19/04/11(木)10:17:25 主人公... のスレッド詳細
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19/04/11(木)10:17:25 No.582834073
主人公と立場違いすぎて感情移入できないってあるよね
1 19/04/11(木)10:18:55 No.582834272
こういうのって大体感情移入と自己投影ごっちゃにしててモヤる
2 19/04/11(木)10:19:10 No.582834297
よくうなずくやつ。
3 19/04/11(木)10:19:27 No.582834326
絵柄からかなりのおばちゃん力を感じる
4 19/04/11(木)10:20:26 No.582834446
なんかPが憎いみたいな話かと思ったら思ったより平和なオチだった
5 19/04/11(木)10:20:32 No.582834454
FGOはこんなゴミクズな自分には勿体ないくらいなので感情移入できない
6 19/04/11(木)10:20:50 No.582834483
感情移入も自己投影も一緒よ
7 19/04/11(木)10:22:03 No.582834623
男主人公はどんなんでも楽しめるけど女主人公はダメだわ俺 感情移入とかより他人事感でだんだん飽きてくる
8 19/04/11(木)10:22:07 No.582834633
スレ画みたいなのとはズレるけど主人公側よりライバル側に共感しちゃうとやってて辛い
9 19/04/11(木)10:22:55 No.582834717
いやまあどう見ても男性向けコンテンツなのでそこは…
10 19/04/11(木)10:23:37 No.582834794
デュンヌも大変だな
11 19/04/11(木)10:24:03 No.582834858
ホモマスやれば？
12 19/04/11(木)10:24:16 No.582834880
そういう話になるとMも男だろうしP
13 19/04/11(木)10:24:17 No.582834882
男でもあんなのに感情移入はできないよ
14 19/04/11(木)10:24:49 No.582834940
俺女性向けゲームでゴリゴリに自己投影するよ
15 19/04/11(木)10:25:24 No.582835010
男だけどどちらかと言うとアイドルに感情移入してる部分有るよ
16 19/04/11(木)10:25:52 No.582835072
投影される側とその周りの人の気持ちも考えてあげてほしい
17 19/04/11(木)10:25:57 No.582835085
最近は昔ほどうなずいてないらしいな
18 19/04/11(木)10:26:35 No.582835174
デレステPって無個性もいい所だから感情移入はあまり出来ないよ… 公園腹痛マンだけはどうかと思うけど
19 19/04/11(木)10:27:19 No.582835250
いや無個性ではなくない？
20 19/04/11(木)10:28:35 No.582835405
感情移入でも自己投影でもいいけど別に完全なイコール自分でもなくて一部重ねるようなことでもいいのに 主人公の評価が高いにしても低いにしてもやたらと自己投影なんてできないって主張したがる人いるよね
21 19/04/11(木)10:29:54 No.582835561
FGOの主人公は勇敢過ぎてマーリン辺りの視点になる
22 19/04/11(木)10:31:06 No.582835728
ギャルゲも主人公視点より第三者視点でカップル成立を見守ってる感じ
23 19/04/11(木)10:31:58 No.582835836
これの逆バージョンで百合ソシャゲで主人公がモテててもなんだかなって気持ちになる いや本当は眺めるもんなんだろうけど
24 19/04/11(木)10:32:00 No.582835842
百合作品に自分登場して混ざりてぇ～
25 19/04/11(木)10:32:50 No.582835949
まあデレステでこれならモバはもっと楽しめなさそう
26 19/04/11(木)10:33:26 No.582836011
ゲームしてるときは自意識を無にしろ
27 19/04/11(木)10:34:14 No.582836116
どうせうなづくだけなんだから性別選べてもよさそうなのにね
28 19/04/11(木)10:34:20 No.582836133
>百合作品に自分登場して混ざりてぇ～ 君がココアくんだ
29 19/04/11(木)10:34:27 No.582836150
俺も経理のおじさんくらいでいるよ
