虹裏img歴史資料館

1 19/04/11(木)23:12:16 No.582998905

ぬ 寄付金無しで自分の家の収入だけで生活出来ていた家は800家の半分くらいなんぬ 本当に下の方の家だと娘を売るしかなかったんぬ

2 19/04/11(木)23:13:59 No.582999424

ぬ 金がある貴族は京から疎開して地方に行くんぬ 山口や一乗谷や小田原や春日山が有名なんぬ

3 19/04/11(木)23:14:55 No.582999672

娘を売るしかない貴族って…本当に貴い一族なの？

4 19/04/11(木)23:15:57 No.582999977

藤原姓の分布てきな？

5 19/04/11(木)23:16:02 No.583000003

下克上の世になるまでは武家も家柄で役職が決まる世界だったし 身分の自由なんてありませんな時代だよね

6 19/04/11(木)23:16:10 No.583000047

>娘を売るしかない貴族って…本当に貴い一族なの？ こういう家は大抵昇殿を許されていない身分の貴族なんぬ 地下家っていうんぬ もう庶民になるんぬーした家も多いんぬ

7 19/04/11(木)23:16:42 No.583000184

山口というと大内さんのとこか

8 19/04/11(木)23:18:06 No.583000588

もはや貴顕でも何でもなく単に生業がないだけなのでは…？

9 19/04/11(木)23:18:07 No.583000593

皇室との婚姻が許されていた家を摂家と言うんぬ 6家しか無かった家なんぬ 一条家や近衛家なんかが有名なんぬ

10 19/04/11(木)23:19:09 No.583000889

貴族に金が無くていつのまにか移動に牛車を使わなくなったんぬ 牛車のノウハウが失われて金が出来てからも復活しなかったんぬ 輿使うんぬ

11 19/04/11(木)23:20:30 No.583001259

>娘を売るしかない貴族って…本当に貴い一族なの？ あちこちの大名に嫁入りさせてる家もあるんぬ

12 19/04/11(木)23:21:18 No.583001465

地下家の貴族の生活は本当に悲惨なんぬ 悲惨すぎて語れないくらい悲惨なんぬ 天然痘が京で大流行した時の記録とかやばいんぬ

13 19/04/11(木)23:21:21 No.583001485

あれ？摂家って五摂家じゃなかったっけ？ 一条二条九条近衛鷹司

14 19/04/11(木)23:22:10 No.583001743

北畠は貴族にカウントされるの

15 19/04/11(木)23:23:05 No.583002025

身分だけじゃ食っていけないってことか…

16 19/04/11(木)23:23:06 No.583002034

>あれ？摂家って五摂家じゃなかったっけ？ >一条二条九条近衛鷹司 なんぬ 実際に存在する摂家は5つなんぬが1つ万が一の時に新設できるように朝廷の決まりでは6摂家になっているんぬ 万が一は無かったんぬ

17 19/04/11(木)23:23:47 No.583002216

>天然痘が京で大流行した時の記録とかやばいんぬ まあ…天然痘は当時は金あろうとなかろうとやばそうだからいいかな…

18 19/04/11(木)23:24:25 No.583002392

>戦国時代に貴族と呼ばれた身分の人達の家はおよそ800家あったんぬ 上位はどうせみんな九条だの一条だのの藤原さんだろうけど 下位には安倍とか大伴とか物部とかもいたのかな

