虹裏img歴史資料館

1 19/03/30(土)05:13:59 No.579906433

4次元

2 19/03/30(土)05:14:00 No.579906434

時間の真実にたどり着けたら 本当にノーベル賞とか取れるよ

3 19/03/30(土)05:15:14 No.579906517

タイムライン！

4 19/03/30(土)05:22:52 No.579907005

時間は空間を形作るくさびみたいなもん 時間がない空間は相互作用が生まれないから あらゆる物質が形をなさないので全てが無に還る

5 19/03/30(土)05:25:08 No.579907143

ホログラフィック理論では３次元が２次元になるそうだけど時間はどうなるの？ ２次元のアニメーションになるのかな？

6 19/03/30(土)05:25:55 No.579907182

人間が便宜上あると思いこんでるだけで存在しない

7 19/03/30(土)05:28:31 No.579907326

>人間が便宜上あると思いこんでるだけで存在しない それはない 人間はあくまでも過去から未来へ時間が流れていると錯覚はしていても 時間と言うものがないと変化が生まれない

8 19/03/30(土)05:28:53 No.579907346

>時間は空間を形作るくさびみたいなもん >時間がない空間は相互作用が生まれないから >あらゆる物質が形をなさないので全てが無に還る 時間がないなら無に帰ることもないんじゃ？

9 19/03/30(土)05:31:49 No.579907496

>時間がないなら無に帰ることもないんじゃ？ 極論だけど物質はエネルギーの振動だからその振動が止まったら消える

10 19/03/30(土)05:32:05 No.579907504

未来から時が流れてるってのは何で必要な概念？

11 19/03/30(土)05:33:43 No.579907580

相対性理論だと時空って言うし時間のない空間なんてそもそも存在しないのではないだろうか？

12 19/03/30(土)05:34:16 No.579907606

どうして時間は経過するのに戻る事は出来ないの？

13 19/03/30(土)05:34:20 No.579907611

物体が一つだけあっても時間は定義できないね

14 19/03/30(土)05:35:52 No.579907687

>どうして時間は経過するのに戻る事は出来ないの？ それ自体は因果が逆になること自体が物理を無視しちゃうからだと思う タイムスリップができないって意味ではなく

15 19/03/30(土)05:36:16 No.579907707

でもモーガン・フリーマンが時間は本当は存在しないって言ってたし…

16 19/03/30(土)05:36:53 No.579907734

>>人間が便宜上あると思いこんでるだけで存在しない >それはない >人間はあくまでも過去から未来へ時間が流れていると錯覚はしていても >時間と言うものがないと変化が生まれない 人間が時間あると便利だからそう規定してるだけで何一つ観測上にはない なので式変形して計算上tを消すことができるし消しても成り立つがこれをどう解釈できるだろう？ 消せるんなら実は無いものなんじゃね？ とかかなり真面目に議論されているよ

17 19/03/30(土)05:37:04 No.579907745

>時間と言うものがないと変化が生まれない だから変化を人間が記憶等から時間と呼んでるだけだ 話が逆

18 19/03/30(土)05:39:53 No.579907875

>未来から時が流れてるってのは何で必要な概念？ いわゆるエントロピーってやつで部屋は放置すると綺麗な状態から散らかって汚れるし 散らかった状態を放置しても綺麗な状態には戻らない と言う経験則が時間が流れると言う概念を生み出してる実際は時間は過去にも未来にも進む

