかならんのでね なんで最初からそうしないの？
202 19/05/02(木)14:53:14 No.588134941
こういうの電話で話した内容を確認のメールとかしないの？ フリーランスといえど自分が営業で経営者でしょ？
203 19/05/02(木)14:53:18 No.588134951
>法律とかあるんだから今までの慣例でこれが正しいと押し通すには現代じゃ無理があるよ... 法律は昔からあったし 訴えられなきゃ罪にはならないし訴えにくい状況作り出すのは罪にならないのは これからも変わらないだろう
204 19/05/02(木)14:53:23 No.588134974
真面目に仕事してこれを相手しなきゃならんのが基地外過ぎる ブラック企業に勝てるわけがない
205 19/05/02(木)14:53:26 No.588134985
>契約書来る前に作業開始するのは受ける方にとっても時間短縮の面でメリットもある 仮発注書を…
206 19/05/02(木)14:53:39 No.588135025
相手が竹書房だと分かってたんだから合意の上だよこれ
207 19/05/02(木)14:53:41 No.588135034
>法律とかあるんだから今までの慣例でこれが正しいと押し通すには現代じゃ無理があるよ... それが押し通るから週間連載やアニメーターなんてキチガイじみた仕事が成り立つんだよ
208 19/05/02(木)14:53:54 No.588135077
口約束じゃなくてせめて「忘れるといけないからメールで送っておいて下さい」 って流れに持ち込めば法的には勝てるんじゃないかな
209 19/05/02(木)14:53:56 No.588135090
クソなのになんで生きてられるの？
210 19/05/02(木)14:54:13 No.588135134
>なんで最初からそうしないの？ ワンチャンただ働きさせられるから
211 19/05/02(木)14:54:26 No.588135161
口約束の定番ネタは担当が変わったらそんな約束はないと無効にされる
212 19/05/02(木)14:54:29 No.588135169
>口約束じゃなくてせめて「忘れるといけないからメールで送っておいて下さい」 >って流れに持ち込めば法的には勝てるんじゃないかな それで向こうは送ってこないからこっちから送った方がいいんじゃないの
213 19/05/02(木)14:54:29 No.588135171
クソでもやりたがるやつが後を絶たないから マジで
214 19/05/02(木)14:54:32 No.588135178
>なんで最初からそうしないの？ ？ この前講談社がほんとにそれやったら文句言ってたじゃん
215 19/05/02(木)14:54:43 No.588135197
別に違法ではないからな…
216 19/05/02(木)14:54:58 No.588135241
おかしいのは確かだから変わればいいと思うけど 外野が何言ったってたぶんどうにもならないよこれ
217 19/05/02(木)14:55:13 No.588135280
ﾁｯ 「おい、コイツやらねーってよ！」
218 19/05/02(木)14:55:36 No.588135337
よほどの実力者でない限りお前の代わりはいくらでもいるわいで終わっちゃうんだろうな…
219 19/05/02(木)14:55:38 No.588135343
アニメーターとか流石に馬鹿すぎて厳しくなってるからどうだろうなあ 結局使い潰しって人が他所に流れるんだよな
220 19/05/02(木)14:55:45 No.588135374
>法律とかあるんだから今までの慣例でこれが正しいと押し通すには現代じゃ無理があるよ... 法律法律って自分の置かれた立場や状況を考慮せずそんなワードだけ繰り返しても実際なんの解決にもならんからな
221 19/05/02(木)14:55:49 No.588135392
>相手が竹書房だと分かってたんだから合意の上だよこれ 前提として竹書房がそんなにくれるわけないからな…
222 19/05/02(木)14:56:05 No.588135447
>ﾁｯ >「おい、コイツやらねーってよ！」 ダダ働きは流石にやらねーよ！
223 19/05/02(木)14:56:18 No.588135502
あーあ…またバレたか 次はもっと馬鹿そうな奴に仕事頼むかな
224 19/05/02(木)14:56:45 No.588135603
音声のやりとりも書面も残ってなけりゃ 最初から2000円っていいましたーって言われたら勝てないし そもそもイラストレーター側に争うパワーも無いよね…
225 19/05/02(木)14:56:49 No.588135623
>前提として竹書房がそんなにくれるわけないからな… 待ってくれ5000円はモノクロイラストとしても割とギリギリだ！
226 19/05/02(木)14:56:50 No.588135627