19 19/04/11(木)23:25:15 No.583002647

長曽我部に追い出されたけど土佐の一条さんってすごく恵まれていたのか

20 19/04/11(木)23:25:40 No.583002773

荒廃した都を捨てられないのはひどいよね

21 19/04/11(木)23:25:48 No.583002803

秀吉は関白の地位に就く為に近衛家の養子になっているんぬ 摂家以外は関白になれないからなんぬ

22 19/04/11(木)23:26:36 No.583003021

後の一部の武士とかもそうだけど身分のせいで逆に身動きが取れなくて庶民より悲惨なことになったりもするよね

23 19/04/11(木)23:26:43 No.583003048

>長曽我部に追い出されたけど土佐の一条さんってすごく恵まれていたのか その一條さんは摂政経験者が土佐に下って成立したお家だな

24 19/04/11(木)23:26:43 No.583003049

豊臣って断絶したの？

25 19/04/11(木)23:27:47 No.583003347

三条から八条はどこ行ったんぬ？

26 19/04/11(木)23:27:53 No.583003379

そういや豊臣も一時的に摂家になったんだった

27 19/04/11(木)23:28:04 No.583003428

>摂家以外は関白になれないからなんぬ でも最終的に豊臣朝臣って新姓が作られたよね みんな藤原の出身ではないことだけは知ってたから

28 19/04/11(木)23:28:04 No.583003433

>一条二条九条近衛鷹司 そういやこれって姓？氏？

29 19/04/11(木)23:28:14 No.583003491

>豊臣って断絶したの？ 豊臣姓を与えられた大名はそこかしこにいたんぬ あえて名乗る家はなかったんぬ

30 19/04/11(木)23:28:20 No.583003516

>豊臣って断絶したの？ あちこちに豊臣姓とか羽柴苗字とか配ってたような気がしたが 大阪の陣の後みんな返上したような

31 19/04/11(木)23:28:23 No.583003530

今川が京にコネ作るためにママもー輿入れしたけど文字通り娘買ったのか

32 19/04/11(木)23:29:10 No.583003765

>長曽我部に追い出されたけど土佐の一条さんってすごく恵まれていたのか 土佐の一条家は京の一条家の分家なんぬ なんぬが官位は正三位参議なんぬ 長宗我部家は土佐守なんぬが官位としては土佐守は正六位下で勝負にならないんぬ

33 19/04/11(木)23:29:19 No.583003813

>荒廃した都を捨てられないのはひどいよね 都を捨て大内さんの所へ行って落ち着いたと思ったら 陶さんの謀反で大内さんと一緒に斬られてしまったとか…

34 19/04/11(木)23:29:29 No.583003868

よく源氏じゃないから征夷大将軍になれなかったっていうけど 摂家でないのに関白になる方がよほどハードル高いよね…

35 19/04/11(木)23:29:43 No.583003933

>そういやこれって姓？氏？ 全部藤原氏で一緒よ！

36 19/04/11(木)23:29:54 No.583003987

>そういやこれって姓？氏？ 氏 正式にはみんな藤原朝臣

37 19/04/11(木)23:29:59 No.583004000

貴族のメリットってなんなんぬ？

38 19/04/11(木)23:30:38 No.583004184

>三条から八条はどこ行ったんぬ？ 武田信玄の正室は三条さんの所のお嬢さんよ

39 19/04/11(木)23:30:39 No.583004187

五つの家だけじゃ血が濃くなりそうだけど大丈夫なんぬ？

40 19/04/11(木)23:31:08 No.583004328

>よく源氏じゃないから征夷大将軍になれなかったっていうけど >摂家でないのに関白になる方がよほどハードル高いよね… 力さえアレば源氏→藤原→うんこもらす→源氏→征夷大将軍みたいなことできるしな

