虹裏img歴史資料館

1 19/04/21(日)05:00:13 No.585250813

チェスでイカサマとかすごいな

2 19/04/21(日)05:00:26 No.585250830

美談だな

3 19/04/21(日)05:01:48 No.585250883

どういうイカサマなのか気になる…

4 19/04/21(日)05:03:24 No.585250939

>どういうイカサマなのか気になる… よそ見してる間にチェス盤を180度回転させた

5 19/04/21(日)05:03:44 No.585250954

よそ見してる隙きに駒動かすとかかな

6 19/04/21(日)05:04:22 No.585250979

ガシャアン

7 19/04/21(日)05:05:12 No.585251016

>よそ見してる間にチェス盤を180度回転させた 海馬パパ器でかいな…

8 19/04/21(日)05:05:48 No.585251045

モクバからの印象最悪だけどこのパパめっちゃ良い人では？

9 19/04/21(日)05:05:51 No.585251049

>ガシャアン 何も身投げする効果音までこんなポップな雰囲気にしなくても…

10 19/04/21(日)05:05:56 No.585251052

海馬パパ的にはどうすれば正解だったの？

11 19/04/21(日)05:06:04 No.585251057

アニオリでなんか電脳存在になってたんだっけ

12 19/04/21(日)05:06:34 No.585251080

パパ的にはこれはこれで正解だろう 自分の人生論に従った形だし

13 19/04/21(日)05:07:51 No.585251128

これが正解ならゲームに負けたどころか勝ってるんじゃ

14 19/04/21(日)05:08:36 No.585251161

割と本当にWIN-WINだよこの関係は

15 19/04/21(日)05:08:37 No.585251164

英才教育！？ なんて酷いことを… え？

16 19/04/21(日)05:08:45 No.585251172

>ｶﾞｼｬｱﾝ☆

17 19/04/21(日)05:08:52 No.585251180

最高の後継者が出来て満足して逝けたであろう

18 19/04/21(日)05:08:59 No.585251184

英才教育にゲーム戦術いる？

19 19/04/21(日)05:09:27 No.585251200

>英才教育にゲーム戦術いる？ 一番重要まである

20 19/04/21(日)05:09:33 No.585251210

子供ながらにチェスのイカサマは疑問だった

21 19/04/21(日)05:10:21 No.585251242

受け継ぎますよ…の部分だけ コマに入りきらないからちょっと小さくなっててだめだった

22 19/04/21(日)05:10:27 No.585251246

カズキはやっぱばかだな…

23 19/04/21(日)05:10:50 No.585251264

イカサマに関しては小説版かなんかで説明されてた筈 そのイカサマもばれてたけどその胆力を見込んで養子にした

24 19/04/21(日)05:11:11 No.585251276

>英才教育にゲーム戦術いる？ あの世界でゲームやらないで何やって生きるの

25 19/04/21(日)05:11:57 No.585251309

首輪が酷いパパを演出してるのかファッションなのか判別がつかない

26 19/04/21(日)05:12:33 No.585251332

潔すぎる

27 19/04/21(日)05:12:58 No.585251350

忙しいはずの父がつきっきりで養子に英才教育してあげるのは酷いよ…

28 19/04/21(日)05:14:01 No.585251390

チェスって先攻がすごく有利なゲームだからそれ決める時にイカサマかな ゲーム自体では無理だよね

29 19/04/21(日)05:14:19 No.585251403

