虹裏img歴史資料館

1 19/04/18(木)09:59:10 No.584543594

前田この程度で五大老ナンバー2みたいな顔してたんだな…

2 19/04/18(木)09:59:15 No.584543601

北条怖かったし…

3 19/04/18(木)10:02:23 No.584543954

おかしい…奴は僻地の関東に飛ばして弱体化させたはずでは

4 19/04/18(木)10:02:35 No.584543972

>前田この程度で五大老ナンバー2みたいな顔してたんだな… 秀吉とは幼馴染だしな

5 19/04/18(木)10:04:43 No.584544188

大老って石高上位順で選ばれたって聞くけど なぜか一人5位圏内なのに飛ばされてる人が居ますね

6 19/04/18(木)10:04:58 No.584544217

飛ばされる前は三河から駿河と甲斐信濃でしょ？ それより増えたか減ったかじゃないの

7 19/04/18(木)10:05:35 No.584544292

天下統一やってれば知ってるはず

8 19/04/18(木)10:06:12 No.584544358

感情を抜きにしたら柴田勝家の部下だったのになんか許されてビッグになってるのおかしいしな…

9 19/04/18(木)10:07:05 No.584544476

かつての江戸は使い物にならない湿地だったとはいうけど武蔵国が神奈川から埼玉までと考えると田舎でも十二分に広いよね

10 19/04/18(木)10:08:54 No.584544677

前田は明らかにマブダチだからという理由でいろいろ優遇されてる

11 19/04/18(木)10:09:13 No.584544714

小牧長久手で勝ってさえいればなぁ

12 19/04/18(木)10:09:41 No.584544761

僻地と言うことは開発の余地があると言うことだ そんな所に開発マニアのうんこマンを送ったのが運のつきよ ほら100万都市できた

13 19/04/18(木)10:12:17 No.584545094

だって京に近いと危ないし

14 19/04/18(木)10:12:55 No.584545175

うち僻地の開発に忙しいんで…で朝鮮征伐行かなくてよかったのも幸いしたな

15 19/04/18(木)10:13:37 No.584545256

家康が鞍替えしないで天下取ったとしたら 日本史がまるで違うことになるのでifすら考えられんな

16 19/04/18(木)10:13:46 No.584545269

上杉の前は小早川隆景だよね？

17 19/04/18(木)10:14:59 No.584545417

うんこが朝鮮に行ってたら歴史は変わってた

18 19/04/18(木)10:15:22 No.584545450

もうちょっと秀吉が出てくるのが遅ければ汁かけごはんマンが関東一円支配成功させてスレ画の徳川のポジションだったのにな 徳川の関東支配の民政部分は北条のノウハウ流用だし江戸移転計画もあったのに ほんとおいしいとこだけ持って行かれた

19 19/04/18(木)10:15:29 No.584545466

うんこマンへの抑えにしたいけど東海道に有力大名起きたくないからって 山内とか堀尾みたいなカスしか置かなかったのも良くない

20 19/04/18(木)10:16:58 No.584545634

>上杉の前は小早川隆景だよね？ 小早川隆景は秀吉の子を養子にして小早川秀秋が継いだ

21 19/04/18(木)10:18:06 No.584545754

広島だって平地なんか全然ないから太古から必死で平地造成した結果だよ

22 19/04/18(木)10:18:51 No.584545833

>上杉の前は小早川隆景だよね？ 五大老は徳川前田毛利宇喜多小早川だね 隆景が死んで邪魔で死んで欲しい元養子が当主になったのと上杉が越後から会津に移封になって100万石超えたので大老が小早川から上杉に変わった