41 19/04/11(木)23:31:09 No.583004341

>大阪の陣の後みんな返上したような 世の中って残酷だな

42 19/04/11(木)23:31:11 No.583004358

戦国大名の有名どころはみんな貴族の家柄名乗ってるんぬ まあどこまで信憑性あるかはお察しなんぬ

43 19/04/11(木)23:31:26 No.583004447

書き込みをした人によって削除されました

44 19/04/11(木)23:32:03 No.583004615

>五つの家だけじゃ血が濃くなりそうだけど大丈夫なんぬ？ たまーに良い働きした地下家からも嫁貰うから大丈夫なんぬ

45 19/04/11(木)23:32:03 No.583004618

>>大阪の陣の後みんな返上したような >世の中って残酷だな そりゃまあ豊臣姓残してていいことなんもないしな

46 19/04/11(木)23:32:23 No.583004719

源氏じゃなきゃ征夷大将軍になれないはそりゃまったくの嘘だし 征夷大将軍は源氏長者の役職みたいな空気はあったみたいだけど

47 19/04/11(木)23:32:34 No.583004784

鎌倉幕府は京都がマジヤバいから環境のいい鎌倉にしたという説もあるんぬ

48 19/04/11(木)23:32:52 No.583004891

献金して官位を貰おう！

49 19/04/11(木)23:32:54 No.583004902

一方木下姓を名乗り続けた律儀者もいたんぬ

50 19/04/11(木)23:33:16 No.583005001

>貴族のメリットってなんなんぬ？ 殿上人なら地方の武家に高額報酬と引き換えに実はこいつはわしらの親戚でなって家系図のでっち上げをして儲けられる

51 19/04/11(木)23:33:30 No.583005081

>世の中って残酷だな まあ形式的とはいえ徳川は主家を滅ぼしたわけだし あえてそこら辺をつつく豊臣姓を名乗るとか完全に喧嘩売ることになるしな…

52 19/04/11(木)23:33:44 No.583005148

>戦国大名の有名どころはみんな貴族の家柄名乗ってるんぬ 火盗改の役人とかにも普通に源平藤橘とかまぎれこんでるんぬ

53 19/04/11(木)23:33:45 No.583005157

>一方木下姓を名乗り続けた律儀者もいたんぬ 個人的には部下にするならこっちの方がかえって安心出来るかな

54 19/04/11(木)23:33:58 No.583005206

>大阪の陣の後みんな返上したような 家康秀忠は返上せずそのまんまだって聞いたぞ

55 19/04/11(木)23:34:17 No.583005300

戦国から江戸まで貴族って何する人だったの 政治は武士やってたんだよね？

56 19/04/11(木)23:34:55 No.583005497

羽柴性は豊臣氏と一緒に投げ捨てられて 木下性名乗ってるのって高台院の身内だけだから 元に戻しただけなんじゃないかって気も…

57 19/04/11(木)23:34:58 No.583005510

>戦国から江戸まで貴族って何する人だったの ゆすりたかりこじき

58 19/04/11(木)23:35:09 No.583005577

自称平氏の忌部織田！ 自称源氏の土豪松平！ 土民の藤吉郎！

59 19/04/11(木)23:35:44 No.583005759

貴族というよりヤの付く反社会的勢力にみえる

60 19/04/11(木)23:35:51 No.583005799

>家康秀忠は返上せずそのまんまだって聞いたぞ ちゃんと徳川次郎三郎源朝臣家康とか署名してたような

61 19/04/11(木)23:36:00 No.583005844

秀吉も下級武士の出でそこからどうにか縁繋いでnovに仕官したんじゃないっけ

62 19/04/11(木)23:36:41 No.583006038

秀吉が豊臣を名乗る前に一時的に藤原を名乗ってたとなにかで読んだような…

63 19/04/11(木)23:37:08 No.583006176

>自称源氏の土豪松平！ 世良田か得川氏が藤原使ってたんで藤原になってた時期もあるぽんぽこ

64 19/04/11(木)23:37:24 No.583006245

>貴族というよりヤの付く反社会的勢力にみえる やくざが法ができても前近代の倫理観を捨てなかっただけだよ

65 19/04/11(木)23:37:35 No.583006290

>秀吉も下級武士の出でそこからどうにか縁繋いでnovに仕官したんじゃないっけ 下級武士(足軽組頭)なのはねねの実家の木下さんで秀吉自体はどこの誰なのかさっぱり分かってない

66 19/04/11(木)23:37:47 No.583006355

>秀吉が豊臣を名乗る前に一時的に藤原を名乗ってたとなにかで読んだような… 豊臣氏を貰う前に一時期近衛家に入ってたことがあるからその時期は藤原氏

67 19/04/11(木)23:37:57 No.583006432

>秀吉が豊臣を名乗る前に一時的に藤原を名乗ってたとなにかで読んだような… それが >秀吉は関白の地位に就く為に近衛家の養子になっているんぬ ということなんぬ

68 19/04/11(木)23:38:00 No.583006456

>徳川次郎三郎源朝臣家康 俺昔の名前の構造が今一わからない…

69 19/04/11(木)23:38:02 No.583006463

明治大正くらいの時は貴族が今でいう芸能人みたいな扱いだったらしいね 貴族のファッションとかが雑誌に載ったりなんかすると新聞で報道されたり

70 19/04/11(木)23:38:13 No.583006516

>秀吉が豊臣を名乗る前に一時的に藤原を名乗ってたとなにかで読んだような… 上にあるように近衛家の養子になってるんじゃなかったかな 権力機構として関白を中心にしたので それを後継者に継がせる必要があったので関白になる資格のある豊臣家ができた

71 19/04/11(木)23:38:18 No.583006536

室町初期の有力者はほぼ天皇の分家筋だから その点戦国時代はやっぱり新時代っぽさがある

72 19/04/11(木)23:38:24 No.583006565

>秀吉が豊臣を名乗る前に一時的に藤原を名乗ってたとなにかで読んだような… 関白になるために養子になったんだよ

73 19/04/11(木)23:38:53 No.583006711

兄弟揃って活躍してるところから見てそれなりの教育を受けられる家のはずなんぬ

74 19/04/11(木)23:38:59 No.583006738

>戦国から江戸まで貴族って何する人だったの ぬ 一応お公家さんも幕府から土地もらってたんぬ でも皇室領公家領全部あわせて3万石くらいなので生活はお察しなんぬ 和歌書いて売って日銭を稼ぐんぬ

75 19/04/11(木)23:39:15 No.583006820

源平藤橘でヒロインを橘氏ゆかりの公家出身設定を活かして一本話を作れ！（ﾌﾞｫｫｫｫ）

76 19/04/11(木)23:39:33 No.583006911

>下級武士(足軽組頭)なのはねねの実家の木下さんで秀吉自体はどこの誰なのかさっぱり分かってない そういえば秀吉の出自というか親やら家族やらってのは歴史の授業で聞いた記憶なかったがガチで全く不明なのか

