ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/03/30(土)04:39:17 No.579904646
昔の戦争で騎兵ってどのくらい役に立ってたの？ 布陣図とか見ると歩兵が万とかいる中で騎兵は数百、千くらいの少なさだけど これくらいでも強かったの？
1 19/03/30(土)04:40:50 No.579904699
人に対する車みたいなもんだぞ 強いに決まってる
2 19/03/30(土)04:41:42 No.579904736
500kgくらいの塊が統率の取れた集団で突っ込んでくるだけで十分脅威じゃねぇかな…
3 19/03/30(土)04:44:14 No.579904846
平地だと実際クソ強い
4 19/03/30(土)04:47:14 No.579904967
騎馬民族の強さが証明してるだろう
5 19/03/30(土)04:48:54 No.579905048
地形と時代による 日本じゃ関ヶ原のころだと敵の目の前まで移動して降りる移動手段 うっかり近付きすぎると槍をくらってぐえーする
6 19/03/30(土)04:49:04 No.579905060
馬の餌とか戦地まで運んだり 戦争無いときでも調教したりで金が掛るのは判る
7 19/03/30(土)04:49:51 No.579905084
騎兵ってそれ単体の戦闘力より 情報収集伝達展開能力が凄い感じはする 地平線が見えるような戦場で戦うことを考えると 武装したドローンが超低空展開してるような……
8 19/03/30(土)04:50:18 No.579905111
時と場所によるけどWW1になるまでは戦場の花形だったよ
9 19/03/30(土)04:50:26 No.579905123
長槍の槍衾でなんとか出来そうな気もしないでもない
10 19/03/30(土)04:50:31 No.579905131
包囲殲滅は騎兵がいなきゃできない それぐらい重要
11 19/03/30(土)04:52:10 No.579905208
包囲殲滅とか机上の空論だってハンニバルが言ってた
12 19/03/30(土)04:53:55 No.579905278
馬が突っ込んできたらそりゃ痛いだろうけど本当に兵士の群れに突っ込んだりしてたんだろうか 人間の塊に突っ込んだら流石に途中で止まってボコボコにされそうなイメージ
13 19/03/30(土)04:55:26 No.579905362
ルテニアとかカザフみたいな開けた場所でならクソ強い ただ馬も生き物だもんでいくら平地っつっても北インドとかカレリアみたいな局所に連れていくとめっちゃ死ぬ
14 19/03/30(土)04:56:52 No.579905440
単純に考えたら弓騎兵最強すぎる
15 19/03/30(土)04:57:32 No.579905477
馬上でサーベル振るって戦うのは確かに ちょっとイメージしづらいけど画像くらいの時代は 相手もそんなに装甲なかったりするのかな
16 19/03/30(土)04:59:04 No.579905539
馬がこう兵士の群れに向かっていけるんだろうかって思ってしまう
17 19/03/30(土)04:59:21 No.579905560
銃の威力上がれば鎧着てると歪んだ金属パーツで余計に傷がひどくなるから 鎧捨てて軽装になってれば馬が機動力アップするんじゃないかな
18 19/03/30(土)04:59:54 No.579905605
>包囲殲滅は騎兵がいなきゃできない >それぐらい重要 これは何で？
19 19/03/30(土)05:01:06 No.579905681
スレ画はもうほぼ近世だろ 騎兵の全盛期は12～17世紀くらいじゃね モンゴル帝国の台頭からポーランドのコモンウェルス黄金時代辺り
20 19/03/30(土)05:01:23 No.579905695
馬突っ込んで来てひかれないように避けるってだけで凄い効果が出る
21 19/03/30(土)05:01:25 No.579905698
ハンニバルくん包囲殲滅してるじゃん…
22 19/03/30(土)05:01:45 No.579905715
フッサーリア
23 19/03/30(土)05:02:21 No.579905745
騎兵は凋落と復権を繰り返してるから時期によるよ
24 19/03/30(土)05:02:31 No.579905760
ビッグスクーターが突っ込んでくると考えろ
25 19/03/30(土)05:02:47 No.579905770
長槍兵！前へ！
26 19/03/30(土)05:04:01 No.579905829
