虹裏img歴史資料館

1 19/04/21(日)13:34:48 No.585329438

そんなもの投げられねえだろ！

2 19/04/21(日)13:35:27 No.585329569

砲丸投げかな？

3 19/04/21(日)13:35:48 No.585329644

>その結果通常の手榴弾なら0.5kg程度の重さの所を4.5kgという超重量級手榴弾の開発に成功したんぬ なそ ぬん

4 19/04/21(日)13:37:07 No.585329941

ただの榴弾では？

5 19/04/21(日)13:37:07 No.585329945

加 莫

6 19/04/21(日)13:37:08 No.585329948

それもう砲弾ってやつじゃないのかい

7 19/04/21(日)13:37:49 No.585330095

投擲可能距離より爆発の射程広そうだな…

8 19/04/21(日)13:38:59 No.585330337

携行すること考えろ

9 19/04/21(日)13:39:18 No.585330400

肩壊しそう

10 19/04/21(日)13:39:29 No.585330444

手榴弾って聞くとパイナップル型のあれ思い出しがちだけど 円筒に取っ手の棒が突き刺さった赤ちゃんあやすガラガラみたいな形のやつだよねたぶん

11 19/04/21(日)13:39:51 No.585330521

どうやって投げたんだ(ﾌﾞｵｵｵｵｵ

12 19/04/21(日)13:40:01 No.585330561

太原兵工廠かな

13 19/04/21(日)13:40:04 No.585330570

ポテトスマッシャーか

14 19/04/21(日)13:40:54 No.585330737

>円筒に取っ手の棒が突き刺さった赤ちゃんあやすガラガラみたいな形のやつだよねたぶん 水を入れた一升瓶を放り投げるようもんかね

15 19/04/21(日)13:41:08 No.585330799

棒の先にくくりつけて遠心力で投げるとか？

16 19/04/21(日)13:42:12 No.585331031

>水を入れた一升瓶を放り投げるようもんかね イメージ的にそんな感じだろうね いや本当にその形のやつだったならば、だけど

17 19/04/21(日)13:43:01 No.585331207

やまにし軍閥か…hoi2でおなじみだったな

18 19/04/21(日)13:43:10 No.585331243

>そんなもの投げられねえだろ！ >投擲可能距離より爆発の射程広そうだな… ぬ 当時の中国での反応もほぼ似たようなもんで皆馬鹿にしてたんぬ じゃあ何でそんな物作ったかと言われると山西省の地形が関係してくるんぬ 山西省は起伏に富んだ山だらけの地形が多く閻錫山軍は戦闘の際に山の上に陣取って侵攻してくる敵に対しこれを投げ落としたんぬ 手榴弾は容易に山を下り落ちて敵陣で爆発したんぬ 日中戦争の時も侵攻した日本軍が結構洒落にならない被害を受けてるんぬ