77 19/04/11(木)23:40:46 No.583007253

長宗我部ファンからボロクソ言われる仙石が初期秀吉配下で唯一の武家出身だったり

78 19/04/11(木)23:40:48 No.583007260

>力さえアレば源氏→藤原→いーーーえーーーーやーーーすーーーーー！！！！！！→源氏→征夷大将軍みたいなことできるしな

79 19/04/11(木)23:40:52 No.583007285

>でも皇室領公家領全部あわせて3万石くらいなので生活はお察しなんぬ 800家で3万石だけなのか 普通の庶民800世帯が暮らすにしても苦しそうだ

80 19/04/11(木)23:41:05 No.583007362

>兄弟揃って活躍してるところから見てそれなりの教育を受けられる家のはずなんぬ でも秀吉手書きの書状は誤字脱字当て字だらけで教養教育があった気配が少ない

81 19/04/11(木)23:41:06 No.583007373

西洋とかでは成り上がりが泊付けのために落ちぶれた貴族の娘を嫁に迎えるというのはよくあったけど 日本では出自の詐称がまかり通ってたから…

82 19/04/11(木)23:41:37 No.583007514

よくわからないもしくは記録としてあんまり残したくないというぐらいの家の出であることは確かなんじゃなかろうか

83 19/04/11(木)23:41:38 No.583007516

秀吉は母親が天皇家に仕えていて自分はその落胤とも言っていなかったっけ

84 19/04/11(木)23:42:01 No.583007656

>秀吉は母親が天皇家に仕えていて自分はその落胤とも言っていなかったっけ 言うのはタダの典型なんやな

85 19/04/11(木)23:42:09 No.583007696

>俺昔の名前の構造が今一わからない… 徳川(小さい苗字)二郎三郎(通称)源朝臣(大きい苗字)家康(本名)

86 19/04/11(木)23:42:14 No.583007732

承久の乱までなら朝廷も公家もそこそこ力持ってたんすよ…

87 19/04/11(木)23:42:35 No.583007849

>秀吉は母親が天皇家に仕えていて自分はその落胤とも言っていなかったっけ そういう噂を自分でばら撒いたけど流石に無理あるだろされた

88 19/04/11(木)23:42:39 No.583007874

秀吉は名家の娘が大好物だったんぬなあ…

89 19/04/11(木)23:42:51 No.583007943

>でも秀吉手書きの書状は誤字脱字当て字だらけで教養教育があった気配が少ない ぶっちゃけ文字が書けるだけですごいんぬ

90 19/04/11(木)23:42:56 No.583007972

>秀吉は母親が天皇家に仕えていて自分はその落胤とも言っていなかったっけ うちの父ちゃんパイロットなんだぜレベルの嘘

91 19/04/11(木)23:43:35 No.583008152

二郎三郎で1パーツなの…

92 19/04/11(木)23:44:00 No.583008274

改元で話題になってるけど当時は金送って圧力かければ変わるんだからもっと雑に扱ってもいいんだよね…

93 19/04/11(木)23:44:00 No.583008277

>800家で3万石だけなのか >普通の庶民800世帯が暮らすにしても苦しそうだ 金貰えたのは昇殿許されていた堂上家200だけなんぬ 地下家には金は渡らないんぬ

94 19/04/11(木)23:44:03 No.583008290

>よくわからないもしくは記録としてあんまり残したくないというぐらいの家の出であることは確かなんじゃなかろうか 極端に言うと上は足軽下は穢多非人説まであるよ秀吉の出自

95 19/04/11(木)23:44:05 No.583008301

未亡人か幼女の二択な家康もなにか間違ってる気がする…！

96 19/04/11(木)23:44:05 No.583008306

茶屋士郎次郎もいるし…

97 19/04/11(木)23:44:08 No.583008326

スレ文で言ってる貴族ってお仕事なにしてるの 戦争いくの？

98 19/04/11(木)23:45:17 No.583008674

>でも秀吉手書きの書状は誤字脱字当て字だらけで教養教育があった気配が少ない 誤字脱字当て字って言っても江戸時代あたりまではその辺かなり適当というか音がだいたい合ってりゃいいだろくらいの感じじゃなかったっけ