>おかしいのは確かだから変わればいいと思うけど >外野が何言ったってたぶんどうにもならないよこれ 下手に正すのが皆が幸せになれる道とも限らないしな 給料是正した結果仕事が無くなって 例え貧乏でも絵で稼ぎたいって人が困ることにもなり得る
227 19/05/02(木)14:57:10 No.588135691
仕事がそれなりに来て生活安定してなきゃそもそもどんな仕事だろうがせざるを得ないだけでは
228 19/05/02(木)14:57:53 No.588135831
>待ってくれ5000円はモノクロイラストとしても割とギリギリだ！ つまりこの作家さんは普段からもっと低い単価で受け続けてきてるということで…
229 19/05/02(木)14:57:53 No.588135833
>この前講談社がほんとにそれやったら文句言ってたじゃん ？
230 19/05/02(木)14:58:17 No.588135903
>待ってくれ5000円はモノクロイラストとしても割とギリギリだ！ カット絵1点にどんだけ時間かける気なの
231 19/05/02(木)14:58:20 No.588135923
>給料是正した結果仕事が無くなって >例え貧乏でも絵で稼ぎたいって人が困ることにもなり得る それは全然気にしないでいいよ 底値だとバイト最低賃金以下なんでそもそも貧乏どころか絵で食えないから
232 19/05/02(木)14:58:36 No.588135974
イラスト出来上がったあと支払いの段階になって 上の方から何この出費明細出せやゴラァってなり 最終的に会長が担当にビンタしてこの金額になる
233 19/05/02(木)14:59:08 No.588136077
mayだったら秒速で竹書房社員さんチーッス！とか認定されて 死ぬほど煽られてるけど 「」は優しいなちゃんと相手してあげてて
234 19/05/02(木)14:59:11 No.588136086
よく中国資本のが金払いよくてそっちに持ってかれるって話があるけど アニメーターとかはそういう話にならないの？
235 19/05/02(木)14:59:16 No.588136103
出版社側にも限られた予算で誌面を埋めないといけない事情があるのに それを売れない作家への慈善事業みたいに言い換えるのは欺瞞でしかないね
236 19/05/02(木)14:59:27 No.588136148
経営が苦しいのも事実だと思う
237 19/05/02(木)14:59:29 No.588136159
なんか1ページ丸々イラスト描かされるような想像してる人がちょくちょく混じってるな…
238 19/05/02(木)14:59:43 No.588136208
>mayだったら秒速で竹書房社員さんチーッス！とか認定されて >死ぬほど煽られてるけど >「」は優しいなちゃんと相手してあげてて しらんがな
239 19/05/02(木)14:59:56 No.588136255
>よく中国資本のが金払いよくてそっちに持ってかれるって話があるけど >アニメーターとかはそういう話にならないの？ なってるよ
240 19/05/02(木)15:00:24 No.588136367
>なんか1ページ丸々イラスト描かされるような想像してる人がちょくちょく混じってるな… 最初に金額提示してその上で結果違ってるだけなんだからそこ関係なくない？
241 19/05/02(木)15:00:33 No.588136403
技術軽視してんだからそれはもう言わずもがな外に流れてるよ…
242 19/05/02(木)15:00:34 No.588136408
2000円ってことは2時間でかけなきゃ 東京のその辺のバイト以下だしな…
243 19/05/02(木)15:00:36 No.588136426
>もうこっからおかしいんでマジで見直せ 竹書房がヤクザって話なら法律関係無いもんな…
244 19/05/02(木)15:00:37 No.588136430
>アニメーターとかはそういう話にならないの？ 現在進行形だよ！
245 19/05/02(木)15:00:52 No.588136476
>>給料是正した結果仕事が無くなって >>例え貧乏でも絵で稼ぎたいって人が困ることにもなり得る >それは全然気にしないでいいよ >底値だとバイト最低賃金以下なんでそもそも貧乏どころか絵で食えないから アニメーターが最低賃金以下の仕事をバイトしながらでも続けてるのをみるに とにかく絵の仕事をしたいという人もいるのだろう
246 19/05/02(木)15:01:11 No.588136538
安い仕事を請け負うカス絵描きが全て悪い
247 19/05/02(木)15:01:28 No.588136605
>出版社側にも限られた予算で誌面を埋めないといけない事情があるのに >それを売れない作家への慈善事業みたいに言い換えるのは欺瞞でしかないね まず客観的にみてヤクザみてーだな自分…とか思わないのかなとは思う
248 19/05/02(木)15:01:34 No.588136626