23 19/04/18(木)10:19:29 No.584545898

>広島だって平地なんか全然ないから だからお前んとこは税は米で納めなくてもええよとか言われてたんだしな…

24 19/04/18(木)10:19:37 No.584545915

たぶん蒲生が死んでなきゃ五大老だったんだろうな

25 19/04/18(木)10:21:02 No.584546063

>たぶん蒲生が死んでなきゃ五大老だったんだろうな 利休と近すぎるしその辺は怪しい マーくんも絶対キレる

26 19/04/18(木)10:21:53 No.584546165

>マーくんも絶対キレる つまり東北の監視役として秀吉から信頼出来るって事じゃん！

27 19/04/18(木)10:23:24 No.584546334

秀吉に子の秀頼が生まれて血の繋がってない秀秋は不要になったので 秀吉は毛利に養子にやろうとした 小早川隆景は驚きこのままでは毛利家が汚染されると 主家のために己が養子として受け入れた

28 19/04/18(木)10:24:00 No.584546404

なあに大坂までの通り道に子飼いの大名おいとけば大丈夫

29 19/04/18(木)10:24:33 No.584546473

当たり前のようにうんこマン呼ばわりの家康にダメだった

30 19/04/18(木)10:24:36 No.584546475

関東なんて湿地ばかりのゴミ土地だし… あんな辺境のクソ田舎なんて価値無いし…

31 19/04/18(木)10:25:12 No.584546546

石高高いとは言っても家康が武蔵国に移動させられた時はそこまで石高高く無かったんじゃないの？

32 19/04/18(木)10:25:49 No.584546617

この時代だと米を金にするのには江戸より金沢の方が何かと都合がいいので 石高だけ大きくてもイコールで武将パワーにはならないんだ

33 19/04/18(木)10:26:38 No.584546702

当時のいい加減な測量もあって 開発して伸びしろは家康でも想定外やね

34 19/04/18(木)10:27:01 [徳川義親] No.584546751

>当たり前のようにうんこマン呼ばわりの家康にダメだった なんでだろうね

35 19/04/18(木)10:27:02 No.584546756

加賀100万石って言うけど100万石無いんだ…

36 19/04/18(木)10:27:31 No.584546804

上杉と毛利 お前らそんなに強かったのか…

37 19/04/18(木)10:27:33 No.584546806

北条の治世が優れてていて地固めされてたのがでかいわな 孫呉がクソみたいな土地を整備してのちの南朝の下地を作ったのと似てる

38 19/04/18(木)10:27:50 No.584546829

>前田は明らかにマブダチだからという理由でいろいろ優遇されてる 家康が信頼できないから信頼できる大大名が欲しかったからね 何度も利家に加増して自分が死後の抑え役にしたけど秀吉が死にそうなころには利家も病気で死にかけてた