99 19/04/11(木)23:45:21 No.583008699

>スレ文で言ってる貴族ってお仕事なにしてるの >戦争いくの？ 和歌書いたり蹴鞠したり まじめに答えると京文化の先生になったりして金貰っていたんぬ

100 19/04/11(木)23:45:25 No.583008716

>改元で話題になってるけど当時は金送って圧力かければ変わるんだからもっと雑に扱ってもいいんだよね… もっと複雑な色々があるんだけど説明するのはとても面倒くさい

101 19/04/11(木)23:46:13 No.583008976

novの正室のはずなのに輿入れ以外特に名前が出てこない濃姫とか怖い 信忠産んだ吉乃の方が出番ある…

102 19/04/11(木)23:46:26 No.583009032

家系はまぁカブキマンさんの方がはっきりしてるか 若い頃何してたかは所々謎だけども

103 19/04/11(木)23:46:35 No.583009076

>幼女一択な利家もなにか間違ってる気がする…！

104 19/04/11(木)23:46:39 No.583009098

>まじめに答えると京文化の先生になったりして金貰っていたんぬ 現代のマナー講師か

105 19/04/11(木)23:46:55 No.583009180

>未亡人か幼女の二択な家康もなにか間違ってる気がする…！ 未亡人じゃないんぬ経産婦なんぬ

106 19/04/11(木)23:47:04 No.583009232

その貴族たちは維新後どうなったの？ それなりにいい暮らし向きになったの？

107 19/04/11(木)23:47:14 No.583009303

>未亡人か幼女の二択な家康もなにか間違ってる気がする…！ 未亡人相手で子供を作り数が揃ったら若い子に切り替えるというとても理想的ではないかな

108 19/04/11(木)23:47:18 No.583009318

>>まじめに答えると京文化の先生になったりして金貰っていたんぬ >現代のマナー講師か いや田舎ッペ丸出しで京都行くとネチネチ嫌味言われて馬鹿にされるから必要なんよ

109 19/04/11(木)23:47:24 No.583009343

官位が分かればほとんど生活能力も実務能力も無くしてる貴族が 何ゆえに貴族たらんといれるのかが分かる気がする 分からない上に謎を更に抱えて悶々するような気もする

110 19/04/11(木)23:47:41 No.583009434

>俺昔の名前の構造が今一わからない… 徳川→親戚の集まりでXXのおじさんと言うようなものがそのままその家の名前みたいになった 次郎三郎→名前・通常はこっちで呼んでね♥な劉備で言えば玄徳なところ 源→本当の姓で清和天皇の臣籍降下して源氏になった皇子の子孫 朝臣→奈良時代くらいの物部だの中臣だのの氏にランク付けしたときの姓（かばね） 家康→名前・こっちは自分より偉い人か死んだ後に使ってねの劉備の備 だったと思う

111 19/04/11(木)23:48:09 No.583009572

家康が亡くなったせいで十代の後家さんが出来たとか・・・

112 19/04/11(木)23:48:37 No.583009731

名前に関してはそこにプラスで官職名も加わってくるな

113 19/04/11(木)23:48:44 No.583009768

>いや田舎ッペ丸出しで京都行くとネチネチ嫌味言われて馬鹿にされるから必要なんよ 京都人は当時から性格悪かったのか

114 19/04/11(木)23:48:55 No.583009828

カブキマンは上皇への狼藉で名高い土岐氏の庶流だっけ

115 19/04/11(木)23:49:16 No.583009927

公家は維新後基本的に一律で子爵になったんだっけ？ 五摂家と岩倉具視と東久世通禧は別として

116 19/04/11(木)23:49:17 No.583009931

>幼女一択な利家もなにか間違ってる気がする…！ ぬ 前田家に伝わる史書に依ればおまつ様の輿入れは確かに年若い時分だったけど 身体がとても成長していて何も問題なかったって誰に向けて書いてあるのか よく分からない言い訳が載ってるんぬ

117 19/04/11(木)23:49:23 No.583009952

経産婦は間違いなく子供産む能力あるんぬ 跡継ぎ膿ませるんぬ 性欲は幼女でカバーするんぬ

118 19/04/11(木)23:49:38 No.583010037

この時代マウント取られると目下からコイツ頼りねーわ認定されてそのまま地位を失うからな

119 19/04/11(木)23:49:42 No.583010058

家康の部下にずーッと男やもめでつかえてきたけど そろそろ結婚したら？世話するよ？未亡人とかどう？ っていわれて じゃあ１０代の処女でってお願いした人がいるって聞いた

120 19/04/11(木)23:49:48 No.583010083

>身体がとても成長していて何も問題なかったって誰に向けて書いてあるのか >よく分からない言い訳が載ってるんぬ 苦し紛れの言い訳にしか聞こえねえ！

121 19/04/11(木)23:50:46 No.583010386

>名前に関してはそこにプラスで官職名も加わってくるな 戦国から江戸期の別にその土地に関係のない越中守とか出てくるのは荒らし・嫌がらせ・混乱の元としか 一応国によってランクがあるからそのランクに合わせていったり 戦国期なら「あいつが上総介なら俺その上の上総守！」とか言って「それ皇族しかなれないんですよ…」とかあったり

