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19/04/21(日)23:44:08 No.585503581
打ち切り漫画貼る
1 19/04/21(日)23:48:19 No.585504850
面白そうなのに…
2 19/04/21(日)23:49:20 No.585505161
こいつらは面白かった
3 19/04/21(日)23:52:44 No.585506194
面白い要素面白くなりそうな要素は色々あった 構成が思わせぶりなだけであっちこっちブレるせいで読者がついてこなかった
4 19/04/21(日)23:55:28 No.585507042
モヒカンが味方なの？
5 19/04/21(日)23:58:24 No.585507900
鎧の中身の女の子がおしっこ漏らして惨殺されるのは良かったよ
6 19/04/21(日)23:58:47 No.585508001
トラック持ち込んだのはちょっと面白かった
7 19/04/21(日)23:58:55 No.585508033
たいていの読者は凝った構成にはついていけないんだろうね 売れるのはわかりやすいやつだし…
8 19/04/21(日)23:59:24 No.585508158
やられるところを含めてのモヒカンRPGだっけか
9 19/04/21(日)23:59:34 No.585508210
やられてるのは初心者狩りのPK モヒカンはモヒカンなりきりのエンターティナー
10 19/04/22(月)00:00:49 No.585508594
ネトゲ世界なの？
11 19/04/22(月)00:00:56 No.585508619
敵一人だけなの…
12 19/04/22(月)00:02:17 No.585508989
モヒカン雑魚に過ぎたる宝言い過ぎ 代名詞使いなよ
13 19/04/22(月)00:02:25 No.585509022
昔の中津賢也もそうだったけど 打ち切りって癖になるよね… 漫画として絵や構図は文句なく上手いのに
14 19/04/22(月)00:02:25 No.585509023
こいつらは面白かったけどそれだけだったというか 逆になんで主人公組あんなにくそほども面白くなかったんだ
15 19/04/22(月)00:02:33 No.585509056
モヒカンは悪役ロールプレイな人達でPKも弱い者イジメもやるけど度が過ぎたのはダメって人達 甲冑の方は初心者をワザと狙う屑
16 19/04/22(月)00:03:13 No.585509260
モヒカン連中は悪役ロールプレイギルド 普通に悪役するときもあればガチ初心者に接待プレイするときもある
17 19/04/22(月)00:03:26 No.585509336
目を引く脇キャラいても本筋や肝心の世界観がダメだとダメだな…ってなる漫画だった
18 19/04/22(月)00:03:36 No.585509373
話があっちこっち飛ぶから前の話どうなったんだよって頻繁になるのが辛い そしてそのまま逸れていってどっか行っちゃった話もあって余計に辛い
19 19/04/22(月)00:04:05 No.585509500
>漫画として絵や構図は文句なく上手いのに 作画の人は本当に上手い人だから幸せになって欲しい…
20 19/04/22(月)00:04:42 No.585509679
ダンゲロスわりと好きな俺でもこれは辛かったっつーか主人公トリオが全く魅力がねえんだよ 特にサンチョがなんか色々と中途半端で
21 19/04/22(月)00:05:11 No.585509815
あったなこれなー 打ち切り漫画っていうのはだいたい「こういうのが描きたかったんだろうな」って展開に入るまでがなげーんだよな
22 19/04/22(月)00:05:29 No.585509902
別に作家として評価高い原作者でもないからな… って言うかむしろきつい方
23 19/04/22(月)00:05:48 No.585509999
ここだけ見ると面白いけどメインシナリオはっきり言ってとっ散らかってて進みも遅い上に終わり方がクソオブクソだったからな…せめてまともに畳めよ！！
24 19/04/22(月)00:06:25 No.585510182
今更だけど週間なのに書き込みすげえな
25 19/04/22(月)00:07:43 No.585510546
架神恭介って週刊少年ジャンプの連載作品をかなり長いこと読み込んでは毎週感想付けて分析して駄目だししたりして知識はあった筈なんだけどいざ自分が週刊で原作やると前に自分が駄目出ししてたようなことを自分でやっちゃっててよくわかんなかったな
26 19/04/22(月)00:08:01 No.585510626
