虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

19/03/27(水)17:05:27 ルール... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1553673927420.jpg 19/03/27(水)17:05:27 No.579303076

ルールがよくわからない

1 19/03/27(水)17:05:40 No.579303109

やる場所がない

2 19/03/27(水)17:06:09 No.579303195

真っ白なのが外れ

3 19/03/27(水)17:06:55 No.579303313

何も描いてないのはハズレ

4 19/03/27(水)17:07:02 No.579303334

役が覚えられない

5 19/03/27(水)17:07:25 No.579303390

3つ揃えたら勝ち

6 19/03/27(水)17:07:56 No.579303476

ただただ場数を踏むしか無いとしか

7 19/03/27(水)17:09:32 No.579303764

テーブルの幅いっぱいまで牌を集めたら勝ち

8 19/03/27(水)17:09:35 No.579303774

大まかなルールは分かるけど点数の計算ができない

9 19/03/27(水)17:10:21 No.579303923

>役が覚えられない 役はまぁ単純と言えば単純 同じ並びの3つあると2点とか、はじっこ絡めると2点とか 全部同じ色のやつだと6点とか法則性はある 点数を覚えようとすると本格的に覚える必要が出てくる

10 19/03/27(水)17:10:26 No.579303940

点数計算は覚える気のないやつはとことん覚えないからな…

11 19/03/27(水)17:10:39 No.579303990

役と点数計算覚えるだけでもまずややこしいのに あと残り何枚生きてるかとか相手が何狙ってそうだから何捨てるのはマズいかとか常に考える必要あって めちゃくちゃ頭使いそうなゲームに見えるんだけど アホっぽい学生やオッサンほどワイワイやりたがっててなんかもうよくわからない

12 19/03/27(水)17:11:43 No.579304167

ルールを決めるのが面倒くさい

13 19/03/27(水)17:11:50 No.579304187

ネト麻の普及でリアルでやる方はかえって衰退してそう

14 19/03/27(水)17:11:51 No.579304193

>点数計算は覚える気のないやつはとことん覚えないからな… ネット麻雀のおかげで麻雀人口は増えたけど 点数計算できる人はあんまり増えてないとかなんとか

15 19/03/27(水)17:11:52 No.579304198

ドハマリしてるゲームは極めたくなるだろ

16 19/03/27(水)17:12:50 No.579304374

このゲーム時代によって凄く常識変わる…

17 19/03/27(水)17:13:27 No.579304473

点数計算も法則は割と単純だから 覚えて練習して実戦してを繰り返せばいける 問題は実戦の段階でネトマだと勝手に計算してくれるから身につかないことなんだよなぁ

18 19/03/27(水)17:13:32 No.579304490

ルールはわかるけど役がわからない

19 19/03/27(水)17:14:55 No.579304723

神経衰弱みたいなもん

20 19/03/27(水)17:15:07 No.579304747

>ルールはわかるけど役がわからない 役一覧表を見ながら17歩おすすめ

21 19/03/27(水)17:15:57 No.579304909

なんか役はある程度分かるんだけど何捨てればいいとかわからん…

22 19/03/27(水)17:16:39 No.579305028

中川翔子が詳しいらしいぞ

23 19/03/27(水)17:16:48 No.579305051

役わからんとかルールわからんとかは打てば覚える 打たなければ覚える必要ないからいらない

24 19/03/27(水)17:16:51 No.579305062

カタカブトボーグの冒頭

25 19/03/27(水)17:18:44 No.579305373

たまにここで卓が立つからジョイナウ!

26 19/03/27(水)17:18:59 No.579305419

>たまにここで卓が立つからジョイナウ! カン!

27 19/03/27(水)17:19:32 No.579305506

>なんか役はある程度分かるんだけど何捨てればいいとかわからん… 捨て牌効率を気にする人は和了率がちょっとだけ高くなるらしく 何切るを毎日研究してる人もいるくらいです