>忙しいはずの父がつきっきりで養子に英才教育してあげるのは酷いよ… きっと無理をして養子のために時間作ってくれたんだろうな…

30 19/04/21(日)05:16:15 No.585251487

父の最後で学んだ結果が 負けたら自殺するぞ！飛び降り自殺するぞ！ カードゲームで負けたら自殺するぞ遊戯！ という番外戦法とはね

31 19/04/21(日)05:16:33 No.585251504

アニメだと恨み持って電脳化して復讐しようとする見苦しさを見せるヘタレ化してるからキャラとしては漫画の方が好きだな

32 19/04/21(日)05:18:38 No.585251589

モクバくんソレ兄様は悪役って話ですよね？

33 19/04/21(日)05:19:26 No.585251627

文庫版あとがきより http://taretare.s56.xrea.com/sugoroku/sakuhin/bookura_03.html 話は遡るのですが、瀬人とモクバが幼少の頃、海馬剛三郎の養子として引き取られるきっかけとなったエピソードです。 幼い頃に両親を失った瀬人とモクバ。まわりの大人達に裏切られ、児童養護施設に預けられたのは、瀬人が十歳、モクバが五歳の時でした。ある日、施設を訪れた海馬コーポレーションの総帥・剛三郎。瀬人は施設暮らしからの脱却をはかるため、弟のモクバと共に養子になる条件を賭したチェスの勝負を剛三郎に仕掛けるのですが、相手は世界大会を連覇する程のチェスの強豪。更には、軍需産業を基盤に置く企業を、一代で世界のトップにまでした戦術家でもあるわけです。 わずか十歳の瀬人が剛三郎に勝つ勝率は、限りなく０パーセントに近いはず。 では、どのようにして勝ったのか。 漫画では描かれなかったのですが、瀬人のイカサマチェスの解説をしたいと思います。 実は、瀬人は最初の駒を動かす、彼の一手目で賭けに勝つ事ができたのです。 しかし、これはある条件で剛三郎に勝負をさせる必要があった。その瀬人の条件とは、

34 19/04/21(日)05:20:05 No.585251652

「あなたは、ボク達兄弟と同時にチェスの対決をしてもらいたい。そして、どちらか一人があなたに勝つか引き分けたら、この勝負はボクらの勝ちにしてもらいたい。」 つまり、一対二の勝負に持ち込むのです。 チェス王者である剛三郎のプライドは、幼い兄弟の挑戦に背を向けるはずもなく、その条件をのむ事になります。 プライドが盲点となるとも知らずに。 剛三郎を間に挟む形で二つのテーブルが用意され、同時に二つの勝負がスタート。 瀬人のテーブルでは、剛三郎が先手で最初の駒を動かします。次にモクバのテーブルでは、モクバが先手で駒を動かします。この時モクバは、瀬人のテーブルでの剛三郎の一手目と同じ駒を動かすのです。この瞬間、すでに剛三郎は罠にはまっている。あとはモクバに対する剛三郎の二手目を待つのみ。 瀬人は、その二手目を再現すればいいだけ。これで剛三郎はもう一人の自分と勝負する事になり、瀬人の負けはなくなるわけです。 しかし剛三郎は、子供の浅知恵など最初から見抜いていて、平然とイカサマを仕掛けてきた瀬人に、自らの後継者となり得る資質を垣間見たのかもしれません。

35 19/04/21(日)05:20:19 No.585251660

幼き瀬人は、小さなチェス盤上で最初に動かした駒が、やがて自らの運命を揺るがしていく事をこの時、知る由もなかったのです。

36 19/04/21(日)05:20:19 No.585251661

>カードゲームで負けたら自殺するぞ遊戯！ >という番外戦法とはね あの試合番外戦術なしでも社長が勝ってるというギャグ

37 19/04/21(日)05:21:20 No.585251706

ポップなガシャアンに小さい☆まで付いててダメだった

38 19/04/21(日)05:21:59 No.585251734

> しかし剛三郎は、子供の浅知恵など最初から見抜いていて、平然とイカサマを仕掛けてきた瀬人に、自らの後継者となり得る資質を垣間見たのかもしれません。 英才教育前の社長は駄目だな…