作画の人もわりと有名な人じゃなかったっけ
27 19/04/22(月)00:08:12 No.585510673
実際あったモヒカンギルドがモデルだっけか
28 19/04/22(月)00:09:12 No.585511014
>作画の人もわりと有名な人じゃなかったっけ 予兆はあったけどえっここで！？という印象的な終わり方をしたことでおなじみのバーサスアースの人だね
29 19/04/22(月)00:09:19 No.585511042
モヒカンの方主人公にしたら良かったんじゃねえかなってくらい他のキャラが薄かったのが駄目だった 主人公たちの死に覚えもコンセプトだけ聞いたら面白そうなんだけど
30 19/04/22(月)00:10:10 No.585511343
もう言われてるけど主人公トリオがなんか無味無臭の魅力なんだよこれ
31 19/04/22(月)00:10:21 No.585511412
作画の人はめっちゃ上手いよね…何か原作に恵まれない印象しかないけど これも枝葉の要素は面白そうなのにメインディッシュの主人公達がつまんなさすぎて…
32 19/04/22(月)00:11:05 No.585511632
原作者がサカバ教祖の親友だよね
33 19/04/22(月)00:11:06 No.585511636
世界の危機だって言われたから世界各国と協力して解決した！おわり！
34 19/04/22(月)00:12:00 No.585511899
>作画の人もわりと有名な人じゃなかったっけ チャンピオン読んでない人には知られてないだろうから…
35 19/04/22(月)00:13:08 No.585512246
粘着の域に達してた塩より売れてないという最高のオチがついたのはよかったと思うよ
36 19/04/22(月)00:14:09 No.585512556
ブリーチのOSRシステムとかナルトの棒立ちバトルをATBって呼んだ発案者だよ原作は あと黒猫紳士とかその辺りの人だ ジャンプ感想自体は面白かったんだがな
37 19/04/22(月)00:14:17 No.585512598
バトルと鎧描ける人は今需要有るだろうから頑張ってほしい…
38 19/04/22(月)00:14:29 No.585512653
ンなこと言ったってチャンピオンでコミックス出してもよほどのことがないかぎり基本的には売れんだろう… 言ってて悲しくなるけど
39 19/04/22(月)00:15:00 No.585512810
502部はよっぽどじゃない？
40 19/04/22(月)00:15:15 No.585512882
ダンゲロスは割りと面白いから少年誌向いてないだけかとも思うが何であんなにジャンプに粘着してたんだろ
41 19/04/22(月)00:15:29 No.585512960
ハンターとワートリが大好きでああいう理詰めの漫画のが好きな原作だからまあナルトや鰤に辛辣だったのは仕方ないというか ワンピースにもわりと毒舌だったな
42 19/04/22(月)00:16:20 No.585513229
スポーティングソルトを塩って読んで解読してた一団でもあるな
43 19/04/22(月)00:16:47 No.585513354
へーオサレ呼ばわりの発案者なんだ
44 19/04/22(月)00:17:08 No.585513449
>ンなこと言ったってチャンピオンでコミックス出してもよほどのことがないかぎり基本的には売れんだろう… >言ってて悲しくなるけど 面白ければ雑誌でアンケも取れるしなんだかんだで売れる 純粋に微妙だったんだよ…
45 19/04/22(月)00:17:17 No.585513496
>打ち切り漫画っていうのはだいたい「こういうのが描きたかったんだろうな」って展開に入るまでがなげーんだよな テンポ速い打ち切り漫画とかそうそう見ないし とにかく高速で行けばヒットは無理でも10巻あたりで円満終了くらいはいけるんじゃないかと思ってる
46 19/04/22(月)00:18:37 No.585513903
何とか人衆の一人目が仲間に入るか入らないかだけで一章使ってたりすると お前にそんな時間的余裕はないぞ…大丈夫か…？と他人事ながら思うよね
47 19/04/22(月)00:20:18 No.585514445
ジャンプ感想の方は内容が趣味で偏ってるの分かってれば面白かったけどこれ書き始めた時に辞めちゃったからな
48 19/04/22(月)00:20:45 No.585514573
このレベルでちゃんとした正統派の作画ができる作家ってチャンピオンではわりと貴重だからな 本当絵のレベル低い雑誌だからそこのアドバンテージは大きかったと思う…