19 19/03/30(土)05:40:46 No.579907917

時間が存在しないなら空間はどうなんだろう

20 19/03/30(土)05:42:52 No.579908014

>物体が一つだけあっても時間は定義できないね 空間も定義できなそうだな

21 19/03/30(土)05:43:48 No.579908062

なんで重力が小さいと時間は速く進むの

22 19/03/30(土)05:45:34 No.579908157

時間もエネルギー？

23 19/03/30(土)05:51:13 No.579908435

光速と絡めて時空を考えると面白いと思う ビッグバンで爆発した宇宙の広がりの外側は空間が光速の10倍で広がってる世界だそうで…

24 19/03/30(土)05:53:41 No.579908544

エントロピック重力が本当だとしたら相対性理論と合わせて世界がゲームエンジンじみて見えてくる

25 19/03/30(土)05:53:43 No.579908547

>ビッグバンで爆発した宇宙の広がりの外側は空間が光速の10倍で広がってる世界だそうで… 光速って超えていいの…？

26 19/03/30(土)05:53:59 No.579908556

>エントロピック重力が本当だとしたら相対性理論と合わせて世界がゲームエンジンじみて見えてくる どんなやつ？

27 19/03/30(土)05:54:19 No.579908570

エントロピーってなんだよ！ キュウべえの説明じゃわかんないんだよ！

28 19/03/30(土)05:55:44 No.579908626

>なんで重力が小さいと時間は速く進むの 質量エネルギーは振動だから 重力が小さくなって質量エネルギーが大きくなると振動が早くなるから ごめん嘘

29 19/03/30(土)06:02:29 No.579908998

昔は光速がもっと早かったとかなんとか

30 19/03/30(土)06:03:12 No.579909037

>エントロピーってなんだよ！ >キュウべえの説明じゃわかんないんだよ！ 炎が燃え続けると最終的に熱エネルギーが分散しきって尽きる(炎という塊が動　かなくなって消える)のはわかるだろう そのエネルギーの分散自体のことをエントロピーと言うんだったはず 同じように宇宙という巨大なエネルギー体も稼働しすぎていつか動かなくなる(宇宙の熱的死)という予想なので 人間の感情が揺れ動く時に発生する未知のエネルギーを勝手に宇宙にくべることで宇宙の熱的死を回避する使命に勝手に燃えてるありがた迷惑宇宙生物がキュウべえだ

31 19/03/30(土)06:07:37 No.579909258

>光速って超えていいの…？ 時空間は物質ではないからな… 物質が光速の壁を越えられないだけで

32 19/03/30(土)06:09:22 No.579909344

シュタゲアニメにあった世界線理論の説明もエントロピー的に見えてきてしまう

33 19/03/30(土)06:10:11 No.579909385

宇宙全体に時間が流れているという漠然としたイメージが相対論を理解する妨げになっている 単なる変化の早さなら系ごとに時間の流れが違っていることも受け入れやすい

34 19/03/30(土)06:12:58 No.579909531

>シュタゲアニメにあった世界線理論の説明もエントロピー的に見えてきてしまう あれどんな説明だっけ？

35 19/03/30(土)06:14:07 No.579909591

>単なる変化の早さなら系ごとに時間の流れが違っていることも受け入れやすい だから時空間って考えが一番しっくり来ると思う 火をつけたロウソクが自動でロウを補充して 永遠に燃え続けることがないのはそう言う物理法則の世界だってだけで

36 19/03/30(土)06:15:33 No.579909664

シュタゲの世界線理論の元々はバタフライエフェクトのカオス理論でしょ エントロピーの増大には違いない

37 19/03/30(土)06:16:22 No.579909705

>>エントロピック重力が本当だとしたら相対性理論と合わせて世界がゲームエンジンじみて見えてくる >どんなやつ？ 重力が見かけだけのものって解釈だと物体が多く寄り集まるだけで時間の流れが遅くなるってことは 世界がコンピューターの中だと考えたら密に記述するべきところは描画が遅れてそうじゃ無いところが早く処理されてるみたいでただの最適化の結果みたいだなーっていう俺の妄想よ