39 19/04/18(木)10:28:08 No.584546867

整地すれば平野のほうが石高が高いのは自明の理であった

40 19/04/18(木)10:28:19 No.584546890

>石高だけ大きくてもイコールで武将パワーにはならないんだ だからってみっちゃんは石高もってないすぎる 秀吉がやるって言った時もっともらってりゃよかったのに…

41 19/04/18(木)10:28:30 No.584546915

米がお金だから米どころは石高大きくなるのは仕方ない

42 19/04/18(木)10:28:46 No.584546946

>関東なんて湿地ばかりのゴミ土地だし… >あんな辺境のクソ田舎なんて価値無いし… うnうn忍城周りの地質とか本当にひどいよね…

43 19/04/18(木)10:28:57 No.584546966

武蔵は沼地が多かったから単純に米増やせまくれたんだっけ

44 19/04/18(木)10:28:59 No.584546972

>関東なんて湿地ばかりのゴミ土地だし… >あんな辺境のクソ田舎なんて価値無いし… そうかな… 肥沃な土地が広がってるかも…

45 19/04/18(木)10:29:05 No.584546983

>>前田は明らかにマブダチだからという理由でいろいろ優遇されてる >家康が信頼できないから信頼できる大大名が欲しかったからね まずこれが間違いなんだよなあ…

46 19/04/18(木)10:29:32 No.584547040

1から開拓しないと駄目な所をたくさん貰っても嬉しくないよね

47 19/04/18(木)10:30:05 No.584547084

>加賀100万石って言うけど100万石無いんだ… それ江戸時代の話や

48 19/04/18(木)10:30:46 No.584547149

景勝は東軍とガチンコ勝負したし輝元君も部下の監督不行きがあったとはいえ西軍の総大将になったし 一応秀吉の期待通りに動いたのでは？

49 19/04/18(木)10:31:02 No.584547181

柴田の叔父貴裏切った前田は豊臣がヤバくなったらまた裏切るに決まってるんだよなぁ それが分からん秀吉でもあるまいに

50 19/04/18(木)10:31:38 No.584547232

徳川殿はあのおやつ感覚で裏切られる信長公を清洲同盟以来死ぬまで裏切らず武田北条の壁を勤められた律儀者ぞ 豊臣でもしかと関東の守りをしてくれるに違いない

51 19/04/18(木)10:31:48 No.584547248

石高も全国7位で貿易収入があって琉球やあまあじも抑えてるのにどうして薩摩は貧乏なんです？

52 19/04/18(木)10:32:24 No.584547315

薩摩の数字上の石高なんぞあてにならんよ

53 19/04/18(木)10:32:26 No.584547317

>加賀100万石って言うけど100万石無いんだ… 江戸時代の加賀藩は102万石以上あるので

54 19/04/18(木)10:33:02 No.584547382

当時として最新の文化での開発余地があった というのが強みなんだろうね 現代でも電話線やガラケーの無かった国の方がスマホやwi-fiの普及速度が高いみたいな感じで

55 19/04/18(木)10:33:25 No.584547417

薩摩は出費が多かったから…

56 19/04/18(木)10:33:53 No.584547461

ナベシマンも大大名だな

57 19/04/18(木)10:33:55 No.584547466

豊臣氏ぶん投げまくったのって全く効果出てないよね

58 19/04/18(木)10:34:07 No.584547492

移転した家康は関東に旧姓力やしがらみがないので 不合理な地主や郷士や寺などの既存利益団体を無視して 自由に国造りして 近代大名にいち早く改革できたりした

59 19/04/18(木)10:34:17 No.584547521

利家は秀吉死後に家康が勝手に婚姻関係結びまくって天下取りの下準備始めたら家康を詰問して頭下げさせてるだろ ちゃんと家康のお抑え役やったよ すぐ死んだだけで

60 19/04/18(木)10:34:52 No.584547595

>1から開拓しないと駄目な所をたくさん貰っても嬉しくないよね 嬉しいぞ

61 19/04/18(木)10:35:31 No.584547679

ローテーションで別のところに飛ばせばよかったのに

62 19/04/18(木)10:35:43 No.584547704

>移転した家康は関東に旧姓力やしがらみがないので >不合理な地主や郷士や寺などの既存利益団体を無視して >自由に国造りして >近代大名にいち早く改革できたりした 家康が関東旧勢力の影響を完全に排除した国づくりを行えるようになったのは関ヶ原以降だよ

63 19/04/18(木)10:35:59 No.584547732

江戸時代の加賀藩の扱いってどうだったんだろ？

64 19/04/18(木)10:36:24 No.584547785

>近代大名にいち早く改革できたりした 近代、近代って何だ？

65 19/04/18(木)10:37:25 No.584547903

とっしーが寝込んだら真っ先にお見舞いに来る家康はズッ友すぎる…

66 19/04/18(木)10:38:00 No.584547978

>江戸時代の加賀藩の扱いってどうだったんだろ？ 外様だけど親藩扱いの優遇しつつ警戒されてた 加賀も忍者寺作ったり徳川と戦になってもいい準備してた

67 19/04/18(木)10:38:30 No.584548032

伊達は72万石だけど100万石並！って喧伝してまた伊達が吹いてるよ って思わせておいて実際に100万石近く米採れるほど開発しまくって でもそれは秘密にしてたとかやり口がすげえ