30 19/04/11(木)10:34:59 No.582836222
>FGOの主人公は勇敢過ぎてマーリン辺りの視点になる 高さだ！のあたりはもう俺には無理だよ…ってなった ついていけたのはアメリカ横断とアーラシュミサイルまでだ
31 19/04/11(木)10:35:04 No.582836229
>君がココアくんだ 違うのだ！
32 19/04/11(木)10:35:06 No.582836235
デレPは個人が設定されてなくてアイドルから見た行動（奇行）だけ示されるから男女関係なく感情移入しようがない
33 19/04/11(木)10:35:58 No.582836358
>ついていけたのはアメリカ横断とアーラシュミサイルまでだ レベル高いな！
34 19/04/11(木)10:36:06 No.582836374
鍵主人公は自分視点にするの無理だなってなる
35 19/04/11(木)10:36:41 No.582836452
まーた主人公≠自分問題か それが気に入らないやつは主人公のいない日常系でも読んでろ そういうところに落ち着いたろ
36 19/04/11(木)10:38:17 No.582836665
百合の話題出てちょっと思ったんだけど スレ画を百合ゲーで考えたら女の子のイチャイチャを見守るポジションのおじさん(お兄さんと呼んで欲しい)になりたいとかになるわけで 画像だけなら微笑ましいと思ってたのにちょっと…結構アレかもしれないなって…
37 19/04/11(木)10:38:29 No.582836689
女性主人公でも考え方や価値観を理解できれば余裕で感情移入できるんだけどその方が希少なのかもしかして
38 19/04/11(木)10:38:56 No.582836762
>女性主人公でも考え方や価値観を理解できれば余裕で感情移入できるんだけどその方が希少なのかもしかして そうでもないと思うよ
39 19/04/11(木)10:40:45 No.582837002
主人公の個性が強いと感情移入できないってのも変な話だと思う
40 19/04/11(木)10:41:27 No.582837104
デレステは アイドル「Pの意図がわからない…」俺も… P「実はこうだったんだよ」えっそうだったの アイドル「なるほど」なるほど… となるのが多くてどちらかといえばアイドルに感情移入する
41 19/04/11(木)10:42:35 No.582837280
口調で男扱いするのはどうなんだろう もっと強い男だってソースがデレステであったような… モバマスだと劇場のPが女なら身長高すぎるくらいか
42 19/04/11(木)10:42:41 No.582837295
>主人公の個性が強いと感情移入できないってのも変な話だと思う その主人公の思想や人格に共感して応援したくなるのとこいつすごすぎて自分にはとても真似できねぇ…って感情は別に矛盾しないしね
43 19/04/11(木)10:42:57 No.582837335
性別毎にセリフ用意したらちょっと違うだけのテキストがそれだけで倍近くなってめんどくせえんだよ
44 19/04/11(木)10:43:35 No.582837433
>性別毎にセリフ用意したらちょっと違うだけのテキストがそれだけで倍近くなってめんどくせえんだよ 身も蓋もねえ
45 19/04/11(木)10:44:10 No.582837496
というか別にゲームだと男主人公だけど自分の妄想だと女主人公です！みたいな創作してる人もいるし そんな気にすることないと思う
46 19/04/11(木)10:44:31 No.582837560
>その主人公の思想や人格に共感して応援したくなるのとこいつすごすぎて自分にはとても真似できねぇ…って感情は別に矛盾しないしね それはそれで答え出てない？ 共感を持つことと感情移入と呼ばれる状態まで入り込むのはそもそも別なのでは？って気が
47 19/04/11(木)10:45:15 No.582837656
選択肢じゃない選択肢多いことのほうが気になる
48 19/04/11(木)10:46:52 No.582837871
>選択肢じゃない選択肢多いことのほうが気になる >>選択肢毎にセリフ用意したらちょっと違うだけのテキストがそれだけで倍近くなってめんどくせえんだよ
49 19/04/11(木)10:47:28 No.582837952
アンスタ始めたけどいきなり主人公=女性扱いされたのでこんなのゲーム制作側が対象を誰としてるかで変わるでしょケチつけるほどのもんじゃ無い
50 19/04/11(木)10:47:48 No.582838001
>共感を持つことと感情移入と呼ばれる状態まで入り込むのはそもそも別なのでは？って気が 感情移入って別にそのキャラクターイコール俺！ってなることだけを指すことじゃないし…