「」も結構マジキチなので「あの時てめーを擁護してあげたハゲですよろしくおねがいします報酬は原稿料に上乗せ、ポプテコラボでブーストバフな」って 原稿持ち込み時にスレのログプリントアウトしたものをお出しするから…
249 19/05/02(木)15:01:42 No.588136652
>現在進行形だよ！ 声優もそうだけど思い出したように待遇改善の話が持ち上がっては結局有耶無耶になっての繰り返しって感じ
250 19/05/02(木)15:01:46 No.588136662
>安い仕事を請け負うカス絵描きが全て悪い 実際そこはその通りだと思うよ
251 19/05/02(木)15:01:48 No.588136669
https://twitter.com/heisukeend/status/1116880797904990208 勘違いして叩いてる人いて面白かったけど そろそろ相場のネタ晴らししてあげるか…
252 19/05/02(木)15:02:14 No.588136755
>よく中国資本のが金払いよくてそっちに持ってかれるって話があるけど >アニメーターとかはそういう話にならないの？ 多少はあるけどなんか中国アニメに関しては消極的
253 19/05/02(木)15:02:54 No.588136890
>そろそろ相場のネタ晴らししてあげるか… ？
254 19/05/02(木)15:03:05 No.588136935
溺れる者は2000円の仕事もつかむ
255 19/05/02(木)15:03:38 No.588137049
いらすとやがどうした？
256 19/05/02(木)15:03:42 No.588137059
>>安い仕事を請け負うカス絵描きが全て悪い >実際そこはその通りだと思うよ んじゃあまずは業界全体で相場を明示して周知するとこからはじめなよ…マジで
257 19/05/02(木)15:03:48 No.588137083
まあ本人たちが満足なら良いことだ
258 19/05/02(木)15:03:53 No.588137097
他の業界は労働者が組合作って権利を守ろうとしてんだけどなんで絵描きは不平を漏らすばかりなんですかね
259 19/05/02(木)15:04:11 No.588137168
>https://twitter.com/heisukeend/status/1116880797904990208 >勘違いして叩いてる人いて面白かったけど >そろそろ相場のネタ晴らししてあげるか… 何がいいたいのかさっぱりわからんけど何を勘違いしちゃったの？
260 19/05/02(木)15:04:33 No.588137247
もしかしていらすとやのせいで相場が落ちたとか考えてる？
261 19/05/02(木)15:04:46 No.588137287
ここだけの話最低賃金なんてあるせいで最低限の働きすらしない連中に余計な出費を迫られてるって思ってる奴らはわんさかおるで
262 19/05/02(木)15:05:02 No.588137340
頭数が多くて競争率が高い以上安請け合いするやつはどうしたって出るだろ そうでもしないと仕事がないんだから まずスレ画はそういう話じゃないが
263 19/05/02(木)15:05:06 No.588137356
終わり際にエスパー検定やめろや！
264 19/05/02(木)15:05:08 No.588137364
>ここだけの話最低賃金なんてあるせいで最低限の働きすらしない連中に余計な出費を迫られてるって思ってる奴らはわんさかおるで ただの感情論でダメだった
265 19/05/02(木)15:05:32 No.588137432
>もしかしていらすとやのせいで相場が落ちたとか考えてる？ 関係ないとでも思ってる？
266 19/05/02(木)15:05:39 No.588137455
>ここだけの話最低賃金なんてあるせいで最低限の働きすらしない連中に余計な出費を迫られてるって思ってる奴らはわんさかおるで ブラックの偉いひとです？
267 19/05/02(木)15:05:46 No.588137488
仕事受けなかったら安く受けてくれるやつが受けるからな…
268 19/05/02(木)15:06:18 No.588137603
いらすとやがある事と仕事は関係無いでしょ 金を出せない人は最初から出さないんだから
269 19/05/02(木)15:06:35 No.588137654
>関係ないとでも思ってる？ 相場のネタばらしってこんなもんだしてるなら関係ないしアホでしかない
270 19/05/02(木)15:06:46 No.588137691
そもそもいらすとやができる前からフリー素材はあったわけで…
271 19/05/02(木)15:07:35 No.588137849
そもそもいらすとやは商用だとフリーじゃないしな
272 19/05/02(木)15:07:44 No.588137876
なんかバカがわかった気になっておかしなこと言うスレだった