68 19/04/18(木)10:38:50 No.584548071

徳川さんが来て数十年で世界屈指の都市なんだけど 鎌倉幕府とか関東公方とかは何やってたの

69 19/04/18(木)10:39:05 No.584548105

徳川の娘を嫁に貰えるくらいには厚遇されてたような

70 19/04/18(木)10:39:38 No.584548166

一方旧勢力の本願寺がばりばり居座っている加賀を与えられた前田家は 江戸時代の間ずっと養分を寺に吸い取られる事となった 今でも寺の多さが物凄い

71 19/04/18(木)10:39:40 No.584548170

>鎌倉幕府とか関東公方とかは何やってたの 関係ねえ戦いてえ

72 19/04/18(木)10:40:04 No.584548216

>ローテーションで別のところに飛ばせばよかったのに 開発する気なくなる過ぎる

73 19/04/18(木)10:40:13 No.584548236

ガッツリ隣に福井藩があるから信頼されてても信用はされてないな

74 19/04/18(木)10:41:00 No.584548325

配下に自分より内政の得意な部下がいれば くれる領地はもらってそいつに丸投げすればいいけど 自分がやるタイプだと二の足を踏むのかな

75 19/04/18(木)10:41:01 No.584548328

>江戸時代の加賀藩の扱いってどうだったんだろ？ 準御三家っていうか水戸よりはランク高いぐらいのレベルでめっちゃ厚遇されてるよ ただ参勤はきつい

76 19/04/18(木)10:41:17 No.584548364

>ガッツリ隣に福井藩があるから信頼されてても信用はされてないな なんかやばいの？

77 19/04/18(木)10:41:23 No.584548380

>ローテーションで別のところに飛ばせばよかったのに 江戸時代ってよく国替えで違う藩に移ったりするよね

78 19/04/18(木)10:41:56 No.584548436

>徳川さんが来て数十年で世界屈指の都市なんだけど >鎌倉幕府とか関東公方とかは何やってたの どっちも江戸の持ち主ではありませんが

79 19/04/18(木)10:42:38 No.584548509

>なんかやばいの？ 福井藩は親藩だよ

80 19/04/18(木)10:42:52 No.584548535

>徳川さんが来て数十年で世界屈指の都市なんだけど >鎌倉幕府とか関東公方とかは何やってたの 鎌倉に公方がいない時期長かったし… 江戸に入ってからは東海道からも外れた位置だったのもあってど田舎に

81 19/04/18(木)10:42:57 [龍造寺政家] No.584548551

>１０位　鍋島直茂　　35.7万石　肥前佐賀 ちょっと待てよ！？

82 19/04/18(木)10:43:02 No.584548564

>鎌倉幕府とか関東公方とかは何やってたの 戦乱の時代と太平の時代を一緒にされても…

83 19/04/18(木)10:43:34 No.584548630

徳川に限らずこの時代の土木技術異様に進歩し過ぎじゃないの ちょっと前まで山に館建てただけのを城！って言ってた連中が大阪城とか肥前名古屋城とかポンポン作ってるんだよね

84 19/04/18(木)10:43:44 No.584548651

福井藩って松平さんじゃね？

85 19/04/18(木)10:44:25 No.584548731

>>１０位　鍋島直茂　　35.7万石　肥前佐賀 >ちょっと待てよ！？ 暗愚で病弱な主君は引退した方がいいって龍造寺一門の人たちも言ってるよ？

86 19/04/18(木)10:44:36 No.584548756

利根川の大工事は 埼玉東京茨木を全て抑える大勢力がいないと実現できなかったから仕方ないんだ 家康来る前は関東に何十という小勢力が乱立していて統一大名は現れなかった