39 19/04/21(日)05:22:09 No.585251739

今時の漫画なら2巻分は引っ張れそうな展開を2ページで終わらせてる…

40 19/04/21(日)05:22:38 No.585251755

前社長かっこいいな…

41 19/04/21(日)05:24:01 No.585251812

なるほどなぁ・・・それならどうにか頑張れば両方引き分けにはできるかもしんないけど どっちかが引き分ければ勝ちなわけだからな…

42 19/04/21(日)05:25:08 No.585251851

塔矢クンならクスッと笑って詰ませてたぞ～

43 19/04/21(日)05:28:08 No.585251958

社長も自分の作品だったんだろうな追い落とされて完成に満足

44 19/04/21(日)05:28:13 No.585251965

べつに詰将棋じゃないわけで海馬パパが違う手指して盤面作り替えた瞬間終わりの戦術？のような気がするけど まあ見出してわざと負けたってことなんだろうな

45 19/04/21(日)05:29:37 No.585252024

高層ビルの全面ガラスを身一つで突き破れる養父すげえ

46 19/04/21(日)05:29:49 No.585252033

とんでもないのは君の兄だモクバくん

47 19/04/21(日)05:30:49 No.585252087

再現したところで前社長がモクバと同じ動きしなければ成立しなくない？

48 19/04/21(日)05:31:22 No.585252111

だから気づいてたけど気に入ったからはまってくれたんじゃないの？

49 19/04/21(日)05:32:08 No.585252151

まぁモクバにとっては海馬木馬っていうなんか面白い名前になったから悪印象はあるわな…

50 19/04/21(日)05:32:48 No.585252174

重役はなに握らされたんだろ サンダーボルトかな

51 19/04/21(日)05:34:21 No.585252245

木馬のチンコでしょ

52 19/04/21(日)05:34:30 No.585252247

海馬モクバっておかしいなと思ったら養子だったのか

53 19/04/21(日)05:35:32 No.585252283

木馬は剛三郎の動きを真似するんだから剛三郎がどう動かしても再現されるんじゃないの？

54 19/04/21(日)05:35:36 No.585252291

何にも成立してないイカサマを一手で見破ってその上で社長の才能を見出した前社長有能すぎる…

55 19/04/21(日)05:36:48 No.585252334

君たちが望んだ生活はなんだったの…？

56 19/04/21(日)05:38:07 No.585252391

>君たちが望んだ生活はなんだったの…？ 金持ちの息子としてぬくぬくじゃないの？ 後継者探しに来てるってわかってるんだから木馬の考えがおかしいし恐らく海馬の方はある程度わかってたんじゃない？

57 19/04/21(日)05:39:10 No.585252432

まさか首輪付けられるとは思わなかっただろう

58 19/04/21(日)05:39:16 No.585252435

モクバ姫のほうがいいな

59 19/04/21(日)05:39:17 No.585252436

ここだけ見ると器がデカいように見えるけど死後海馬に色々復習狙ってる当たりみみっちい野郎だよ

60 19/04/21(日)05:39:21 No.585252441

どの海馬だよ

61 19/04/21(日)05:39:43 No.585252458

復讐要素はアニオリだから…

62 19/04/21(日)05:39:57 No.585252471

>再現したところで前社長がモクバと同じ動きしなければ成立しなくない？ 1手目の後に瀬戸が一手待って前社長の手をモクバが追う形になるから成立するよ 片方を無視して片方との盤面だけ進め続けたりしたら潰せるといえば潰せるけど それも持ち時間とか最初のルール設定で禁止しておくことも出来る イカサマ自体に穴はないんじゃない

63 19/04/21(日)05:40:40 No.585252509

アニオリでマリクだけ除け者なのホントに面白い

64 19/04/21(日)05:40:59 No.585252528

同時って交互とかじゃなくてマジで同時かつ先手後手入れ替わってて相手が動くの見えるまで待つのか

65 19/04/21(日)05:41:42 No.585252565

ランバ・ラルすぎる…

66 19/04/21(日)05:42:57 No.585252626

>アニオリでマリクだけ除け者なのホントに面白い ロッドからビーム！でひとり暴れてるのが酷い

67 19/04/21(日)05:45:12 No.585252708

海馬はセックス術も父から教えこまれたみたいな夢豚同人誌読んだことある

68 19/04/21(日)05:46:22 No.585252769

これイカサマか…？ 全うに頭使ってルール内で勝負出来てる気がする…

69 19/04/21(日)05:47:59 No.585252831

イカサマって反則って意味じゃないのでは？

70 19/04/21(日)05:48:04 No.585252835

英才教育と上流階級のイロハを全て叩き込んだ もうどこに出しても恥ずかしくない立派な淑女だ 社長海馬瀬人は男の子では？ そうだが？

71 19/04/21(日)05:53:35 No.585253070

チェスで勝負するって言っておいてチェス以外の部分で勝負を決めるのはイカサマといえばイカサマ 一方でチェスそのもののルールは破ってないという意味ではイカサマじゃないとも言えるかもしれない

72 19/04/21(日)05:59:35 No.585253302

ガシャアンの末尾が☆にしか見えん…

73 19/04/21(日)06:01:00 No.585253352

>ガシャアンの末尾が☆にしか見えん… ☆だよ！

74 19/04/21(日)06:02:59 No.585253443

>父の最後で学んだ結果が >負けたら自殺するぞ！飛び降り自殺するぞ！ >カードゲームで負けたら自殺するぞ遊戯！ >という番外戦法とはね ということはこの最期を見てある程度 違…オレそんなつもりじゃ…って気持ちは抱いてたのかな

75 19/04/21(日)06:03:22 No.585253459

>同時って交互とかじゃなくてマジで同時かつ先手後手入れ替わってて相手が動くの見えるまで待つのか su3016987.jpg こんな感じだね

76 19/04/21(日)06:07:24 No.585253615

剛三郎が指さなければ瀬人が最初に時間切れるけど まあその辺はルール次第だしそもそも王者はそんなみっともないことしないんだろう てか二人は即指しできるし剛三郎が仕組みに気付くまでにちょっとでも時間消費してたらその辺の問題もないか