38 19/03/30(土)06:19:04 No.579909834

>あれどんな説明だっけ？ 説明そのものよりも分岐する世界が枝分かれして広がっていくビジュアルがそれっぽいってだけ ごめん

39 19/03/30(土)06:21:15 No.579909958

>説明そのものよりも分岐する世界が枝分かれして広がっていくビジュアルがそれっぽいってだけ ごめん 枝分かれはエントロピーであってそう

40 19/03/30(土)06:22:07 No.579910011

エントロピーと重力って関係あるのか… どうつながってるのか想像もつかない

41 19/03/30(土)06:25:00 No.579910181

スレうぇぶみはうま味があるな

42 19/03/30(土)06:25:07 No.579910185

エントロピーは枝分かれじゃないよ マクロに見て区別のつかない典型的状態が沢山あるって話だよ

43 19/03/30(土)06:26:26 No.579910263

エントロピーが高いと何が起きるか予想しにくくなるよ

44 19/03/30(土)06:27:24 No.579910313

随分ＩＱの高い話をしてるな

45 19/03/30(土)06:28:20 No.579910358

>スレうぇぶみはうま味があるな 何かが変な気がするが上手く言えない

46 19/03/30(土)06:29:56 No.579910439

>重力が見かけだけのものって解釈だと物体が多く寄り集まるだけで時間の流れが遅くなるってことは >世界がコンピューターの中だと考えたら密に記述するべきところは描画が遅れてそうじゃ無いところが早く処理されてるみたいでただの最適化の結果みたいだなーっていう俺の妄想よ ただ処理落ちとするにはちゃんと動いてるからなあ

47 19/03/30(土)06:31:42 No.579910549

>エントロピーと重力って関係あるのか… ホロなんとか空間上で掃除機の吸引力みたいに平衡状態に向かおうとする傾向として重力を導出できるみたいな話だったはず 直接に素粒子が起源とうわけではなくて熱力学的な意味での力という主張だとか

48 19/03/30(土)06:32:49 No.579910632

感覚的にしっくりこないから理論の方が間違っててほしい

49 19/03/30(土)06:33:43 No.579910690

人間の感覚なんてあてにならないのだ…

50 19/03/30(土)06:40:44 No.579911169

>エントロピーが高いと何が起きるか予想しにくくなるよ 化学反応とかそういうレベルだとエントロピーで自発的に反応するかどうか予測できたりはする

51 19/03/30(土)06:43:55 No.579911411

>ただ処理落ちとするにはちゃんと動いてるからなあ コマ落ちはリアルタイムで動かす事重視の機能だからそういうの切って動かすと重い描写しようとした時に映像が遅延するけど コマ落ちではなく時間の方を弄って辻褄合わせてるのが現実なのかなみたいな

52 19/03/30(土)06:45:00 No.579911481

>>ただ処理落ちとするにはちゃんと動いてるからなあ >コマ落ちはリアルタイムで動かす事重視の機能だからそういうの切って動かすと重い描写しようとした時に映像が遅延するけど >コマ落ちではなく時間の方を弄って辻褄合わせてるのが現実なのかなみたいな セルごとに可能な計算量が決まってるのかもしれないぞ

53 19/03/30(土)06:47:11 No.579911617

>ホロなんとか空間上で掃除機の吸引力みたいに平衡状態に向かおうとする傾向として重力を導出できるみたいな話だったはず >直接に素粒子が起源とうわけではなくて熱力学的な意味での力という主張だとか 重力は時空の歪みって聞いたけどそれとはどうつながるんだろう？

54 19/03/30(土)06:48:10 No.579911684

>セルごとに可能な計算量が決まってるのかもしれないぞ 大体そんな理屈で狭い範囲に知的生命体が集まると宇宙が崩壊しますぞー！って話を日曜朝7時からやってたのがエウレカセブンだ