87 19/04/18(木)10:44:55 No.584548789

江戸もどうも徳川が入った時には寂れた漁村って訳ではなかったみたいだけどな

88 19/04/18(木)10:45:21 No.584548829

>福井藩って松平さんじゃね？ 私は太閤殿下に恩がある１１！！！１！！

89 19/04/18(木)10:45:40 No.584548853

>江戸もどうも徳川が入った時には寂れた漁村って訳ではなかったみたいだけどな 北条氏政が目をつけて開発を進めてる

90 19/04/18(木)10:45:55 No.584548881

>福井藩は親藩だよ >福井藩って松平さんじゃね？ あ、そっちか 家康前田じゃなくて秀吉家康の話と勘違いしてた

91 19/04/18(木)10:46:00 No.584548891

秀吉と家康自体はかなり仲よかったみたいだから…政治的な意図はあったにせよ

92 19/04/18(木)10:46:06 No.584548910

>江戸もどうも徳川が入った時には寂れた漁村って訳ではなかったみたいだけどな 左様 そもそも水運に恵まれた土地が使われていないわけがないのだ

93 19/04/18(木)10:46:19 No.584548937

江戸時代がすげえ石高重視だっただけで戦国とかは石高より主要貿易港や金銀山抑えるほうが重要だったりするしなぁ

94 19/04/18(木)10:46:42 No.584548979

伊達が最後まで逆らって潰されてたら 家康の奥州転封も選択肢であり得たのだろうか

95 19/04/18(木)10:48:54 No.584549218

城ひとつ埋めるぐらいの土木工事平気でするからな徳川は 確か江戸城の下にも太田道灌製江戸城が埋まってるはず

96 19/04/18(木)10:49:12 [龍造寺季明] No.584549251

>暗愚で病弱な主君は引退した方がいいって龍造寺一門の人たちも言ってるよ？ 納得いかないんですけおおおお！！！！！ ﾄｸｶﾞﾜﾘﾆﾝさんなんとかしてくだち！！！！

97 19/04/18(木)10:49:40 No.584549314

>江戸時代がすげえ石高重視だっただけで戦国とかは石高より主要貿易港や金銀山抑えるほうが重要だったりするしなぁ 税制の問題だよゥ！ 貫高制と石高制でぐぐれ もちろん地方差はある

98 19/04/18(木)10:50:06 No.584549368

>確か江戸城の下にも太田道灌製江戸城が埋まってるはず ひどい…

99 19/04/18(木)10:50:27 No.584549412

秋葉原の神田川 国家事業で江戸幕府初期に手彫りで掘ったとかしゅごい su3011006.jpg

100 19/04/18(木)10:51:52 No.584549554

秀吉の徳川や前田や伊達マへの甘さをみると頭に茶碗被ってるマンの冷遇っぷりが際立つよね

101 19/04/18(木)10:53:30 No.584549761

大友が一番冷遇されたのでは？

102 19/04/18(木)10:53:31 No.584549764

今の大阪城下にも秀吉大阪城埋まってる

103 19/04/18(木)10:53:45 No.584549787

秀吉は身内が少ないせいか割と家臣に甘いよね… 信長とか見ろよ！

104 19/04/18(木)10:53:51 No.584549798

>税制の問題だよゥ！ >貫高制と石高制でぐぐれ >もちろん地方差はある しかしなんで貨幣鋳造が盛んになった江戸時代に石高制続けたんだろ…

105 19/04/18(木)10:54:13 No.584549850

>秀吉の徳川や前田や伊達マへの甘さをみると頭に茶碗被ってるマンの冷遇っぷりが際立つよね いや全然 播磨時代に部下になったのに秀吉の寄騎の中では最古参の蜂須賀とほぼ同じ石高だからむしろ凄まじい優遇っぷりだよ

106 19/04/18(木)10:54:28 No.584549876

名古屋城や小田原城だって昔の城とは違うし…

107 19/04/18(木)10:54:54 No.584549935

>大友が一番冷遇されたのでは？ 戦国大名でオールスター組んで朝鮮征伐！してるのに一人だけ敵前逃亡とかやったらそりゃ改易もやむなし

108 19/04/18(木)10:55:08 No.584549969

茶碗マンは九州方面の抑えなのであれはあれで大役

109 19/04/18(木)10:55:58 No.584550061

>秀吉の徳川や前田や伊達マへの甘さをみると頭に茶碗被ってるマンの冷遇っぷりが際立つよね 本能寺以前から大名だったその3人と播磨の一国人にすぎないクロカンを同列に扱うわけないじゃん