>ハンニバルくん包囲殲滅してるじゃん… 真似して成功したのスキピオ以外にいるんだろうか？
27 19/03/30(土)05:05:52 No.579905924
創作では割と地味だけどAoEシリーズでは圧倒的でびっくりしたな 兵は機動なり
28 19/03/30(土)05:06:27 No.579905951
ハンニバルくんもヌミディア騎兵連れてたし…
29 19/03/30(土)05:07:16 No.579906003
なのでスキピオもヌミディア騎兵を連れてきた
30 19/03/30(土)05:09:29 No.579906136
マフラだったかハドラマウトだったか忘れたけどアラビア南部だとラクダ騎兵が有名だったらしいね
31 19/03/30(土)05:09:31 No.579906139
>真似して成功したのスキピオ以外にいるんだろうか？ 包囲殲滅自体は成功例はいくらでもある リスキーだから半端な奴がやると失敗するけど
32 19/03/30(土)05:11:46 No.579906286
歩兵同士のぶつかりだと長槍持った奴らがぶつかりあうのに馬で避けようして崩れるほどビビるのかね 全くわからんけど
33 19/03/30(土)05:11:57 No.579906297
孫子の兵法だか知らんが中国だと囲むな逃がせって教えあるよね
34 19/03/30(土)05:14:09 No.579906445
クラッススがパルティア相手に見事に包囲殲滅されたよ これは釣り出されたパターンか
35 19/03/30(土)05:17:47 No.579906670
あそこの弓騎兵はパルティアンショットが有名だけど 日本も源平の武士のころはパルティアンショットくらいマスターしてたな
36 19/03/30(土)05:18:05 No.579906692
弓騎兵にチクチク攻撃されて負けたんじゃなかったっけ
37 19/03/30(土)05:20:20 No.579906841
ワーテルローかなんかの映画で数十騎以上の突撃シーンとか見るといいよあっこれ歩兵だと死ぬわ止められないわっていう説得力と迫力と恐怖の塊で蹂躪されるよ
38 19/03/30(土)05:20:38 No.579906866
>弓騎兵にチクチク攻撃されて負けたんじゃなかったっけ 矢が切れないからどうにかしようとして特攻かけた なんか敵が逃げていったから調子乗って追った 包囲された
39 19/03/30(土)05:22:32 No.579906980
>長槍の槍衾でなんとか出来そうな気もしないでもない 実際なんとかなるので時代と地域を問わず実践でも何度か採用されてる だからこうして馬に鎧を着せたり横や背面を突く
40 19/03/30(土)05:22:55 No.579907007
>馬の餌とか戦地まで運んだり >戦争無いときでも調教したりで金が掛るのは判る しかも馬は反芻動物じゃないので 餌の草も消化の良いやつを大量に用意しなけりゃいけない
41 19/03/30(土)05:24:48 No.579907115
戦国時代だと馬の餌は柔らかい豆とかで明らかに雑兵より良いもの食ってたな 銃創には馬の血が効くって民間治療が馬がもったいないから馬糞でよくね？になるのも納得
42 19/03/30(土)05:25:59 No.579907185
槍衾があるから紀元前から迂回して横や後ろから突っ込む
43 19/03/30(土)05:26:10 No.579907198
血と糞じゃ全然ちがくね！？
44 19/03/30(土)05:27:19 No.579907263
あー正面衝突しかイメージしてなかったけど横とか後ろから突っ込むのか
45 19/03/30(土)05:27:33 No.579907275
なんなら納豆とか馬の餌のあまりモンだからな…
46 19/03/30(土)05:32:02 No.579907501
長槍構えた歩兵の列に正面から突っ込むのは流石にリスクが大き過ぎるので中々やらない 相手の騎兵の牽制やここぞという時に側面や背面から突っ込んで崩すお仕事
47 19/03/30(土)05:32:41 No.579907529
>血と糞じゃ全然ちがくね！？ だって馬から血を抜いたら死んじゃうじゃん！
48 19/03/30(土)05:33:19 No.579907562
フサリアがカッコよくて好き
49 19/03/30(土)05:34:40 No.579907623
いいよね ポーランド竜騎兵
50 19/03/30(土)05:34:55 No.579907639
つーかヌミディア騎兵の武器って投げ槍では？