77 19/04/21(日)06:20:57 No.585254236

誰だよ木場って木場勇治か と思ったらモクバだった

78 19/04/21(日)06:41:44 No.585255321

モクバに英才教育を強いることはなかったのか 養子縁組に関してはマジで親父の掌の上だったのかもね

79 19/04/21(日)06:44:12 No.585255472

>高層ビルの全面ガラスを身一つで突き破れる養父すげえ ガラスに突進して破れなかったらかなり恥ずかしいよね…

80 19/04/21(日)06:45:46 No.585255546

口ではあんた 心の中ではあなた

81 19/04/21(日)06:46:12 No.585255570

忙しい仕事の合間に家庭教師ではなく自らが直接鞭を振るい教える海馬式 こんだけの学問全部教えられるってもしかして前社長クズなだけで超有能なのでは…

82 19/04/21(日)06:49:13 No.585255725

会社乗っ取られたくらいで別に死ななくても…

83 19/04/21(日)06:50:03 No.585255768

人の心を教えられないゲームキチガイだけどクズではないように見える

84 19/04/21(日)06:52:00 No.585255870

>会社乗っ取られたくらいで別に死ななくても… 会社乗っ取りより経営者死亡により引き継ぎの方が社会の外聞は良いからな…

85 19/04/21(日)06:53:36 No.585255937

展開早いな！

86 19/04/21(日)06:54:41 No.585256000

子供の頃に読んだ時は何とも思わなかったが大物過ぎる親父だな…

87 19/04/21(日)06:55:16 No.585256024

>会社乗っ取られたくらいで別に死ななくても… 会社が現社長派と前社長派に分かれて大塚家具みたいなことになる可能性があるからな 本人としては後継者もちゃんと育ったし安心だったんだろう

88 19/04/21(日)06:55:45 No.585256052

>会社乗っ取りより経営者死亡により引き継ぎの方が社会の外聞は良いからな… あの…社長が飛び降り…

89 19/04/21(日)06:56:14 No.585256080

>口ではあんた >心の中ではあなた クソ親父とはいえ6年英才教育を叩き込んだ師匠だからな…

90 19/04/21(日)06:58:12 No.585256174

社長と前社長の親子仲はそんなに悪くなさそうな雰囲気あるよね モクバ視点での解説だからおかしな感じになってるだけで

91 19/04/21(日)06:58:54 No.585256203

これ窓ガラス割れなかったら相当気まずいよね

92 19/04/21(日)06:59:50 No.585256253

いいかセト！あの幹部は俺に隠れて自身の口座に入金している！掴んで味方にするんだ！

93 19/04/21(日)07:00:15 No.585256275

そもそも後継者として育ててたんだから会社譲る前提であって 会社の経営権自力で奪い取ったのは単なる父親からの課題だったんじゃ…

94 19/04/21(日)07:00:24 No.585256284

この世界カード関係ない界隈も狂ってるんだな…

95 19/04/21(日)07:02:31 No.585256406

>>会社乗っ取りより経営者死亡により引き継ぎの方が社会の外聞は良いからな… >あの…社長が飛び降り… 飛び降りではなく事故による転落死です

96 19/04/21(日)07:04:40 No.585256517

元々跡継ぎ作るために孤児院を訪れてたって話だったはずだから こんな勝負持ち込んでくる子供がいたらまあその子を養子に選ぶだろう

97 19/04/21(日)07:09:38 No.585256810

負け=死が刷り込まれてるのは半ばトラウマ化って福音でも書いてあったな

98 19/04/21(日)07:13:47 No.585257051

この潔さはなかなか好きだ…

99 19/04/21(日)07:14:40 No.585257105

チェスはスティールメイトっていうルールがあって たしか最初のチェックから70手後にチェックメイトできなかったら引き分けってルールがある 瀬戸の勝利条件が「兄弟どっちかの勝ちか引き分け」なので 剛三郎氏の詰みである