110 19/04/18(木)10:57:06 No.584550205

>しかしなんで貨幣鋳造が盛んになった江戸時代に石高制続けたんだろ… 一応二重制度になってるよ

111 19/04/18(木)10:57:27 No.584550253

九州の出入口貰ってるから冷遇って言えるのかな？

112 19/04/18(木)10:57:47 No.584550296

>九州の出入口貰ってるから冷遇って言えるのかな？ 普通に優遇

113 19/04/18(木)10:58:04 No.584550345

邪推されてるけどほんとに信用してなかったら潰すわ

114 19/04/18(木)10:59:07 No.584550481

>邪推されてるけどほんとに信用してなかったら潰すわ 潰すとか以前にそもそも土地を与えなきゃいい話だよ

115 19/04/18(木)10:59:08 No.584550483

でもよォ 黒田騒動で取り潰しの危機に立たされた程度には後継者が無能なのでは？

116 19/04/18(木)10:59:34 No.584550539

>でもよォ >黒田騒動で取り潰しの危機に立たされた程度には後継者が無能なのでは？ 江戸時代の話じゃねえか

117 19/04/18(木)10:59:43 No.584550563

>潰すとか以前にそもそも土地を与えなきゃいい話だよ そんなことしたら戦争だよ…

118 19/04/18(木)11:01:00 No.584550751

>>潰すとか以前にそもそも土地を与えなきゃいい話だよ >そんなことしたら戦争だよ… 土地持ってないやつがどうやって戦争起こすんだよ

119 19/04/18(木)11:01:43 No.584550838

秀吉は開墾農民の力を甘く見過ぎたな…

120 19/04/18(木)11:02:16 No.584550902

書き込みをした人によって削除されました

121 19/04/18(木)11:02:33 No.584550946

>秀吉は開墾農民の力を甘く見過ぎたな… 開墾したのは農民じゃねえよ

122 19/04/18(木)11:03:12 No.584551030

大久保長安さえいなければな…

123 19/04/18(木)11:03:30 No.584551069

>土地持ってないやつがどうやって戦争起こすんだよ 遠駿三の東海三カ国と甲信治める大大名ですけど…

124 19/04/18(木)11:04:08 No.584551157

>土地持ってないやつがどうやって戦争起こすんだよ 取り上げられる前に決まってるじゃん…

125 19/04/18(木)11:04:13 No.584551171

>城ひとつ埋めるぐらいの土木工事平気でするからな徳川は >確か江戸城の下にも太田道灌製江戸城が埋まってるはず 戦中に壕を掘りまくったせいでグチャグチャになったと宮内庁勤めの「」が言ってた 信用するかは任せる

126 19/04/18(木)11:04:55 No.584551271

>>土地持ってないやつがどうやって戦争起こすんだよ >遠駿三の東海三カ国と甲信治める大大名ですけど… そっちじゃねえよ

127 19/04/18(木)11:05:32 No.584551358

源氏名乗ってる頼朝オタに武家の聖地やって左遷はないわ

128 19/04/18(木)11:06:09 No.584551434

>>土地持ってないやつがどうやって戦争起こすんだよ >遠駿三の東海三カ国と甲信治める大大名ですけど… 流れ的に黒田の話してるんじゃね

129 19/04/18(木)11:06:46 No.584551519

上杉も愛の人のワンミスさえ無ければ

130 19/04/18(木)11:07:46 No.584551630

大名は会社の部下じゃねーんだぞ

131 19/04/18(木)11:07:52 No.584551643

>秀吉の徳川や前田や伊達マへの甘さをみると頭に茶碗被ってるマンの冷遇っぷりが際立つよね 冷遇じゃなくて石高が高い大名になっちゃうと国政に関われなくなっちゃうから自ら辞退してる 百万石ぐらいやろうか？って話自体はあった