19 19/04/21(日)13:44:21 No.585331495

フィンランドのカサパノスもいいよね！ su3017482.jpg

20 19/04/21(日)13:44:59 No.585331627

>山西省は起伏に富んだ山だらけの地形が多く閻錫山軍は戦闘の際に山の上に陣取って侵攻してくる敵に対しこれを投げ落としたんぬ なるほど投げ返されないし理にかなってる

21 19/04/21(日)13:45:00 No.585331630

兵器はスペックも大事だけど使う時や場所も考えないと駄目なんぬ

22 19/04/21(日)13:45:08 No.585331652

肩こわすんぬ

23 19/04/21(日)13:45:51 No.585331823

上からポイーってやるのか・・・ しばらく爆発しなかったらかなり転がりそう

24 19/04/21(日)13:45:55 No.585331834

>山西省は起伏に富んだ山だらけの地形が多く閻錫山軍は戦闘の際に山の上に陣取って侵攻してくる敵に対しこれを投げ落としたんぬ 理に適ってるな････

25 19/04/21(日)13:46:11 No.585331892

手榴弾というかただの梱包爆薬なのでは？

26 19/04/21(日)13:46:21 No.585331941

あれよくある実用性を考えないトンデモ奇形兵器かと思ったら普通に活躍してる…？

27 19/04/21(日)13:46:54 No.585332055

手榴弾…？

28 19/04/21(日)13:47:05 No.585332106

地形考えると山西省って素通りでよくないか

29 19/04/21(日)13:47:42 No.585332245

>地形考えると山西省って素通りでよくないか ぬ 国は通路じゃねえってベルギーが言ってたんぬ

30 19/04/21(日)13:48:30 No.585332401

閻ちゃん頭良い・・・

31 19/04/21(日)13:48:40 No.585332436

似たような効果を狙った山砲なんかもあるけど砲本体が必要ない分運用が楽なんぬ

32 19/04/21(日)13:49:09 No.585332528

なるほど地雷火とかの近代化仕様か…

33 19/04/21(日)13:49:21 No.585332576

もののけ姫でイノシシ軍団に放ったあんなイメージだろうか

34 19/04/21(日)13:50:35 No.585332830

東北軍閥の張作霖と並んで物流面での鉄道敷設の重要性を理解してて 自分の実効支配地にフランスやチェコの技術者を招聘してた人だけど 北伐で国民政府のジュニアパートナーとしての位置に落ち着いてもなお 頑なに国民党の内政政策や治安指導に従わず、逃げ込んできた共産党に 自身の支配地へ暗黙の庇護を提供して国民党政府を牽制したり 自前の武器工場を建設してアメリカの短機関銃やドイツのピストルを模倣生産して 抜かりなく配下の武装を進めたりで、切り取り勝手の地方分権の見本というか 軍閥の領袖にして地元の名士というのがピッタリな人だ

35 19/04/21(日)13:51:28 No.585333007

あいつ

36 19/04/21(日)13:52:13 No.585333190

詳しいよな…

37 19/04/21(日)13:53:23 No.585333409

中国の歴史では地域の名士やセレブが先見の明の持ち主って多い気がする

38 19/04/21(日)13:53:50 No.585333493

日本は共産党攻めるより国民党攻めるしな地形的にも規模的にも

39 19/04/21(日)13:55:14 No.585333774

成功したパンジャンドラム…なのかな

40 19/04/21(日)13:55:21 No.585333798

ドイツが支援してるしな…戦車あるし

41 19/04/21(日)13:57:20 No.585334238

ゲリラ戦を主にするなら確かに理にかなってるな…

42 19/04/21(日)13:59:21 No.585334704

山岳地なら仕掛け爆弾にも使えるしね

43 19/04/21(日)13:59:48 No.585334794

ようは投げ返されなきゃいいんだから 車輪に手榴弾括り付けて逆落とししたほうが安く上がるのでは

44 19/04/21(日)14:00:51 No.585335014

ぬ ヴィルヘルム1世の軍には装甲擲弾兵という部隊があったんぬ 原始的な大型手りゅう弾を敵陣に投げつける為に勇敢な怪力の大男達で編成されてたんぬ 戦列歩兵の戦術の出現とともに装甲擲弾兵という兵科はすたれたんぬが 後に装甲擲弾兵の名前はエリート部隊の名称として残っていくんぬ

45 19/04/21(日)14:01:33 No.585335151

中国の軍閥で一番近代化が進んでいたのは広西軍閥なんぬ 国産戦車の開発に中国でいち早く成功して戦車と自動車化歩兵を使用した機甲師団で日本軍にゲリラ戦を挑んで補給線をぐちゃぐちゃにしているんぬ 毛沢東率いる共産党軍に武器の密輸を行なってパイプを繋いでいたおかげで人民共和国の成立後も軍閥として生き残ったんぬ 今も広西派と呼ばれる軍閥がしっかりいるんぬ