122 19/04/11(木)23:51:04 No.583010475

>誤字脱字当て字って言っても江戸時代あたりまではその辺かなり適当というか音がだいたい合ってりゃいいだろくらいの感じじゃなかったっけ 概ね一次資料を読むとき当て字脱字漢字の書き損じの有無は差出人の教養を測る物差しになる グレート教養人が公式文書も私信も全部手書きで書き損じのない長尾景虎でスーパー無教養人が豊臣秀吉

123 19/04/11(木)23:51:05 No.583010486

>身体がとても成長していて何も問題なかったって誰に向けて書いてあるのか >よく分からない言い訳が載ってるんぬ だが待って欲しい 一桁年齢で体が成長しててエッチなお嫁さん と列挙するとエロの塊だから妊娠させても仕方ないのではないだろうか

124 19/04/11(木)23:51:07 No.583010499

としいえ君はその後の女性遍歴で (あ、こいつガチなやつだ…)って「」たちが戦慄してた

125 19/04/11(木)23:51:53 No.583010734

書いてるうちに筆が乗って愚痴り始める元就！

126 19/04/11(木)23:51:54 No.583010736

実利的にも貴族的な文化や教養を身につけることで朝廷を蔑ろにしないって評判を身に着けたり 共通の教養を持つことで価値観を近くしたり外交や商売の取っ掛かりにしたりとかあったのよ 統治される側も蛮族よりそういうのに理解ありますって人の方を歓迎するし

127 19/04/11(木)23:52:09 No.583010822

秀吉とか出自や経歴ががよく分かってないのって創作だと色々弄れて面白そうだな

128 19/04/11(木)23:52:15 No.583010852

>苦し紛れの言い訳にしか聞こえねえ！ 利家は当時の人にも怒られてるからな…滅茶苦茶

129 19/04/11(木)23:52:23 No.583010898

>身体がとても成長していて何も問題なかったって誰に向けて書いてあるのか >よく分からない言い訳が載ってるんぬ 周りに怒られたんぬ

130 19/04/11(木)23:52:41 No.583010990

また出たよ位言われる伊達政宗の手紙とかあったな…

131 19/04/11(木)23:52:47 No.583011011

とっしーはさぁ…

132 19/04/11(木)23:53:01 No.583011079

>前田家に伝わる史書に依ればおまつ様の輿入れは確かに年若い時分だったけど >身体がとても成長していて何も問題なかったって誰に向けて書いてあるのか おまつ様はロリ巨乳にしてけつムチ幼女で後の世の超大作のドラフにあらせられれば 藩祖の藩祖がとっしーなるもこれいたしかたなし とか書かれてるんだ…

133 19/04/11(木)23:53:20 No.583011217

>利家は当時の人にも怒られてるからな…滅茶苦茶 ノッブにもおこられてたりしたのかな 割とあの人そういうとこ筆まめそうだけど

134 19/04/11(木)23:53:55 No.583011413

>秀吉とか出自や経歴ががよく分かってないのって創作だと色々弄れて面白そうだな いくらいじっても史実の活躍が一番漫画じみてるんだよなあいつ

135 19/04/11(木)23:53:55 No.583011419

>また出たよ位言われる伊達政宗の手紙とかあったな… 片倉に秀秋がお前抱きたいって言ってるから一晩くらいどうにかならない？とかいう手紙出てきたり本当に酷い

136 19/04/11(木)23:54:13 No.583011528

>利家は当時の人にも怒られてるからな…滅茶苦茶 怒られる人がいないと当時OKだったかNGなのか判別し難いだろうからよかったな！

137 19/04/11(木)23:54:51 No.583011754

>ノッブにもおこられてたりしたのかな お前流石に不味いだろ普通はちゃんと年取るまで待つんだよ常識ないの引くわぁ… みたいな手紙がある

138 19/04/11(木)23:54:56 No.583011790

>ノッブにもおこられてたりしたのかな >割とあの人そういうとこ筆まめそうだけど 夫婦喧嘩でぶちきれたねねに猿はバカなんだからお前が手綱引いてあげないといけないよってたしなめる手紙送ってるんぬ

139 19/04/11(木)23:55:03 No.583011819

自分を孕ませた旦那があんな幼い嫁と子供作るとか殺す気か！と周りからめちゃくちゃ怒られたのでその後も子供ポコポコ産んでまぁ松さんなら大丈夫だったんだろ...って評価にしてロリ嫁に手を出した旦那の悪評を消した