132 19/04/18(木)11:08:14 No.584551698

>上杉も愛の人のワンミスさえ無ければ 喧嘩売ったのは景勝自身だよ 直江状自体がそもそも偽作だし

133 19/04/18(木)11:08:25 No.584551715

真田丸で関東の国替え打診された秀頼が東国は嫌じゃ四国にしてくれって言ってたけど あれが当時の上方の人間の感覚だったんだろうな

134 19/04/18(木)11:08:33 No.584551724

ウィキ田ペディ成

135 19/04/18(木)11:08:54 No.584551779

>>秀吉の徳川や前田や伊達マへの甘さをみると頭に茶碗被ってるマンの冷遇っぷりが際立つよね >冷遇じゃなくて石高が高い大名になっちゃうと国政に関われなくなっちゃうから自ら辞退してる >百万石ぐらいやろうか？って話自体はあった 作り話に決まってんじゃんそんなの

136 19/04/18(木)11:09:16 No.584551817

大返しのエピソードも本当にあったかどうか

137 19/04/18(木)11:09:34 No.584551860

大坂城も掘れば豊臣の奴が埋まってるよね

138 19/04/18(木)11:09:34 No.584551862

>大返しのエピソードも本当にあったかどうか どの大返しだ

139 19/04/18(木)11:10:25 No.584551974

>真田丸で関東の国替え打診された秀頼が東国は嫌じゃ四国にしてくれって言ってたけど >あれが当時の上方の人間の感覚だったんだろうな 大和郡山も提案されたでしょ ふざけてるのか

140 19/04/18(木)11:10:56 No.584552042

>どの大返しだ 黒田の話だし中国大返しだよ

141 19/04/18(木)11:11:26 No.584552099

なんかやたら口調が強い子がいるな…

142 19/04/18(木)11:12:17 No.584552235

こんな時間にこんな所で歴史知識披露したい子だしそっとしといておやり

143 19/04/18(木)11:12:52 No.584552312

今でも徳川に恨みがある人は探せばいくらかいそうではある

144 19/04/18(木)11:12:57 No.584552327

>源氏名乗ってる頼朝オタに武家の聖地やって左遷はないわ この時代は「一所懸命」なので地元に留まって錦を飾ることこそ武家の誉れになる 基盤の無いド田舎に飛ばされるのは国人衆や百姓衆や仏門とも新たに０から関係を構築しないといけなくなるので 滅茶苦茶大変だからみんな嫌がってる 実際に秀吉からの領地換えを断り続けて領地を全部取り上げられた大名も多い（信雄など）

145 19/04/18(木)11:13:00 No.584552336

>こんな時間にこんな所で歴史知識披露したい子だしそっとしといておやり それここにいる「」全部に刺さるのでは？

146 19/04/18(木)11:13:54 No.584552461

毛利や徳川は縁戚だけど上杉はちょっと大老の中でなんで選ばれたのか理解に苦しむ あいつろくに出席もしないんでしょ

147 19/04/18(木)11:16:22 No.584552767

>家康が関東旧勢力の影響を完全に排除した国づくりを行えるようになったのは関ヶ原以降だよ 家康が排除したしがらみは三河の豪族だよ

148 19/04/18(木)11:17:37 No.584552926

>この時代は「一所懸命」なので地元に留まって錦を飾ることこそ武家の誉れになる >基盤の無いド田舎に飛ばされるのは国人衆や百姓衆や仏門とも新たに０から関係を構築しないといけなくなるので >滅茶苦茶大変だからみんな嫌がってる そうでもない 武田の従属国人だった小諸領主の大井高政は自分の領地が長年の飢饉で荒廃して軍役もままならないありさまだったから信玄に直訴して別の土地を用意してもらって丸ごと引っ越してる 先祖代々の土地でも統治の労力に見合わないと判断したらさっさと引っ越したいと思ってたのが本当のところ