28 19/03/27(水)17:19:48 No.579305539

やれば覚えるこれは本当にそう…

29 19/03/27(水)17:20:15 No.579305612

天鳳の「」卓で適当に打ってルール覚えよう 迷惑かかってもかかるのは「」だから問題ない

30 19/03/27(水)17:20:46 No.579305692

さっき打ってきたけど健康麻雀だからほんわか打てて楽しかった まぁ隣の卓はやり手の兄ちゃんとメンバーに囲まれて戸惑ってるおばあちゃんいたけど

31 19/03/27(水)17:21:04 No.579305747

やれば覚えるは自転車に乗るのを練習するようなもんだし

32 19/03/27(水)17:21:45 No.579305845

役を覚えるのは簡単だろ麻雀 実践で最初の席決めとか配牌のほうがわからなかった

33 19/03/27(水)17:22:15 No.579305934

>さっき打ってきたけど健康麻雀だからほんわか打てて楽しかった ボケ防止にめっちゃ効くそうな 瞬時の判断と効率と速度を全部要求されるからな

34 19/03/27(水)17:22:59 No.579306055

山分けをサイコロの目で瞬時に判断できるようになるまでけっこうかかったものです

35 19/03/27(水)17:23:51 No.579306200

役が無いってなんだよ揃ってんだろ!111

36 19/03/27(水)17:24:22 No.579306267

役ならこのドラがあるぜ!

37 19/03/27(水)17:24:27 No.579306285

https://www.amazon.co.jp/dp/B00TNZX94C ルールは覚えたけど…くらいの人にオススメです

38 19/03/27(水)17:26:36 No.579306653

早い手の安上がりって戦略として普通だと思うけどなんで嫌がられるの

39 19/03/27(水)17:27:17 No.579306772

点数計算覚える気ゼロだけど天鳳高段のやつが知り合いにいるし 点数計算はいらないのでは…?

40 19/03/27(水)17:27:24 No.579306792

面倒くせぇから身内で打つときはいつも符なし麻雀だ

41 19/03/27(水)17:27:47 No.579306858

>早い手の安上がりって戦略として普通だと思うけどなんで嫌がられるの あっさり逆転される手で自分の親を蹴られるとイラっとするし トップに利する展開でしかないでしょ

42 19/03/27(水)17:28:02 No.579306900

>早い手の安上がりって戦略として普通だと思うけどなんで嫌がられるの 他の人の和了りをつぶしてるから カードゲームでアグロに文句垂れるような文化と同じ

43 19/03/27(水)17:28:33 No.579306984

時々スレ立ってる「」天鳳とか下手なことしたらと思うとドキドキする

44 19/03/27(水)17:28:46 No.579307025

>点数計算覚える気ゼロだけど天鳳高段のやつが知り合いにいるし >点数計算はいらないのでは…? 最上くらいならともかくさすがに鳳凰卓だと覚えときたい オーラスの逆転条件で細かい点数計算求められるケースがたまーにくる

45 19/03/27(水)17:29:16 No.579307114

>点数計算はいらないのでは…? ぶっちゃけ翻数が多ければ点数高いって覚えとけばネトマはオッケー

46 19/03/27(水)17:29:33 No.579307179

正直現代だと卓なんか用意しなくてもスマホアプリでいんじゃね? 点数計算もこれで楽じゃね?って思う

47 19/03/27(水)17:29:44 No.579307198

何点で逆転できるかくらいは計算できるようになって

48 19/03/27(水)17:30:35 No.579307332

なんか深く考えてると頭爆発しそうになるから受けが広くなるように打つ 待ちは分かんないからツモ牌見た瞬間のフィーリングでやる

49 19/03/27(水)17:31:02 No.579307422

早上がり嫌がられるのって手積み時代の風習引きずってるのかなとかも思う ネト麻でもフリーでも早上がり上等だが手積みだとまた積むのかよ…ってなるから

50 19/03/27(水)17:31:32 No.579307521

3翻70符とか4翻40符とかさあ…満貫は5翻からでいいじゃん!

51 19/03/27(水)17:31:52 No.579307585

自分だけリーチして上がってれば勝てるのに点数なんていらないからな…

52 19/03/27(水)17:32:15 No.579307644

自分のまちしか気にしてないよ! 他人とかよくわからないよ! だから一切降りないよ!

53 19/03/27(水)17:32:39 No.579307729

鳴けるとき上がれるときに教えてくれるゲーム麻雀しか出来ないマン たまに通知ないのやるとチョンボしまくり

54 19/03/27(水)17:32:41 No.579307735

ルールわかってからの方がややこしい

55 19/03/27(水)17:32:51 No.579307753

卓でジャラジャラするの嫌だからカードでやって憶えた

56 19/03/27(水)17:32:53 No.579307759

>3翻70符とか4翻40符とかさあ…満貫は5翻からでいいじゃん! 7700民との溝は深い

57 19/03/27(水)17:33:17 No.579307829

片山まさゆきのマンガで覚えた

58 19/03/27(水)17:33:59 No.579307945

若い人はお金賭けれるほど稼ぎないからね そりゃルールも覚えんし近づかないだろう

59 19/03/27(水)17:34:11 No.579307984

別に友達同士でやるなら一翻1000二翻2000三翻4000以降マンガンのガバガバ点数計算でもいいよ 麻雀じゃなくてドンジャラっぽいけど

60 19/03/27(水)17:34:29 No.579308028

>早い手の安上がりって戦略として普通だと思うけどなんで嫌がられるの 俺の邪魔をするな!以上のものじゃないと思うな勝てばいいわけだし ラス確上がりは是とする人もいるけど避けた方がいいかな