140 19/04/11(木)23:55:16 No.583011885

>>また出たよ位言われる伊達政宗の手紙とかあったな… >片倉に秀秋がお前抱きたいって言ってるから一晩くらいどうにかならない？とかいう手紙出てきたり本当に酷い どうにもならないだろうすぎる…もしかしてどうにかなったりしたの…？

141 19/04/11(木)23:55:19 No.583011900

>>利家は当時の人にも怒られてるからな…滅茶苦茶 >ノッブにもおこられてたりしたのかな 怒られてたっぽい お前には常識と人の心が無いのか！くらい強めに

142 19/04/11(木)23:55:25 No.583011937

>>いや田舎ッペ丸出しで京都行くとネチネチ嫌味言われて馬鹿にされるから必要なんよ >京都人は当時から性格悪かったのか imgだけ見ててもどこそこは住むに値しない田舎だ いやそれよりもこっちのほうが更に田舎だって話題は定期的にやってるんぬ 田舎者にマウント取ろうとするのはいつの時代もかわらないんぬ

143 19/04/11(木)23:55:37 No.583011993

novに怒られた手紙もあった筈よ たしか孕ませたのを知ったnovが 腹の子供と嫁さん殺す気か！加減しろ莫迦！って送ってたはず

144 19/04/11(木)23:55:51 No.583012074

昔と言うか今もそうだけど若年出産は母子共に死の危険が伴うんぬ とっしーもロリ巨乳の誘惑に逆らえなかったんぬな

145 19/04/11(木)23:56:00 No.583012121

>自分を孕ませた旦那があんな幼い嫁と子供作るとか殺す気か！と周りからめちゃくちゃ怒られたのでその後も子供ポコポコ産んでまぁ松さんなら大丈夫だったんだろ...って評価にしてロリ嫁に手を出した旦那の悪評を消した 出来た娘さんだなおい

146 19/04/11(木)23:56:04 No.583012147

陶晴賢さんの謀反も衆道のもつれ説ってのもあるし…

147 19/04/11(木)23:56:08 No.583012164

>ノッブにもおこられてたりしたのかな >割とあの人そういうとこ筆まめそうだけど いやおめぇ違うだろ！そういう年頃の子はもっと普通に語らって たまに手を握れば頬を赤らめふと目があって饒舌だった会話が途切れて見つめ合うとか そういうのやっていいよね…って重ねるターンだろ！なにそういうのすっ飛ばしてるの！嫌い！もうどっかいきなさいよ！ とかしたためたんだnov…

148 19/04/11(木)23:56:19 No.583012216

ぬ 隠れていても獣は匂いでわかりまするぬ

149 19/04/11(木)23:56:36 No.583012308

本当にノブはイメージと違って常識人で困るな…

150 19/04/11(木)23:57:12 No.583012484

ノブさんは家族を大事にする人だからな…

151 19/04/11(木)23:57:44 No.583012647

>本当にノブはイメージと違って常識人で困るな… いや待て 単に非常識人から見てもキチガイの所業だったのでは

152 19/04/11(木)23:58:00 No.583012712

松さんはぽんぽこ子供産むうえちゃんと育てて旦那のケツを叩きまくって 少なくとも前田家めっちゃ盛り立てた立役者の一人だからな…

153 19/04/11(木)23:58:02 No.583012727

>夫婦喧嘩でぶちきれたねねに猿はバカなんだからお前が手綱引いてあげないといけないよってたしなめる手紙送ってるんぬ 武家はある程度から家が大事で子供がデキなくて途絶えるのが一番マズいからそいうのはわきまえて我慢な！ とかも書いてるんぬ