51 19/04/11(木)10:48:48 No.582838140
>選択肢じゃない選択肢多いことのほうが気になる 主人公が勝手に喋るとプレイヤーとの溝を感じる人は結構いるので割とゲームではよく見る 選択肢を選ぶという能動的行為を持って初めて主人公＝プレイヤーが喋る、と まあそれが行き過ぎてナビキャラとかが全部代弁し直すみたいな珍妙なことになってるゲームも多いが
52 19/04/11(木)10:52:06 No.582838579
ぐだーずはアッパーすぎて怖い
53 19/04/11(木)10:53:22 No.582838758
そういうのって女の子の反応を見るもんだと思ってた
54 19/04/11(木)10:56:20 No.582839097
極端な反応をすると「俺じゃない！」みたいな層が出てくるおかげで無難の極みみたいな主人公になってるより 多少アクが強いほうが好き 多少ね
55 19/04/11(木)11:00:39 No.582839643
どーでもいーよ
56 19/04/11(木)11:02:58 No.582839947
主人公になりたいわけではないからなぁ でも他の人はわからん
57 19/04/11(木)11:03:41 No.582840038
俺は橘さんにはなれないけどアマガミはめちゃ楽しんだし…
58 19/04/11(木)11:06:40 No.582840404
感情移入は想像力の問題であって自分の立場はほぼ無関係
59 19/04/11(木)11:07:40 No.582840535
>選択肢を選ぶという能動的行為を持って初めて主人公＝プレイヤーが喋る 元祖アイマスのコミュは調べとかないと難易度高い上にキツ目のリアクションで心を砕かれるけどね…
60 19/04/11(木)11:07:43 No.582840541
エクラは性別年齢不詳になるデザインしてる
61 19/04/11(木)11:09:13 No.582840728
シャニマスのプロデュースコミュを初回プレイする時は毎回Pのセリフを台本にして実際に口に出して会話してる その方が気分が乗りやすいし距離感が近付いたように錯覚できてアイドルも更に魅力的に感じてくる
62 19/04/11(木)11:11:39 No.582841029
上にも出てるけど感情移入をそのキャラになりきると勘違いしてる人もいるから変にこじれた話になりやすい
63 19/04/11(木)11:13:31 No.582841254
>シャニマスのプロデュースコミュを初回プレイする時は毎回Pのセリフを台本にして実際に口に出して会話してる >その方が気分が乗りやすいし距離感が近付いたように錯覚できてアイドルも更に魅力的に感じてくる ﾋｯ…
64 19/04/11(木)11:14:05 No.582841336
知らねえ好きにやれ
65 19/04/11(木)11:14:38 No.582841403
自己投影ってしたことねえなー FPSはなんとなくしてる気はする
66 19/04/11(木)11:15:30 No.582841521
俺も台詞口にするの結構やる 台詞というか主人公の台詞が選択肢系だと特に
67 19/04/11(木)11:16:07 No.582841614
なりきりと自己投影と感情移入との明確な境目ってどこで判断してる？
68 19/04/11(木)11:16:09 No.582841618
分らんのぅ…
69 19/04/11(木)11:17:22 No.582841812
共感できるのと好感もてるのがまた別の話だったりもする
70 19/04/11(木)11:18:17 No.582841938
>なりきりと自己投影と感情移入との明確な境目ってどこで判断してる？ そんなんケースバイケースだろう 俺は乙女ゲーとかは思い切ってなりきった方が楽しい
71 19/04/11(木)11:20:55 No.582842325
まぁ女性向け？のやつがあるとはいえ 女性pで女アイドルのプロデューサーやれるやつはあってもいいとは思う 需要の総数は少ないんだろうね…
72 19/04/11(木)11:21:20 No.582842386
法子にはジュースじゃなくてドーナツ奢れや
73 19/04/11(木)11:21:50 No.582842446
よく言われる「感情移入はするけど自己投影はしてない」っていうのは具体的に何を感じて何をしてないからそう言ってるんだろうって トリッシュは俺なんだー！は自己投影？
74 19/04/11(木)11:23:10 No.582842634