46 19/04/21(日)14:03:37 No.585335585

ぬ そんな広西派なんぬが戦闘機をアメリカから購入した際に一緒にアメリカの教官を派遣してもらって後の人民空軍の礎を築いたりもしているんぬ

47 19/04/21(日)14:04:15 No.585335705

>車輪に手榴弾括り付けて逆落とししたほうが安く上がるのでは その車輪を持ってくるより例の投げ返されない手榴弾を作ったほうがいいんじゃねぇかな…

48 19/04/21(日)14:05:27 No.585335950

ドイツとソ連から戦車貰ったのは浙江財閥と宋家がバックに付いてる国民党の中央軍で 傍系の連中は戦車どころか小銃揃えるのがやっとだし、最後に政府へ帰順した東北軍閥が 機銃装備型で中古のルノーFTと輸出型のルノーNCを数両持ってたくらいだべさ

49 19/04/21(日)14:05:49 No.585336030

ぬ もちろん広西派のゲリラ戦にブチ切れた日本軍は部隊をいつも派遣したんぬが広西軍閥の兵士達はその時はいつも領地と接していたポルトガル領マカオに逃げ込んだんぬ 日本軍は手が出せなくて指くわえて見てるしかなかったんぬ

50 19/04/21(日)14:06:25 No.585336147

軍閥って軍の中で生き残ってたりするのか 文革でどさくさにまぎれて処刑されたもんだと思ってた

51 19/04/21(日)14:07:33 No.585336400

>ドイツとソ連から戦車貰ったのは浙江財閥と宋家がバックに付いてる国民党の中央軍で >傍系の連中は戦車どころか小銃揃えるのがやっとだし、最後に政府へ帰順した東北軍閥が >機銃装備型で中古のルノーFTと輸出型のルノーNCを数両持ってたくらいだべさ 広西派はイギリス領香港とも領土を接していたんぬ おかげで武器の搬入ルートが太いんぬー

52 19/04/21(日)14:07:47 No.585336454

あくまで共産党の内部にいるだけで 旧軍閥と関係ない気もするが… 今でも当時の工場のあるとこに工場があるのは 当たり前の話なので人もそうだろう

53 19/04/21(日)14:08:14 No.585336558

>軍閥って軍の中で生き残ってたりするのか >文革でどさくさにまぎれて処刑されたもんだと思ってた ぬ 実際のところ有名無実化してるんぬ 区割りが改変される以前から各軍区や戦区の指導者は区跨ぎでの異動が普通なんぬ

54 19/04/21(日)14:09:57 No.585336922

>広西派はイギリス領香港とも領土を接していたんぬ >おかげで武器の搬入ルートが太いんぬー 南昌とか初期の戦闘で鹵獲されたカーデンロイドMk.Ⅳとかビッカース6tは広西の奴なの？

55 19/04/21(日)14:10:47 No.585337097

ビルマからの武器補給路を抑えたおかげで一番早く軍の近代化に成功したのが雲南派なんぬ 大戦中期からはヒマラヤ越えでアメリカの輸送機が飛んでくるようになって益々近代化が進んだんぬ

56 19/04/21(日)14:11:50 No.585337338

>南昌とか初期の戦闘で鹵獲されたカーデンロイドMk.Ⅳとかビッカース6tは広西の奴なの？ 所属は国民党中央政府の物なんぬ なんぬが搬入されたルートはほぼ広西派からなんぬ

57 19/04/21(日)14:13:34 No.585337728

1943年あたりになると中央政府の軍が88式やら中正式みたいな旧式銃使っている脇で軍閥の軍がガーランドやらブレンガン使っているんぬ...