154 19/04/11(木)23:58:03 No.583012730

身内にタダ甘という評価のノッブ

155 19/04/11(木)23:58:11 No.583012777

>どうにもならないだろうすぎる…もしかしてどうにかなったりしたの…？ そういう手紙があるのは残ってる 結果は闇

156 19/04/11(木)23:58:26 No.583012857

一方ダテマは田村家から嫁が来たけどお互い幼かったので嫁修行に使えるようなままごと道具を贈ったという逸話を残した

157 19/04/11(木)23:58:26 No.583012858

まつさんは側室迎えても怒らないし きっとママあじに溢れた幼女だったんだよ

158 19/04/11(木)23:58:51 No.583012970

鬼畜レイプしたロリに後年部下より金が大事ならその金抱いて戦場行ってこいと千両箱投げつけられた利家

159 19/04/11(木)23:58:55 No.583012994

秀吉への手紙の方は割とTV番組なんかでも取り上げられるけど さすがにこっちは取り上げられたの見たことないな！

160 19/04/11(木)23:59:09 No.583013087

オレはノブのヤツみたいに甘くねえからなと家臣に書状を送ったのが猿

161 19/04/11(木)23:59:25 No.583013175

>一方ダテマは田村家から嫁が来たけどお互い幼かったので嫁修行に使えるようなままごと道具を贈ったという逸話を残した なんか世が世ならほっこりする話だなおい

162 19/04/12(金)00:00:13 No.583013421

ダテマさんは大名よりも家事スキルの方が高いという噂さえあるし… ずんだおいしいですよね兄様

163 19/04/12(金)00:00:16 No.583013437

ぬ ちなみにこのおまつ様の話は利家没後に編纂されたものに載ってるんぬ わざわざ子孫が語り継ぐことを選んだんぬなあ

164 19/04/12(金)00:00:22 No.583013470

槍の又左の夜の槍のすごさをnovは知ってるしな

165 19/04/12(金)00:00:33 No.583013515

ブチ切れて戦場に居座るオカンとか東北は平和だ

166 19/04/12(金)00:00:53 No.583013597

ノブは信行殺してるけど殺したのは2回目の反乱で1回めは許すが…してるし しかも信行の子供をしっかり取り立てるくらいまでする しかし本能寺の変のあと子供は大坂でころされる

167 19/04/12(金)00:01:41 No.583013844

>しかし本能寺の変のあと子供は大坂でころされる こいつが黒幕だな！ヨシ！されるのかわいそう

168 19/04/12(金)00:02:14 No.583013983

>鬼畜レイプしたロリに後年部下より金が大事ならその金抱いて戦場行ってこいと千両箱投げつけられた利家 ちゃんと武家の嫁としてしっかりしてるんだよなおまつさん

169 19/04/12(金)00:02:41 No.583014142

やっぱ皇室以外の貴族いらんなこの国

170 19/04/12(金)00:03:31 No.583014355

>やっぱ皇室以外の貴族いらんなこの国 顕家卿はかっこいいし…

171 19/04/12(金)00:03:33 No.583014361

前田利家がロリにバブみを感じる倒錯野郎だったなんて失望しました 前田慶次をあばら家に住まわせます…

172 19/04/12(金)00:03:52 No.583014444

>鬼畜レイプしたロリに後年部下より金が大事ならその金抱いて戦場行ってこいと千両箱投げつけられた利家 加賀で加増を受けて百万石を超えても全く兵力を増やそうとしなかったおかげで 大阪夏の陣の頃にはいいとこ三十万石の大名くらいの戦力しか持ってなくてメタクソにやられたから 利家からの代々の気風とでもいうべき

173 19/04/12(金)00:04:27 No.583014587

書き込みをした人によって削除されました

174 19/04/12(金)00:04:29 No.583014593

>やっぱ皇室以外の貴族いらんなこの国 平安鎌倉の時代に皇室が無茶苦茶してたのを必死で手綱握ってたのが貴族のお偉方だったんぬ その後の戦国でも戦国大名と頑張って調整してたのも貴族なんぬ

175 19/04/12(金)00:04:33 No.583014607

>西洋とかでは成り上がりが泊付けのために落ちぶれた貴族の娘を嫁に迎えるというのはよくあったけど >日本では出自の詐称がまかり通ってたから… わしゃあ藤原会系直参若頭の近衛さんの盃受けよるんですわ（嘘） おうそうかわしは源組４代目の兄弟盃もろうとんじゃ（嘘） みたいな会話平然としてたんだな ヤクザよりルール無用じゃねえか

176 19/04/12(金)00:04:55 No.583014704

>ブチ切れて戦場に居座るオカンとか東北は平和だ 最上家が親子喧嘩したからこれはチャンスと伊達輝宗が乗り込んだんぬ 突然親子が和解して伊達が一方的にボコられたんぬ 伊達の影響受けてた最上の完全独立を許す羽目になって伊達の一人負けになったんぬ

177 19/04/12(金)00:05:38 No.583014919

まあ氏無かったら文書作れないし…「

178 19/04/12(金)00:05:39 No.583014920

>一方ダテマは田村家から嫁が来たけどお互い幼かったので嫁修行に使えるようなままごと道具を贈ったという逸話を残した なおお付きの乳母をさてはスパイだなテメーとぶっ殺したため床入りは10年ぐらいお預けになる

179 19/04/12(金)00:06:36 No.583015182

貴族というか藤原氏が癒着したのでとりあえず大王家のみの近親相姦しないとなんかヤバくね的な流れも止まった説 一応天武系天智系の両方の血を引いてねとか皇后は皇族に限るとかやっちゃってたぽいし

180 19/04/12(金)00:07:17 No.583015366

家系の捏造がまかり通ったのは特定の家系の出身者じゃないと一定以上の職に就けなかったからなんよ だから成り上がるためには何としても家格を上げる必要があった 源平藤橘ってやつよ