149 19/04/18(木)11:18:10 No.584553011

>そっちじゃねえよ 国替えの話を打診しなきゃそもそもそっちの土地取り上げらんねえじゃん

150 19/04/18(木)11:18:28 No.584553061

僻地に送ったといいつつそれなりの大きさの領土を与えないと危ないのも徳川

151 19/04/18(木)11:18:33 No.584553069

沼地だらけ？ 上手くやれば田んぼがいっぱい出来るじゃん！

152 19/04/18(木)11:19:04 No.584553136

直轄領なら秀吉より石高多いんだよな家康 まあ秀吉のやつはアホほど金山持ってるし秀吉恩顧大名も居るから秀吉存命時は逆立ちしても家康では勝てないんだけど

153 19/04/18(木)11:19:29 No.584553187

>毛利や徳川は縁戚だけど上杉はちょっと大老の中でなんで選ばれたのか理解に苦しむ >あいつろくに出席もしないんでしょ 豊臣に早期に従属した大大名だから 上洛して秀吉に忠誠を誓った順番では家康や毛利輝元よりも景勝の方が先

154 19/04/18(木)11:20:21 No.584553304

三河武士捨てられちゃったの？

155 19/04/18(木)11:20:47 No.584553351

>上洛して秀吉に忠誠を誓った順番では家康や毛利輝元よりも景勝の方が先 内乱鎮圧できず徳川北条芦名に国境まで攻め込まれて泣きついただけなのに？

156 19/04/18(木)11:21:07 No.584553392

>三河武士捨てられちゃったの？ みんなで関東へ引っ越ししたよ！

157 19/04/18(木)11:22:01 No.584553514

秀吉もう自分の寿命見えてただろうから 北条仕置き後に家康ともう一戦なんてしてたらほんとに天下取る前に人生終わっちゃう だからそもそも戦ってどっちが勝つってIFはあんま意味がない

158 19/04/18(木)11:23:11 No.584553663

>沼地だらけ？ >上手くやれば田んぼがいっぱい出来るじゃん！ >利根川水系が大水のたびに大暴れして沼地に逆戻りじゃん…

159 19/04/18(木)11:23:20 No.584553685

書き込みをした人によって削除されました

160 19/04/18(木)11:23:21 No.584553686

>三河武士捨てられちゃったの？ ほぼ全員連れてはいったけど 地縁がない土地で１からやり直しだから発言力は激減

161 19/04/18(木)11:25:16 No.584553943

>利根川水系が大水のたびに大暴れして沼地に逆戻りじゃん… だから必要な分以外は茨城千葉方面に流路変更するね… したのが現在の利根川下流で幾度となく発生している水害の正体です… 流路再変更して東京に流し込もう！

162 19/04/18(木)11:25:59 No.584554019

関東はむしろ小牧長久手で勝ち取った所領だと言っても過言ではない！

163 19/04/18(木)11:26:07 No.584554039

>地縁がない土地で１からやり直しだから発言力は激減 その上転勤耐性がついたので有力家臣を全国の重要拠点に配置しやすくなった

164 19/04/18(木)11:27:10 No.584554174

>>上洛して秀吉に忠誠を誓った順番では家康や毛利輝元よりも景勝の方が先 >内乱鎮圧できず徳川北条芦名に国境まで攻め込まれて泣きついただけなのに？ それを言ったら家康も小牧長久手や天正壬午の乱で金庫が素寒貧になっちゃったからどうしようもなくなって秀吉に泣きついて金銭援助してもらってるからなあ

165 19/04/18(木)11:27:33 No.584554212

江戸大坂もそうだが名古屋もめっちゃ開発されてる 天下普請おそるべきだわ

166 19/04/18(木)11:31:51 No.584554746

>>上洛して秀吉に忠誠を誓った順番では家康や毛利輝元よりも景勝の方が先 >内乱鎮圧できず徳川北条芦名に国境まで攻め込まれて泣きついただけなのに？ 徳川さん北条さんは上杉の国境に着く前に上田と沼田で大名でもない人に撃退されてますね…

167 19/04/18(木)11:33:53 No.584554967

>徳川さん北条さんは上杉の国境に着く前に上田と沼田で大名でもない人に撃退されてますね… 父上は父上だからしょうがない

168 19/04/18(木)11:35:58 No.584555249

上杉は景勝自体がろくでもない 御舘の乱の賛同者消えすぎたよ…