49 19/04/22(月)00:20:50 No.585514591
ぶっちゃけダンゲロスだって元がパロの一発ネタだし 本人は理詰めが好きだけど書くのには向いてないと思うよ
50 19/04/22(月)00:21:28 No.585514780
最初は心をキャッチして後からやりたいことをやるべきだよな 最初にいきなりこった設定資料集だされても誰だよこいつ興味ねえよってなる
51 19/04/22(月)00:21:34 No.585514803
これ打ち切られるほどチャンピオンって読むものあるのか
52 19/04/22(月)00:21:59 No.585514915
爆薬満載トラックでドラゴンだっけ？倒したとこは面白かったけど…
53 19/04/22(月)00:22:04 No.585514936
>これ打ち切られるほどチャンピオンって読むものあるのか スレ画のは面白かった部分の切り抜きだし
54 19/04/22(月)00:22:08 No.585514955
作画の人は本当に上手いし早いし戦力としては強力なのに 中々次の連載が来ない…どうしてるんだろう…
55 19/04/22(月)00:22:27 No.585515055
チャンピョンはいまビースターが毎週楽しみですね
56 19/04/22(月)00:22:50 No.585515176
これも最後の方酷かったし
57 19/04/22(月)00:22:56 No.585515200
作画の人は勿体無いよね
58 19/04/22(月)00:23:05 No.585515252
1巻は最高
59 19/04/22(月)00:23:27 No.585515360
>爆薬満載トラックでドラゴンだっけ？倒したとこは面白かったけど… それ作画の方が考えたネタだって知ってびっくりした 原作…
60 19/04/22(月)00:23:59 No.585515515
>これ打ち切られるほどチャンピオンって読むものあるのか 連載開始から2ヶ月くらいはなかったよ
61 19/04/22(月)00:25:11 No.585515875
ダンゲロスは作画の人の努力の賜物だと思う
62 19/04/22(月)00:25:29 No.585515943
それなりに期待されてたのか様子見期間はあったよ… 話がしっちゃかめっちゃかで期待しなくなった読者が多かっただけの話で…
63 19/04/22(月)00:26:19 No.585516191
スレ画の良さから満場一致でボロクソ言われるって逆に気になるぞ
64 19/04/22(月)00:26:22 No.585516214
あのころって一緒に何やってたっけ ジャンプ漫画のバッタもんみたいな雰囲気の黒虎とかはまだ載ってたっけ
65 19/04/22(月)00:26:23 No.585516217
原作者はなんていうか普通の少年漫画はつまらなくてそれをひねったのが面白いみたいなところがあるせいで所々面白くても話が基本面白くない
66 19/04/22(月)00:27:10 No.585516427
>原作者はなんていうか普通の少年漫画はつまらなくてそれをひねったのが面白いみたいなところがあるせいで所々面白くても話が基本面白くない ギミックは面白いけど繋げて方が下手って気はする
67 19/04/22(月)00:27:37 No.585516552
よくわからんけどこれは痛みはないの？ ロールプレイのために致命傷を負うの辛くない？
68 19/04/22(月)00:28:32 No.585516792
>スレ画の良さから満場一致でボロクソ言われるって逆に気になるぞ 物凄い薄味になるだけだからそういう感じで読んでも期待はずれだと思うよ
69 19/04/22(月)00:29:40 No.585517102
モヒカンが主人公たちを鍛えてやるぜって話になったと思ったら 次の話でモヒカン不在で冴えない主人公らだけでダンジョン攻略に行くみたいな 前回の引きへの期待を裏切るような構成ばかりで凄いストレスだったよ
70 19/04/22(月)00:29:58 No.585517194
一応異世界物なのにずっと同じ場所と同じキャラでコネコネしてグダッてた 終盤唯一面白かったのが上でも言ってるめっちゃ強い敵にトラック突っ込んで倒す話だけど それは作画が出しネタだと言うオチが酷い
71 19/04/22(月)00:29:59 No.585517204
スレ画一話の頃 http://pyuupa.flop.jp/mokuji/a201616.html#ch
72 19/04/22(月)00:30:02 No.585517220
ここと寝る時の部屋ごと転移されるから寝室にトラックを！は面白かった
73 19/04/22(月)00:30:23 No.585517311