51 19/03/30(土)05:36:06 No.579907701
>長槍構えた歩兵の列に正面から突っ込むのは流石にリスクが大き過ぎるので中々やらない ポンペイウス相手にカエサルがやったよね 騎兵相手に歩兵の長槍で顔狙って追い散らしたやつ
52 19/03/30(土)05:38:02 No.579907793
長槍歩兵隊なら騎兵に勝てる それ以外は勝てない
53 19/03/30(土)05:39:36 No.579907860
日露戦争でも活躍してる兵種
54 19/03/30(土)05:40:06 No.579907880
>ただ馬も生き物だもんでいくら平地っつっても北インドとかカレリアみたいな局所に連れていくとめっちゃ死ぬ だがモンゴルもんとテュルクもんは違う！ チャガタイ・ウルスと北インドのデリー王朝の戦争での主力は騎兵
55 19/03/30(土)05:40:12 No.579907889
昔の人は「」みたいにうんこ博士ではない
56 19/03/30(土)05:41:00 No.579907932
うんこ博士はうんこが大好きである
57 19/03/30(土)05:41:37 No.579907963
馬に槍を突き刺せばいいんじゃないですかね！？
58 19/03/30(土)05:41:54 No.579907976
ＷＷ２でもまだ騎馬突撃の記録が結構あるんだよな
59 19/03/30(土)05:42:08 No.579907985
>馬に槍を突き刺せばいいんじゃないですかね！？ タイヤがパンクしたトラックみたいに暴走するんじゃないかな…
60 19/03/30(土)05:45:43 No.579908169
>孫子の兵法だか知らんが中国だと囲むな逃がせって教えあるよね 士気が低い相手は一度逃した方が早く済むからな…
61 19/03/30(土)05:46:28 No.579908213
>馬に槍を突き刺せばいいんじゃないですかね！？ 耐性ある馬を選り抜いて訓練する前なら てつはうの爆音で馬はパニック起こすよ
62 19/03/30(土)05:48:53 No.579908319
>日本じゃ関ヶ原のころだと敵の目の前まで移動して降りる移動手段 ファランクス全盛の時は西洋もそうだったみたいね
63 19/03/30(土)05:50:39 No.579908414
包囲してものんびり虐殺してる暇なんてないからな 普通は突破される
64 19/03/30(土)05:51:46 No.579908455
有翼衝撃重騎兵とかもう名前だけで格好良すぎる 戦歴知ったらさらに格好良くて…… やはり長物と鈍器は正義
65 19/03/30(土)05:52:47 No.579908507
なんとなくイメージ的に鎧着込んで長柄持ってるものだと思っていたんだけど ナポレオンの漫画では親衛隊の騎馬が軽装でサーベルだったのはなんでなん リーチも短そうだし
66 19/03/30(土)05:54:18 No.579908567
銃が強くなると鎧は逆効果なんでみんな軽装になる 軽装ならサーベルで十分殺せる
67 19/03/30(土)05:57:45 No.579908736
>ポーランド側のフサリア2600騎がスウェーデン側の全兵科からなる3万6000以上の大軍に突撃しこれを撃滅した 圧倒的すぎる
68 19/03/30(土)05:57:51 No.579908741
ウィングドハサー！ 2600騎でスウェーデン軍36000を！ 5000騎で35000のロシアスウェーデン連合を！ 3000騎でオスマン軍15まんを！ けちょんけちょんに！！ その威力はポーランドがグスタフアドルフのトラウマになるほどです
69 19/03/30(土)06:01:06 No.579908916
騎兵の本分は側面突撃であります
70 19/03/30(土)06:04:26 No.579909097
最近キングダム読んだけどまあ馬乗ってる兵に歩兵が勝てるわけないわな
71 19/03/30(土)06:07:20 No.579909234
>ナポレオンの漫画では親衛隊の騎馬が軽装でサーベルだったのはなんでなん >リーチも短そうだし 指揮官を守る貴族たちじゃないの？ 戦闘に参加しないでしょ
72 19/03/30(土)06:19:52 No.579909888
>ナポレオンの漫画では親衛隊の騎馬が軽装でサーベルだったのはなんでな 君も書いてる通りでみんな軽装だったからだよ 既に機動力の時代になっていた
73 19/03/30(土)06:22:26 No.579910033
潰走するくらい士気の低い敵なら包囲すると逆に死に物狂いになるので厄介 ローマ軍みたいに踏みとどまる奴らだからこそ囲んで徐々に殺す