55 19/03/30(土)06:49:13 No.579911773

この世界は思った以上にデジタルな感じはするんだよね

56 19/03/30(土)06:49:55 No.579911823

時間とは物質やエネルギーなどではありません 単に｢A時点からB時点までの経過を表現する単位｣です 時間とは何か？と訊かれたらそう簡潔に教えてあげましょう

57 19/03/30(土)06:49:58 No.579911827

空間のエネルギー密度が重力なんだっけ？

58 19/03/30(土)06:52:46 No.579912005

>重力は時空の歪みって聞いたけどそれとはどうつながるんだろう？ 英語版ミル貝だと逆二乗則出したとこで終わっててよくわかんなかった記憶

59 19/03/30(土)06:53:20 No.579912059

エントロピーとエネルギーは名前が似てるから混乱する

60 19/03/30(土)06:55:27 No.579912214

時空がデジタルだと縦横より斜めの移動の方が速度出たりして対称性破れそう

61 19/03/30(土)06:56:25 No.579912278

>時間とは物質やエネルギーなどではありません >単に｢A時点からB時点までの経過を表現する単位｣です もし時間が何かなら状態が変化しないうちは時間流れないの？となるけど仮にあらゆる運動が停止した系に対しても『停止している時間』って感じでやはり時間をカウントできてしまう あくまで人間が必要だからそう定義してるだけの測定値でしかないんだよな

62 19/03/30(土)06:57:04 No.579912327

観測に基づく量子理論的に考えてみよう 時間が経過したと知るためには尺度となる「何の変化」が必要だ 変化というのミクロ的に考えると「粒子の移動」だ つまり粒子が移動する為の「空間」が必要となる だから例えば「空間の無い状態」では粒子の移動が出来ないので変化が計測できない 空間が生まれるビッグバン以前に「時間は存在するのか？」という問題に対しては 「計測できる移動が存在しないので時間は存在しない」と言える

63 19/03/30(土)06:58:34 No.579912440

エントロピック重力は現実に当てはまりうるけどまだ他の理論を否定できるほどの理論ではないよとだけ

64 19/03/30(土)07:00:12 No.579912570

時間を止めたいなら時間を数えるのを止めればいいだけ ただし宇宙全体の動きを止めることは出来ない

65 19/03/30(土)07:00:25 No.579912589

>時空がデジタルだと縦横より斜めの移動の方が速度出たりして対称性破れそう 量子グラフ理論がまさに時空がデジタルだって考えてるらしいけどどうなるんだろうそこんとこ

66 19/03/30(土)07:04:18 No.579912892

>>スレうぇぶみはうま味があるな >何かが変な気がするが上手く言えない 波長とか進む速さが普通と違うのかな？

67 19/03/30(土)07:05:33 No.579913000

重力は時空の歪みだのエネルギー密度だの素粒子の交換だのエントロピーだの 一体どれが正しいんだよ

68 19/03/30(土)07:05:43 No.579913014

光速度不変の法則が意味分からない 光速はいつでも同じで時間や空間が伸び縮みしてるだけって なにいってるんだ？

69 19/03/30(土)07:06:34 No.579913071

プラマイでキャンセルし合ってポテンシャルエネルギーを薄く広く均一にする方へ向かう電磁力とかと違って 重力はどんどん偏ろう偏ろうとする力だからエントロピー増大則を安易に当てはめて良いもんかねと疑問だわ 重力波も重力の性質を考えると、負のエネルギーを運ばなきゃ変な気がする

70 19/03/30(土)07:07:36 No.579913157

>光速度不変の法則が意味分からない 光速度不変は実験から導かれた結論

71 19/03/30(土)07:07:37 No.579913161

光速はこの世界の物差しみたいなもんだ

72 19/03/30(土)07:08:42 No.579913237

>プラマイでキャンセルし合ってポテンシャルエネルギーを薄く広く均一にする方へ向かう電磁力とかと違って >重力はどんどん偏ろう偏ろうとする力だからエントロピー増大則を安易に当てはめて良いもんかねと疑問だわ そっかプラスとマイナスの電気が合わさったら０になるけど重力だったらもっと強くなるもんな