FGOは勇敢でイケメンなメンタルなときとノリノリにはしゃぐオタクのときがあって どっちも俺じゃない…ってなるからつらい 一番感情移入できるのはカドックくんだった
75 19/04/11(木)11:23:34 No.582842705
>>君がココアくんだ >違うのだ！ 違わないよココアくん
76 19/04/11(木)11:25:11 No.582842930
>>>君がココアくんだ >>違うのだ！ >違わないよココアくん あのゲームがココア君以外にもなる事は意外と認知されてない
77 19/04/11(木)11:25:34 No.582842988
その点ガルパは主人公が完全に壁なので安心して感情移入できる
78 19/04/11(木)11:26:34 No.582843123
ソシャゲとかで100人以上のキャラと親密なコミュニケーション取れる主人公に感情移入なんかできねえ
79 19/04/11(木)11:28:05 No.582843307
>ソシャゲとかで100人以上のキャラと親密なコミュニケーション取れる主人公に感情移入なんかできねえ アイマスでいえば推しの多くて二、三人以外は なんつーかあんまり数のカウントに入らなくね？
80 19/04/11(木)11:28:08 No.582843313
よくここまで自意識高められるなと 線引き下手くそな人なのか 所詮ゲームなのに
81 19/04/11(木)11:28:09 No.582843315
そういうソシャゲ主人公はそもそもキャラとして扱われてないと思う… 少なくともメインの話以外では
82 19/04/11(木)11:28:32 No.582843372
俺もゲームだとゲーム内の主人公っていうキャラの交流見てるって感じで天から視点でしかあんま見ないんだよな 唯一外国の学校ゲー（えぐい人間関係がある）は自分が言われてるとか自分がやってるって感じしたが
83 19/04/11(木)11:28:38 No.582843379
4枚目と5枚目で身構えたけど可愛い着地点だな
84 19/04/11(木)11:28:46 No.582843409
あくまでその作品の主人公であって 名前つけたり選択肢ポチっても自分だと思ってることはない
85 19/04/11(木)11:29:48 No.582843579
どこまで行ってもゲームだし操作してる自分いるからここまではならんわ
86 19/04/11(木)11:29:49 No.582843584
>よくここまで自意識高められるなと >線引き下手くそな人なのか >所詮ゲームなのに スレ画くらい割り切れればいいんだが「」は繊細だから
87 19/04/11(木)11:30:20 No.582843651
>トリッシュは俺なんだー！は自己投影？ ジョジョに詳しくないのだけど トリッシュさんの置かれている立場が発言者に反映されていて どうして欲しいかが分かるからそうしてあげたい！ という意味あいなら自己投影かもしれない
88 19/04/11(木)11:30:40 No.582843684
結局他者のキャラクターへの共感を自分自身が理解できる範囲は良い言葉である感情移入って表現して 理解できない範囲は自己投影って貶してるだけじゃないの
89 19/04/11(木)11:32:19 No.582843908
プレイヤーを性別の無いマスコットにすれば解決だ
90 19/04/11(木)11:32:31 No.582843939
感情移入って言葉も叩きで使うヤツいるけどね
91 19/04/11(木)11:33:03 No.582844015
>結局他者のキャラクターへの共感を自分自身が理解できる範囲は良い言葉である感情移入って表現して >理解できない範囲は自己投影って貶してるだけじゃないの 自分の持っている嫌な部分を相手や物に感じてしまう方の自己投影か
92 19/04/11(木)11:33:55 No.582844147
感情移入できないって本気で言ってるなら想像力が足りてないか作品として破綻してるかだが
93 19/04/11(木)11:34:08 No.582844180
>4枚目と5枚目で身構えたけど可愛い着地点だな こういうKAWAII感じに着地してるタイプというかスレ画きらいじゃないわ
94 19/04/11(木)11:34:45 No.582844269
>よく言われる「感情移入はするけど自己投影はしてない」っていうのは具体的に何を感じて何をしてないからそう言ってるんだろうって >トリッシュは俺なんだー！は自己投影？ 実際のところ言葉が扱われてる意味としては同じ よく言われるニュアンスとしては感情移入の方が思い入れの深度が浅くて 自己投影の方が深いとされてるっぽいんだけど ぶっちゃけ定義されてないようなもんな上に本来の自己投影の意味とかけ離れてるのでよくわかんねえ