74 19/03/30(土)06:27:51 No.579910334
エジプトのマムルーク騎兵はナポレオン軍の戦列歩兵の前に成すすべなく粉砕された
75 19/03/30(土)06:29:21 No.579910407
>ナポレオンの漫画では親衛隊の騎馬が軽装でサーベルだったのはなんでなん 精鋭だから 真っ先に突撃させて使い潰す胸甲騎兵は名前の通り胸甲を装備してる 戦死率高いけど防御力あるからちょっと訓練しただけで騎兵として使えるようになる そしてまた使い潰す 生き残った精鋭は近衛の騎兵部隊に回す
76 19/03/30(土)06:39:54 No.579911103
そんなんだからフランスの人口のバランスが崩れるんだよ！
77 19/03/30(土)06:40:03 No.579911116
陣を突っ切るような突撃ってあるの？ 死体踏んでコケない？大丈夫？
78 19/03/30(土)06:42:07 No.579911266
>陣を突っ切るような突撃ってあるの？ >死体踏んでコケない？大丈夫？ 死体どころが行軍中にコケたら味方に踏み殺されて死ぬぞ
79 19/03/30(土)06:44:01 No.579911417
鉄条網の発明でとどめを刺されたんだっけ？
80 19/03/30(土)06:47:57 No.579911666
コケて落馬したやつは運が悪かばいの精神で突撃するよ
81 19/03/30(土)06:49:41 No.579911806
>鉄条網の発明でとどめを刺されたんだっけ？ 騎兵突撃がオワコンになっただけだぞ
82 19/03/30(土)06:50:20 No.579911853
100年戦争のイギリス軍はフランス軍の騎士を無力化すべく色々工夫した
83 19/03/30(土)06:51:26 No.579911923
カブに乗った集団が突っ込んでくるようなもんだからな そりゃ強いに決まってる
84 19/03/30(土)06:53:20 No.579912060
銃の発明や機関銃に発明にやられたと思われがちだけど その銃や機関銃を前線に運ぶという役目を持ったのが馬だ
85 19/03/30(土)06:53:27 No.579912067
>カブに乗った集団が突っ込んでくるようなもんだからな 弱そう
86 19/03/30(土)06:53:34 No.579912073
>歩兵同士のぶつかりだと長槍持った奴らがぶつかりあうのに馬で避けようして崩れるほどビビるのかね >全くわからんけど 長槍持った集団が騎馬の速度に合わせて一斉に横向けるかというと…
87 19/03/30(土)06:53:44 No.579912090
モンゴル帝国の最大領土が見事に馬の通れない地域で囲われてたのはなんか笑った
88 19/03/30(土)06:55:04 No.579912187
速けりゃ相手に正面から当たる戦い方自体を避けられる
89 19/03/30(土)06:55:22 No.579912210
騎兵に機関銃搭載したら強くねぇ？
90 19/03/30(土)06:55:58 No.579912255
>騎兵に機関銃搭載したら強くねぇ？ タチャンカ！
91 19/03/30(土)06:56:28 No.579912282
>騎兵に機関銃搭載したら強くねぇ？ お馬さんが壊れちゃう…
92 19/03/30(土)06:57:00 No.579912320
騎兵なんて槍兵で突けばいちころじゃん！なんて思ってる人はぜひ「７人の侍」を見て欲しい 騎兵突撃を前にしたらこんなん突っ込んで来たらやりを構えてたってらんねーよってすぐわかる 実際７人の侍をみるまで俺もゲーム的感覚でそう思ってた 考えてみて欲しい人馬合わせて500K近い存在が60Kｍ近い速度で突っ込んでくるんだぞ 君はバイクレースやってる道路に槍持って一列に並んでバイクを止めろって言われて止められるか？
93 19/03/30(土)06:59:46 No.579912536
強いけど高いしついでに運用に従者も欲しいということで騎士なんて呼んでもらえる
94 19/03/30(土)07:00:13 No.579912572
映画の話されてもなあ 関ヶ原の戦闘記録で馬で突っ込みすぎたバカが槍で突き落とされて 後続の騎馬武者が慌てて飛び降りたってのちゃんと報告書に残ってるぞ
95 19/03/30(土)07:00:40 No.579912612
ドドドドドドドド
96 19/03/30(土)07:01:45 No.579912694
馬の巨体を最初に受ける人間になりたくない 誰だってなりたくない
97 19/03/30(土)07:04:41 No.579912929