100 19/04/21(日)07:16:06 No.585257185

オセロシミュで似たようなことやったな 二手先を読むAIに対して三手先読むAIを使って勝つっていう

101 19/04/21(日)07:16:08 No.585257188

文庫版出る前にイカサマについて詳細に考察してるお腐れ様は結構いた 中にはなるほど！ってのもあったな

102 19/04/21(日)07:16:18 No.585257193

>これ窓ガラス割れなかったら相当気まずいよね ゲームに負けたら死ぬのが自論だからいつでも死ねるように自分の後ろのガラスだけ薄くしてたんだろう

103 19/04/21(日)07:20:30 No.585257429

将棋でもAIに指させて参考にするっていうイカサマをしてたって嫌疑かけられてたプロいたよね

104 19/04/21(日)07:20:43 No.585257441

このスピード感に原作遊戯王あじがある

105 19/04/21(日)07:23:54 No.585257657

>これ窓ガラス割れなかったら相当気まずいよね 高層ビルだとかなり強度あるはずだよな 結構上空は風強そうだし

106 19/04/21(日)07:24:57 No.585257741

なんとなくこの辺ロボコップ１のリスペクトを感じる

107 19/04/21(日)07:25:48 No.585257796

>文庫版出る前にイカサマについて詳細に考察してるお腐れ様は結構いた チェスコンピュータの手をカンニングしてた説はけっこう説得力あったんだが 孤児院育ちの子供がやるには難しいよね

108 19/04/21(日)07:25:54 No.585257807

でも海馬の会社は実際世界を制したといっても過言ではないので慧眼だよね

109 19/04/21(日)07:26:23 No.585257839

海馬パパは勝利勝利で突き進んできたけど 思わぬ息子拾って子育て楽しくなっちまったんだろうな まぁ普通にドクズなので楽しいだけで愛はなかっただろうが

110 19/04/21(日)07:27:32 No.585257913

跡継ぎ欲しいならこのぐらいの野心ある子供拾えたのは運が良かったといえる 育ちすぎた

111 19/04/21(日)07:28:16 No.585257958

育成ゲームとかで寝ると減った疲労度が全回復するシステムとかあると思い切りムチャさせるじゃん そんな感じ

112 19/04/21(日)07:28:48 No.585257996

弟の方はいらないオマケだけど こいつ人質にしてれば逆らわないだろうって計算もあったんだろうな

113 19/04/21(日)07:29:00 No.585258009

年々衰えていく身体で衰退していくだけなのに 弱冠12歳で自分を凌駕する後継者ができるとか

114 19/04/21(日)07:31:07 No.585258141

仮にも親をゲームで死に追い込んだってのを正当化するために考え出した理屈が 例のライフポイント＝タイル制だったと思うとちょっとつらい

115 19/04/21(日)07:32:10 No.585258222

あーPC上だとすごく簡単にできるやつをリアルでやったのか

116 19/04/21(日)07:33:20 No.585258316

拷問めいた英才教育なんて情熱と時間を費やさないと出来っこない

117 19/04/21(日)07:34:08 No.585258367

剛三郎氏もこれまでの人生でずっと勝ち続けていただろうから むしろ負けて喜びながら死んでいったんじゃないかな

118 19/04/21(日)07:34:22 No.585258385

ガシャアン

119 19/04/21(日)07:34:54 No.585258422

>あーPC上だとすごく簡単にできるやつをリアルでやったのか 将棋ゲームを2つ立ち上げて両方と戦わせるアレよね

120 19/04/21(日)07:35:47 No.585258483

チェスのチャンピオン相手に堂々とコンゲーム仕掛ける度胸は確かに買いたくなる

121 19/04/21(日)07:35:49 No.585258487

意外と細かい所も考えてたんだなこの漫画…

122 19/04/21(日)07:36:19 No.585258524

死ぬと処理面倒だから引退とかの方がいいよね

123 19/04/21(日)07:38:12 No.585258676

>死ぬと処理面倒だから引退とかの方がいいよね 海馬も死ぬとは思ってなかったと思う だからこそのインストラクションなんだが

124 19/04/21(日)07:41:30 No.585258932

>跡継ぎ欲しいならこのぐらいの野心ある子供拾えたのは運が良かったといえる >育ちすぎた 安 泰 じ ゃ ｶﾞｼｬｱﾝ

125 19/04/21(日)07:45:18 No.585259241

英才教育受けた方の海馬は闇のゲームに負けて死んだ！ 今の海馬はどっか組み立て間違った方では？

126 19/04/21(日)07:59:35 No.585260499

でも電脳世界の人になってまでしぶとく生き残ろうとするアニメ版海馬父も好き

127 19/04/21(日)08:01:13 No.585260679

豪三郎が生き残って一番怖いのは裏切った幹部達

128 19/04/21(日)08:06:18 No.585261191

会社はデカくなったし後継者選びは間違ってなかったね

129 19/04/21(日)08:08:04 No.585261378

前世といい父親の好意が迷惑すぎる…

130 19/04/21(日)08:09:51 No.585261580

そういえば剛三郎少しも悔しがった顔してないな…

131 19/04/21(日)08:14:16 No.585262091

>前世といい父親の好意が迷惑すぎる… 悪ナディン様はマジで神官の方のセトを愛していたから…