95 19/04/11(木)11:35:28 No.582844381
よくアバター叩くやつ居るけど 感情移入出来ないから叩いてるみたいなものか？ それとも単に纏わるテキストが不快だからか？
96 19/04/11(木)11:35:53 No.582844447
キャラ批判にも「自己投影すんなこのキャラはお前じゃねーよ」って使い方するよね キャラが自分の望む行動をしてくれないって批判にこう返してる人を見るけど 望む行動をしてくれないなら共感はできてないことになるし キャラクターを自身のアバターという存在として見てるってことが自己投影？ それならナランチャはトリッシュにどんなに境遇を重ねてても自己投影はしていない？
97 19/04/11(木)11:36:40 No.582844557
そもそもデレステのPって全部同一人物というわけではないと思えるような描写も結構あるんだけど…
98 19/04/11(木)11:36:49 No.582844586
俺女の子に自己投影しちゃうよ
99 19/04/11(木)11:37:06 No.582844629
自己投影って感情移入の仕方の1つでしかないんだからそんな悪いイメージ持たなくていいと思うんだけどな 普通だろ
100 19/04/11(木)11:37:38 No.582844696
自己投影できない主人公アバターってのは大抵ダメなやつだしな
101 19/04/11(木)11:37:52 No.582844726
>よくアバター叩くやつ居るけど >感情移入出来ないから叩いてるみたいなものか？ >それとも単に纏わるテキストが不快だからか？ シチュエーションによるので一概に言えないが そのどちらかではある
102 19/04/11(木)11:38:17 No.582844792
二次創作同人でも俺（作者）×嫁とか男キャラ×私みたいな派と そうではない派がいるからなんかそういう系の話でもある気がする
103 19/04/11(木)11:38:29 No.582844824
腐と夢の間の溝は深い
104 19/04/11(木)11:38:29 No.582844827
というか自己投影は悪いことではない
105 19/04/11(木)11:38:53 No.582844881
つまりスレ画はちひろってことだろ
106 19/04/11(木)11:41:06 No.582845176
画面外で抱けー！抱けー！してるのに抱かないアバターは感情移入できてない むしろこちらがアバターの感情を移入して楽しむものではないだろうか
107 19/04/11(木)11:41:31 No.582845243
女オタクの世界は自己投影に対してマイナス印象持ちな空気強い気がする 夢女子はなんかランク低いというか若いオタクがかかるものみたいな扱いされがちだし
108 19/04/11(木)11:41:36 No.582845261
>つまりスレ画はちひろってことだろ アナザーちひろ
109 19/04/11(木)11:42:12 No.582845350
単なる考え方や感情以上に現実におかれている自分の立場や境遇と重ね合わせるのが自己投影だと勝手に思ってるんだけどどうなんだろう
110 19/04/11(木)11:42:16 No.582845360
>夢女子はなんかランク低いというか若いオタクがかかるものみたいな扱いされがちだし やめろその言葉は刺さる
111 19/04/11(木)11:43:10 No.582845485
自己投影は悪みたいな風潮はいつから出来上がったんだろうね
112 19/04/11(木)11:43:18 No.582845499
とりあえず法ちゃんが好きならモバもやってほしい！
113 19/04/11(木)11:44:03 No.582845597
全体としてどうかはともかく昔は腐女子にあらずば女オタクにあらずみたいなデカイ声はあったな… 今どうかはあんまりよくわかんない
114 19/04/11(木)11:44:25 No.582845645
カップリングは同じ趣味の人間と話題を共有しやすいけど 夢や俺の嫁って他の人間と推しを共有しづらいから話題にしづらいから ひっそりしがちなんだよ
115 19/04/11(木)11:45:27 No.582845782
そもそも感情移入も自己投影も物語において必須条件じゃない
116 19/04/11(木)11:45:48 No.582845828
>キャラが自分の望む行動をしてくれないって批判にこう返してる人を見るけど 若干話が脱線するんだけどそれは「俺が作中のキャラならこうする、こんなことしない」 って話をつまんねえから引っ込めって言われてるだけだ