びびったら死ぬ
98 19/03/30(土)07:05:33 No.579913001
数十頭のバッファローがまとまって移動するだけでライオンさんだって傍観する
99 19/03/30(土)07:07:05 No.579913117
>後続の騎馬武者が慌てて飛び降りたってのちゃんと報告書に残ってるぞ それはどういう名前の記録なの？
100 19/03/30(土)07:09:24 No.579913291
ポーランド騎兵の槍は一般的なパイクよりも長い その長い槍を装備した騎兵が間隔の開いたばらけた状態で突撃始めて 目標の部隊の前辺りで鞍と鞍がぶつかるくらいまで密集してそのままぶち当たる 槍は基本折れる訳だけど槍が折れる程の衝撃を受けた歩兵は吹っ飛ぶので騎兵にパイクは刺さらない(ことが多い) この突撃を何度も繰り返していく 突撃開始時に間隔開けてるのは銃撃を避けるためね 16～17世紀はすでに銃メインな時代なんだけどフサリア全盛期でもある 結局フサリアを撃退したのは銃じゃ無くて財政難だった
101 19/03/30(土)07:09:40 No.579913320
長槍って本当に長いから方向転換するのが難しい 敵を刺す前に仲間を殴っちゃダメだからね
102 19/03/30(土)07:11:44 No.579913490
日本だと鎌倉時代が騎兵の全盛期なイメージだ
103 19/03/30(土)07:12:52 No.579913585
>それはどういう名前の記録なの？ 福島隊に武功上げたので有名な武士がいたけど全く自慢話しなかったので のちに井伊とかの二代目大名たちが頼みこんで書面にしてもらった記録がある 詳しいことはそれ研究してる白峰旬の論文か書籍に全文載ってるよ
104 19/03/30(土)07:14:57 No.579913742
>考えてみて欲しい人馬合わせて500K近い存在が60Kｍ近い速度で突っ込んでくるんだぞ >君はバイクレースやってる道路に槍持って一列に並んでバイクを止めろって言われて止められるか？ こんな感じかな… su2973581.mp4
105 19/03/30(土)07:15:01 No.579913754
会戦で張られた陣に正面から突っ込んで勝てるから強いんじゃなくて 速く側面に回り込んだり後ろに回ったり兵站切ったり出来るから強いんだろ
106 19/03/30(土)07:20:39 No.579914266
>ウィングドハサー！ http://y2u.be/75zmIj_4LFQ SABATONが歌ってるね 実際イェニチェリとやりあったりてるんだろうか
107 19/03/30(土)07:25:55 No.579914793
騎兵だって無敵じゃないんだからそりゃやられる時もあるだろう でもその数十倍や数百倍以上に戦場で活躍してたから騎兵は凄いって言われるのだ
108 19/03/30(土)07:30:34 No.579915214
>映画の話されてもなあ >関ヶ原の戦闘記録で馬で突っ込みすぎたバカが槍で突き落とされて >後続の騎馬武者が慌てて飛び降りたってのちゃんと報告書に残ってるぞ 騎兵がそこまで発達しなかった島国の事例を語られても…
109 19/03/30(土)07:33:40 No.579915492
>騎兵がそこまで発達しなかった島国の事例を語られても… 鎌倉武士のころはちゃんとした弓騎兵だよ！ 時代による流行り廃りがあるだけだぞ
110 19/03/30(土)07:34:18 No.579915557
騎兵の真価はただの衝戟力じゃなくて戦略的速度にあるぞ
111 19/03/30(土)07:37:35 No.579915856
日本の騎兵は諸説あるらしく大体がポニータイプなので海外の騎兵みたいに俊敏に動いていたかは疑問が残る
112 19/03/30(土)07:38:17 No.579915915
モンゴル騎兵もポニータイプです
113 19/03/30(土)07:38:30 No.579915936
騎士や武士の集団としての騎兵と 馬に乗った兵士の集団としての騎兵はまったく別よな 後者は常時訓練してるからこその 高度な機動や有機的な部隊運用でかなり最近まで生き残ってた
114 19/03/30(土)07:40:18 No.579916120
>日本の騎兵は諸説あるらしく大体がポニータイプなので海外の騎兵みたいに俊敏に動いていたかは疑問が残る 2メートル以上あるポニータプのゴツい馬が迫ってくるって普通に怖いぞ
115 19/03/30(土)07:42:04 No.579916281
墓を発掘された武田の軍馬はゴツゴツの骨太タイプで 鎧武者を乗せて登山してたと見られてる