王道展開を避けてるのが悪いと思う 商業作品の批判ばっかりしてるとそういう頭になっちゃうのは正直俺も覚えがあるわ
74 19/04/22(月)00:30:45 No.585517414
>構成が思わせぶりなだけであっちこっちブレるせいで読者がついてこなかった 一番クソなのは最終話で思わせぶりに広げてた風呂敷は全部冗談でーす！と言い放ち 最後のページでは突然姿を現した史上最強の魔法で筋肉ムキムキ男を登場させ 「最終覇（さいしゅうわ）」と雑なＤＢパロで読者と編集と作画の人を落胆させた事だよ そしてダンゲロスに逃げた
75 19/04/22(月)00:31:01 No.585517491
作者がハマってたネトゲのモヒカンプレイの部分を参考にしたら面白かったけどそれ以外の部分が本当つまんなかった
76 19/04/22(月)00:31:19 No.585517571
こころオブザ・デッドの方はずっと面白かっただけに残念
77 19/04/22(月)00:31:35 No.585517672
モヒカン男達は原作者の実話体験を元にしててﾋと単行本のおまけページで饒舌に語ってた 他はなんもなしっていう薄っぺらさ
78 19/04/22(月)00:31:36 No.585517673
作画の人はなろう原作かアルファポリス原作で化けそう
79 19/04/22(月)00:31:51 No.585517727
え？これ打ち切られたの…？
80 19/04/22(月)00:32:10 No.585517814
作画の人は前作も脚本の人に酷いぶん投げオチされてたし多分呪われてる
81 19/04/22(月)00:32:15 No.585517840
ダンゲロスも即死展開使い過ぎて盛り上がりどころ無くしてたなと 能力変なの多くてそこは面白かったから前のは読んでたけど
82 19/04/22(月)00:32:28 No.585517886
作画の人はいいなろう原作あたれば売れそう
83 19/04/22(月)00:32:53 No.585517998
原作小説版も同時連載みたいな気合の入れようだったのに 作画の無駄遣いで終わったのは本当に酷い…
84 19/04/22(月)00:33:04 No.585518050
ダンゲロスもこころもこれのモヒカンもだけど 人の出したもんを取捨選択してブラッシュアップして見せるのはうまいんだと思う でも自分で一から考えるのは苦手って感じ
85 19/04/22(月)00:33:09 No.585518072
作者が馬鹿にしまくってた漫画より連載長続きせずに全部打ち切り...
86 19/04/22(月)00:33:55 No.585518284
>え？これ打ち切られたの…？ ダンゲロスの原作者！として週間少年チャンピオンに鳴り物入りで登場したが4巻で風呂敷広げたまま打ち切り 最終回は上のレスにあるとおりで更にﾋで言い訳してた だから今やってるダンゲロスは正直冷めた目で見てる
87 19/04/22(月)00:34:12 No.585518359
原作の人はツイッターでバズる漫画を書く人になってるんだっけ
88 19/04/22(月)00:34:21 No.585518392
>ダンゲロスもこころもこれのモヒカンもだけど >人の出したもんを取捨選択してブラッシュアップして見せるのはうまいんだと思う >でも自分で一から考えるのは苦手って感じ おまえは本当に作りたいマンガが無いんだよ
89 19/04/22(月)00:34:28 No.585518424
ダンゲロスもだけどこの原作者もしかして作画の人の実力があったから有名になれたのでは？
90 19/04/22(月)00:34:35 No.585518458
>作画の人は前作も脚本の人に酷いぶん投げオチされてたし多分呪われてる バーサスアースはぶっちゃけ掲載順的にもだいぶ長いことよく生きてんなーって状態だったし 誌上で話を完結させないって選択はどうかと思うけど打ち切り時期に関しては文句は言えないよ
91 19/04/22(月)00:34:49 No.585518509
>架神恭介って週刊少年ジャンプの連載作品をかなり長いこと読み込んでは毎週感想付けて分析して駄目だししたりして知識はあった筈なんだけどいざ自分が週刊で原作やると前に自分が駄目出ししてたようなことを自分でやっちゃっててよくわかんなかったな 言うは易し行うは難し だ
92 19/04/22(月)00:35:07 No.585518589
>ダンゲロスもこころもこれのモヒカンもだけど >人の出したもんを取捨選択してブラッシュアップして見せるのはうまいんだと思う >でも自分で一から考えるのは苦手って感じ その辺含めて理想的な読者ではあるんだろうな 他人の比重でかかったダンゲロスの方がウケてること考えてもあんまり原作向きじゃないよね…