58 19/04/21(日)14:14:17 No.585337869

一応手で持つ榴弾だから手榴弾で間違いはないのか

59 19/04/21(日)14:14:34 No.585337940

ZB26の工場持ってたのが山西派だっけ？

60 19/04/21(日)14:14:50 No.585337986

中国の軍閥に詳しいのは結構マニアックだと思う

61 19/04/21(日)14:15:14 No.585338079

なるほど　地の利を考えたうえでの開発経緯があるのか それなら納得できる

62 19/04/21(日)14:16:00 No.585338228

これ読んでて思ったんだけど軍としてはここまで装備に差が出てると足並み揃えるの難しくない？

63 19/04/21(日)14:17:14 No.585338456

>これ読んでて思ったんだけど軍としてはここまで装備に差が出てると足並み揃えるの難しくない？ 難しいんぬ なので軍閥ごとに担当地域を決めてバラバラに展開したんぬ 一部軍閥が奮戦してもほかの戦線を抜かれて退却に追い込まれるんぬ

64 19/04/21(日)14:17:15 No.585338460

HoIだと米ソの代わりに日本がそれら軍閥と同盟して支援して国民党と共産党を倒した場合という勝利イベントが用意されてたなあ

65 19/04/21(日)14:17:45 No.585338553

そんなアホ兵器に殺されるとか日本軍の全戦役で一番無念な死に方じゃないかその時の日本兵

66 19/04/21(日)14:19:03 No.585338773

>そんなアホ兵器に殺されるとか日本軍の全戦役で一番無念な死に方じゃないかその時の日本兵 ぬ 一応正規軍の攻撃で名誉の戦死するだけ孤立した所をゲリラに襲われて死ぬよりマシなんぬ

67 19/04/21(日)14:19:14 No.585338825

やまにしっていうと真っ先に蒋介石マジックで併合されるあの…

68 19/04/21(日)14:20:34 No.585339113

モーゼル拳銃の45口径コピー作ってたところ？

69 19/04/21(日)14:21:44 No.585339326

やっぱり中国って統一されるより地方ごとに独立して国家運営した方がいいんじゃないの 現状だと国の図体がでか過ぎて柔軟な政策なんて出来んでしょ

70 19/04/21(日)14:21:50 No.585339343

これはそんなアホ兵器ではないと思うぞ… 超強力なサーチライトで照らされてパニックになり墜落とか頭おかしい英兵にアーチェリーで射殺されるよりはマシだと思う

71 19/04/21(日)14:21:58 No.585339379

軍閥でも山西 広西 雲南 新疆 西北あたりはまぁ割と装備整ってんだけど上にも入らない零細軍閥の装備はめちゃくちゃ酷いんぬ 日本軍の記録に盾構えながら青龍刀振りかざして突撃してきたって記録があるくらいなんぬ 青龍刀は清国では1902年まで正規軍の正式装備だったから大量に備蓄があったんぬ