73 19/03/30(土)07:08:56 No.579913252

光速って水の中だと遅くなるんじゃないの？

74 19/03/30(土)07:09:35 No.579913314

エントロピーが感覚的にわからないんだよなぁ 温度計みたいにエントロピー計があったらいいのに

75 19/03/30(土)07:11:11 No.579913441

光速度不変の原理は真空中での話

76 19/03/30(土)07:12:02 No.579913517

光速以上で空間が膨張したり一瞬にして量子状態が伝わったり わからん…

77 19/03/30(土)07:12:38 No.579913570

>光速って水の中だと遅くなるんじゃないの？ 密度の高い物を通るときは遅くなるよ

78 19/03/30(土)07:12:57 No.579913590

>光速って水の中だと遅くなるんじゃないの？ 水の外と中で時間の流れる速さを変えてしまえば光の速さが一定である事自体は辻褄が合う

79 19/03/30(土)07:13:17 No.579913619

>>光速って水の中だと遅くなるんじゃないの？ >密度の高い物を通るときは遅くなるよ もしかしてぶつかって何度も反射しているから遅くなるように見えてるだけで 本当は真空中と同じだったりするのかな

80 19/03/30(土)07:15:09 No.579913765

>本当は真空中と同じだったりするのかな 物質中を光速で乱反射してるだけなんかね

81 19/03/30(土)07:17:20 No.579913962

光速度不変の原理は正確にいうと 真空中の光の伝搬速度は等速度運動している全ての観測者に対して 観測者の別々の速度に関係なく常に一定であるという原理 この条件が変わると光速度もコロコロ変わるよ

82 19/03/30(土)07:18:42 No.579914080

真空中の光速っていうか場の情報伝播速度が一定

83 19/03/30(土)07:18:45 No.579914086

量子テレポーテーションは情報が伝わるわけじゃないから光速以上でもいいんだよね でもなんで情報がそんなに大切なんだろう

84 19/03/30(土)07:20:59 No.579914301

相対論を勘違いしてる人は相対性を理解してない 速く移動してると時間がゆっくり流れるのではなく 観測相手との相対速度が大きいと観測相手の時間がゆっくり流れてるように見えるという話

85 19/03/30(土)07:21:33 No.579914378

>でもなんで情報がそんなに大切なんだろう 実は情報もエネルギーの一形態なんですよ…

86 19/03/30(土)07:25:08 No.579914718

>実は情報もエネルギーの一形態なんですよ… エネルギーってやっぱりそのまま可能性って訳せる気がする

87 19/03/30(土)07:28:58 No.579915089

量子テレポーテーションの話って 他と相互作用せずに量子もつれ状態が壊れて無いという仮定のもとでの人間の勝手な「推測」は 光速よりも速くって言うか距離関係なく及ぶって言ってるだけだよね

88 19/03/30(土)07:30:36 No.579915219

やってることはコインの裏表だからな

89 19/03/30(土)07:31:47 No.579915341

スレうぇぶみって中心と周辺で波長違くない？

90 19/03/30(土)07:35:13 No.579915619

裏表というよりはコインを二分割する感じかな 対になってるから測定の仕方決めてそれを守ればもう１対も分かる ただし相手がどんな測定をしたかは直接聞かないと知る術がないんけどなグヘヘ

91 19/03/30(土)07:37:09 No.579915816

コインの話にするとなんだかすごく当たり前のことを言っているようにも思える

92 19/03/30(土)07:38:43 No.579915954

時間って爆発だと思う 生命発生のグラウンドゼロの近くにいるから爆発的な生体活動の化学反応の連鎖の結果エントロピーという概念が生まれてる 安定した定常状態の宇宙ではエントロピーとかない 爆風の勢いに総体が吹き飛ばされるがごとくにある結果に向けて動くから一つの方向性が定義されてる