93 19/04/22(月)00:35:07 No.585518591
ダンゲロスも能力だしたら次には死んでたって展開多くて一回読んだらいいやってなったわ... 棒立ちやOSRと馬鹿にされようが駆け引きがみてえわ
94 19/04/22(月)00:35:20 No.585518647
バーサスアースは頑張った感があるけど 放課後ウィザードはマジであ…コイツ最後におちゃらけたな悪ふざけして逃げたなってのが伝わるラストだった
95 19/04/22(月)00:35:30 No.585518686
ストーリーのテンポを調整するのが致命的に苦手なんだろうな
96 19/04/22(月)00:35:48 No.585518760
今更ながら作画と原作が別なのを知った
97 19/04/22(月)00:35:49 No.585518769
なんか原作は凄い開き直って実験作だか勉強になっただかヘラヘラしてて おまえそんなの描かされた作画の人のことはどう思ってんだよってなった
98 19/04/22(月)00:35:50 No.585518775
このページだけでも打ち切られるまで人気落ちた理由がわかるよこれ くどいし奇を衒った割に奇を衒った結果出てしまってる欠点むき出しのままだし なんでこれ人気出なかったのかちゃんと分析しないと次も同じ事無意識でやるよね
99 19/04/22(月)00:36:01 No.585518805
>原作の人はツイッターでバズる漫画を書く人になってるんだっけ それは作画の人の前作の原作者
100 19/04/22(月)00:36:33 No.585518948
無責任な読者のうちは「なんだこの展開」とか好き放題言えるけどいざ自分で描き始めるとそれを避けて通るのがいかに難しいかわかるよな
101 19/04/22(月)00:36:34 No.585518952
やっぱり王道あってこその変化球だからなあ 後キャラクターが一発ネタみたいなの多いから本当に人気あるキャラ作れないってのもある 画像のモヒカンたちもだけどこいつらメインにしたら面白いかというとすぐ飽きそうだそう
102 19/04/22(月)00:36:42 No.585518996
>ストーリーのテンポを調整するのが致命的に苦手なんだろうな それ以上に中身がスカスカ過ぎる… ダンゲロスの枠から外して実際に一から原作やらせたら結果は案の定というか…
103 19/04/22(月)00:37:15 No.585519128
>バーサスアースはぶっちゃけ掲載順的にもだいぶ長いことよく生きてんなーって状態だったし >誌上で話を完結させないって選択はどうかと思うけど打ち切り時期に関しては文句は言えないよ バーサスアースの駄目なとこは原作が打ち切り後自分で勝手に続けること考えてて 連載分では着地する気も無く最後まで風呂敷広げ続けた部分だと思うの
104 19/04/22(月)00:37:18 No.585519142
>ダンゲロスも能力だしたら次には死んでたって展開多くて一回読んだらいいやってなったわ... >棒立ちやOSRと馬鹿にされようが駆け引きがみてえわ 駆け引きも無く能力の相性で即死ばっかりだったからな 原作者駆け引きは好きっぽいのに好きなのと上手く書けるかは別なんかね
105 19/04/22(月)00:37:23 No.585519157
最終破ー！
106 19/04/22(月)00:37:24 No.585519160
作画の人バーサスアース打ち切られてからの新作がこれってのが悲しい その後も読み切り2本乗ったけど足立さんかわいかったのに連載には至らないし あとサイコミでの連載の話は消えたんですかね…
107 19/04/22(月)00:37:31 No.585519193
棒立ちバトルはリアルじゃないので隙を見せた次の瞬間には死んでます！
108 19/04/22(月)00:37:51 No.585519274
これ結局モヒカン雑魚が活躍するってだけで中身スッカスカだもの
109 19/04/22(月)00:37:52 No.585519278
ジャンプ感想してたとき元ネタそのまんま盗用してるなんて叩いたりしてたけど自分が連載したらオマージュと都合よくいって好きなネタをコラージュさせたり悪ノリしただけの作品をお出しされたのはかなしかった
110 19/04/22(月)00:38:08 No.585519347
作画の人はうまいのになんか呪われてるレベルで不遇…
111 19/04/22(月)00:38:08 No.585519350