72 19/04/21(日)14:22:31 No.585339515

そう言えば日本軍が使ってたチハを中国軍がそのまま使ってたんだっけ

73 19/04/21(日)14:23:08 No.585339629

青龍刀は日本兵のお土産に人気だったんぬ

74 19/04/21(日)14:23:51 No.585339761

アメリカ兵も日本刀いっぱい持ち帰ったからな・・・

75 19/04/21(日)14:24:17 No.585339847

第二次上海事変の時の国民党軍の写真にも盾と青龍刀装備した写真があるんぬ 小銃足らないんぬぅ

76 19/04/21(日)14:25:20 No.585340055

投石機みたいなので投げるのかと

77 19/04/21(日)14:25:44 No.585340144

日本軍側が零細軍閥どころか平たく言って馬賊を雇って仕事させた時は 仕事の間だけ武器を貸して終わったら毎回必ず取り上げてたという

78 19/04/21(日)14:25:49 No.585340158

歴史問題もあるし日中戦争は太平洋やドイツと比べると不人気だよね

79 19/04/21(日)14:27:27 No.585340486

撮影用だろうけど馬賊っぽい中国人が青龍刀とモーゼル構えてる写真があったな…

80 19/04/21(日)14:27:49 No.585340565

>歴史問題もあるし日中戦争は太平洋やドイツと比べると不人気だよね というか中国側が弱過ぎて軍記物としてつまらないのよ

81 19/04/21(日)14:27:52 No.585340575

>そう言えば日本軍が使ってたチハを中国軍がそのまま使ってたんだっけ 国民党軍は戦後の軍事顧問にも日本人雇ってたりする

82 19/04/21(日)14:27:57 No.585340592

国民党の中央政府の軍は数が多すぎて近代化しようにも手が及ばないって問題があったんぬ 士官教育の場もまともに整備されていなかったせいでまず武器よりそっちから手をつけるんぬ！とドイツの顧問団に言われたんぬ なんぬが実際に最初に手をつけるべきだったのは軍組織自体の腐敗だったんぬ 支給した兵器の6割が中抜きや横流しで消えていたんぬ

83 19/04/21(日)14:28:22 No.585340677

フライングタイガース題材にしたゲームはあった気がする

84 19/04/21(日)14:28:43 No.585340744

デカ手榴弾はソ連も使ってたけどはどうしてたんだろう

85 19/04/21(日)14:29:28 No.585340903

>そう言えば日本軍が使ってたチハを中国軍がそのまま使ってたんだっけ ぬ 功臣号として長らく紅軍・人民解放軍の活躍したんぬ

86 19/04/21(日)14:29:45 No.585340959

>歴史問題もあるし日中戦争は太平洋やドイツと比べると不人気だよね 基本どっちかが一方的に殴り続ける太平洋より陸戦としては話のネタはあるがどっちの人にもデリケートな要素すぎて… 国民党軍は控え目にいって弱いけど地方軍閥のわりに最新兵器揃えた面子とはけっこうきっちり戦ってるが

87 19/04/21(日)14:30:19 No.585341058

ドイツに師団減らしてその分で近代化しましょう！って60個師団計画って提案をされたけど直後に戦争が始まってふっ飛んだんぬ

88 19/04/21(日)14:30:34 No.585341099

>>歴史問題もあるし日中戦争は太平洋やドイツと比べると不人気だよね >基本どっちかが一方的に殴り続ける太平洋より陸戦としては話のネタはあるがどっちの人にもデリケートな要素すぎて… >国民党軍は控え目にいって弱いけど地方軍閥のわりに最新兵器揃えた面子とはけっこうきっちり戦ってるが どっちもというか中国側は中国軍を美化したがるからでは

89 19/04/21(日)14:31:10 No.585341215

ぬ 日中戦争の映像化となるとお金の掛かってる抗日映画くらいしか無いんぬ お金の掛かってる抗日映画は当時の日中の装甲車両のレプリカ作って走らせたりゼロ戦以前の戦闘機のCG作ってたりとかなり気合入ってるんぬ

90 19/04/21(日)14:31:59 No.585341380

>功臣号として長らく紅軍・人民解放軍の活躍したんぬ 今でも中国の博物館に飾ってあるんぬ …正直日本で保管されてるのより遥かに保存状態が良いんぬ

91 19/04/21(日)14:32:53 No.585341562

日本軍の複製装備品を作る職人が中国にはいるって聞いた

92 19/04/21(日)14:32:55 No.585341573

>ビルマからの武器補給路を抑えたおかげで一番早く軍の近代化に成功したのが雲南派なんぬ >大戦中期からはヒマラヤ越えでアメリカの輸送機が飛んでくるようになって益々近代化が進んだんぬ 雲南の盧漢って戦後に内戦勃発で李弥が西昌に行ってる間に共産党軍引き入れて 第8軍と第26軍を攻撃して湯堯を逮捕したりすごい素早い動きしてたとか聞いた あと盧漢って内戦終結後に取り逃がした李国輝の国民党遊撃部隊が ビルマから進出してきた時は何やってたんだろ