93 19/03/30(土)07:39:05 No.579916001

EPR通信技術は着実に進んでるから凄い

94 19/03/30(土)07:39:09 No.579916007

時間の矢問題は未だに謎って事で

95 19/03/30(土)07:40:55 No.579916184

仮定の下での人為的推測を物理的情報とごっちゃにするから 光速を超えるとか変な主張になっちゃうんだろう

96 19/03/30(土)07:41:37 No.579916244

エントロピーは生体関係なく増大してるぞ

97 19/03/30(土)07:42:27 No.579916316

古典論で似たよう事やっても相関でるんだけど量子論使うとより相関が大きいって話なのよ

98 19/03/30(土)07:43:21 No.579916405

時間が何かは分からんがスレ画にちんちん入れたら気持ち良さそうだと思いました

99 19/03/30(土)07:44:11 No.579916480

>エントロピーは生体関係なく増大してるぞ 混合気体が元に戻らないとかいうけど 純粋気体の存在が生命の干渉の元に生まれる現象でしかないわけだよ

100 19/03/30(土)07:44:41 No.579916532

？

101 19/03/30(土)07:46:27 No.579916701

純粋じゃなくてもいいけど偏りはソース次第で天然にも生まれるからね

102 19/03/30(土)07:46:37 No.579916714

生命が何を頑張ろうと最後に待ってるのは太陽系の熱死でしょ それこそが宇宙の正しい在り方であって 生命の存在というのはそこにたどり着くまでの爆発でしかなくて 時間の流れというのはそこにたどり着くまでのシーケンスでしかない

103 19/03/30(土)07:47:50 No.579916830

今宇宙は熱平衡状態つまりエントロピー増大が起こってる だから君も魔法少女に成ってよ

104 19/03/30(土)07:48:30 No.579916888

宇宙は熱平衡にはないよ

105 19/03/30(土)07:48:49 No.579916916

熱平衡になったらもう増えないよ

106 19/03/30(土)07:49:23 No.579916978

>純粋じゃなくてもいいけど偏りはソース次第で天然にも生まれるからね 天然って地上のことでしょ 十分時間を長くとれば定常状態になる 定常状態ではエントロピーなんて存在しない 爆発の中の微視的な視野の中でのみ時間という存在がある

107 19/03/30(土)07:51:31 No.579917204

エントロピーが最大になっても時間は流れ続けるんだけどな 完全にコーヒーと牛乳が均一になったコーヒー牛乳はエントロピー最大だけど分子一個一個に注目すればそれは動き続けてる=時間は流れている

108 19/03/30(土)07:52:15 No.579917284

要はエントロピーというのは今地球上で起きてるこの爆発が起こった際のエネルギーによって決定された運動法則でしかなくて 宇宙全般で成り立つものじゃない 定常宇宙に時間なんてない 定常宇宙で生まれた爆発によってその近辺のみに時間が生まれる

109 19/03/30(土)07:54:18 No.579917509

宇宙全般では成り立たないなんて考え方は科学の根底を否定する考えなので

110 19/03/30(土)07:54:26 No.579917520

じゃあ星の光が地球から観測できるのは？

111 19/03/30(土)07:54:45 No.579917555

生命というのは結局その爆発が急速に収束するための効率化の必要に求められて出現した形態でしかない

112 19/03/30(土)07:55:02 No.579917599

エントロピーという物理量自体は熱平衡状態でも定義できるけどな 時間の流れの中での過渡的な変化の方向性を考える上で重要な指標になるだけで 生体活動の有無とは全く無関係

113 19/03/30(土)07:55:59 No.579917707

電波くんが言う爆発ってのが何なのかわかんなくて困る

114 19/03/30(土)07:58:09 No.579917946

そもそも熱力学・統計力学のエントロピーは熱平衡状態について定義するものだよ 非平衡系には直接は使えない

115 19/03/30(土)07:58:46 No.579918030

頼むからもう少し勉強してほしい