>後キャラクターが一発ネタみたいなの多いから本当に人気あるキャラ作れないってのもある >画像のモヒカンたちもだけどこいつらメインにしたら面白いかというとすぐ飽きそうだそう 今やってるダンゲロスのヤツもちょっとアレな一発ネタキャラのオンパレードだからな… 作画の人はすごいと思う
112 19/04/22(月)00:38:09 No.585519354
>その後も読み切り2本乗ったけど足立さんかわいかったのに連載には至らないし 足立さんかわいい！
113 19/04/22(月)00:38:26 No.585519425
>これ結局モヒカン雑魚が活躍するってだけで中身スッカスカだもの 読んでないな？
114 19/04/22(月)00:38:28 No.585519435
架神は小説向いてないんだよ 教祖マニュアルとかもし仏みたいな路線の方が絶対合ってた
115 19/04/22(月)00:38:30 No.585519440
>このページだけでも打ち切られるまで人気落ちた理由がわかるよこれ >くどいし奇を衒った割に奇を衒った結果出てしまってる欠点むき出しのままだし >なんでこれ人気出なかったのかちゃんと分析しないと次も同じ事無意識でやるよね この辺は評判良かったし盛り上がったんすよ…
116 19/04/22(月)00:38:38 No.585519479
あの人今何してんだろ
117 19/04/22(月)00:38:41 No.585519488
作画の人こんだけ描けるのになかなか上手く行かないもんだなあ…
118 19/04/22(月)00:38:55 No.585519549
>最終破ー！ その後の言い訳も含めてホント醒めるわぁ…って感じのクソダサイムーブだった
119 19/04/22(月)00:38:58 No.585519558
週刊でこれだけアクションもファンタジーも描ける人は超貴重なのに凄く勿体無い使われ方してると思う
120 19/04/22(月)00:39:06 No.585519594
こっから先考えてなかったの丸出しだったし
121 19/04/22(月)00:39:14 No.585519626
奇をてらう方面で専門外で割とあてた西尾ってすごかったんだなって 原作の人メタクソに言ってたけど
122 19/04/22(月)00:39:32 No.585519708
理詰めマンガ好きな人ってキャラの魅力を軽視しがちだからなぁ 出オチか使い捨てしかキャラの引き出し無いんじゃ
123 19/04/22(月)00:39:51 No.585519788
>自分が連載したらオマージュと都合よくいって好きなネタをコラージュさせたり悪ノリしただけの作品をお出しされたのはかなしかった 今でも最終破は一番やっちゃ駄目なことだと思うよ 悪いお手本だな
124 19/04/22(月)00:39:54 No.585519807
まあ西尾は嫌う人が嫌うのもわかるっていうか でも構成や作劇ができない奴では決してないからな西尾
125 19/04/22(月)00:40:16 No.585519893
>奇をてらう方面で専門外で割とあてた西尾ってすごかったんだなって >原作の人メタクソに言ってたけど だって西尾は王道大好きで奇をてらってても大事なところは王道外さないし
126 19/04/22(月)00:40:19 No.585519907
>作画の人こんだけ描けるのになかなか上手く行かないもんだなあ… ちゃんと期待株だからそれなりのネームバリューの原作当ててる筈だったんだけどね…
127 19/04/22(月)00:40:22 No.585519917
>理詰めマンガ好きな人ってキャラの魅力を軽視しがちだからなぁ >出オチか使い捨てしかキャラの引き出し無いんじゃ これの駄目さはオーシャンまなぶの人思い出す感じだったわ…
128 19/04/22(月)00:40:26 No.585519924
>奇をてらう方面で専門外で割とあてた西尾ってすごかったんだなって >原作の人メタクソに言ってたけど 原作もめだかはアブノーマルの頃から結構高評価だった気がする スタイルの後半はよくわかんね！って言ってたけど
129 19/04/22(月)00:40:44 No.585519998
これとエロすぎ失格と9者連続デッドボールとこの時期の打ち切り漫画のぶん投げっぷりすごいよね
130 19/04/22(月)00:41:00 No.585520075
ぶっちゃけそこまで好きじゃないから追ってないんだけど原作者は今でもﾋで元気にやってるの？
131 19/04/22(月)00:41:37 No.585520222
西尾は好みは置いておいても本業は構成かっちりハメて物を書ける職業作家だから そりゃそれなりに原作も出来る
132 19/04/22(月)00:41:41 No.585520236
作品よんでると自分で一から考えたオリジナリティってものを感じない