61 19/03/27(水)17:34:46 No.579308074

頭ハネの仕組みがよく分からない

62 19/03/27(水)17:35:05 No.579308122

むしろネットのおかげで身近なのでは

63 19/03/27(水)17:35:16 No.579308151

つまりたとえば6翻より7翻の方が点数高いってことか よし覚えた

64 19/03/27(水)17:35:20 No.579308160

指の力で柄を削り白にしても良い

65 19/03/27(水)17:35:27 No.579308172

>頭ハネの仕組みがよく分からない なのでダブロンありにする

66 19/03/27(水)17:35:28 No.579308180

賭け麻雀は違法!

67 19/03/27(水)17:35:46 No.579308230

>つまりたとえば6翻より7翻の方が点数高いってことか >よし覚えた 同じよ

68 19/03/27(水)17:35:51 No.579308244

最近になって嘘一色って新しい役が作られたらしいな

69 19/03/27(水)17:36:02 No.579308280

高校のときは友達と点1でやってたな…

70 19/03/27(水)17:36:26 No.579308364

>頭ハネの仕組みがよく分からない 当たったやつに席が近いやつが上がるだけさ

71 19/03/27(水)17:36:27 No.579308367

>>早い手の安上がりって戦略として普通だと思うけどなんで嫌がられるの >俺の邪魔をするな!以上のものじゃないと思うな勝てばいいわけだし >ラス確上がりは是とする人もいるけど避けた方がいいかな ラス確上がりはまあ嫌われると思う

72 19/03/27(水)17:36:38 No.579308405

>つまりたとえば6翻より7翻の方が点数高いってことか >よし覚えた 8翻より9翻の方が高いしさらに10翻の方が高いよ 勉強になったかな?

73 19/03/27(水)17:36:39 No.579308407

>>つまりたとえば6翻より7翻の方が点数高いってことか >>よし覚えた >同じよ !?

74 19/03/27(水)17:36:43 No.579308422

上海と二角どりから始めよう

75 19/03/27(水)17:37:03 No.579308487

そもそもトップ取るゲームじゃなくプラス取るゲームじゃないん?っていう思いがある

76 19/03/27(水)17:37:07 No.579308503

アプリで面子単位で符の数字出るヤツあったら点数計算覚えられるのに…

77 19/03/27(水)17:37:52 No.579308641

>賭け麻雀は違法! えっみんなやってるじゃん

78 19/03/27(水)17:37:59 No.579308659

安手あがりは「強そうな気配を感じたからつぶした」って言えばセーフ

79 19/03/27(水)17:38:05 No.579308675

ビリを決めるゲームだよ

80 19/03/27(水)17:38:18 No.579308717

>ラス確上がりはまあ嫌われると思う 対人ゲームで勝ちを目指さないで場を荒らす行為はそりゃ嫌われるよね

81 19/03/27(水)17:38:32 No.579308759

ルールは二転三転してるのに点数だけ不変なのはおかしいから一回見直しかけようぜ!

82 19/03/27(水)17:38:50 No.579308819

点数も二転三転して今の形だよ

83 19/03/27(水)17:39:04 No.579308856

ポンとかチーの指示はCPUが出してくれるからいいんだけど ポンしてもあがれるときとそうでないときの違いがわからなくてルール調べた

84 19/03/27(水)17:39:22 No.579308913

えっ!?中国式の青天井で!?

85 19/03/27(水)17:39:26 No.579308929

ただ賭けてる場合以上傷口が広がることのないようにラス確はアリだよね

86 19/03/27(水)17:39:47 No.579309004

スマホアプリで写真撮ったら計算してくれるのがあったきがする

87 19/03/27(水)17:39:47 No.579309006

>>賭け麻雀は違法! >えっみんなやってるじゃん 警察のお偉いさんが図書券でやり取りして問題になった気がする

88 19/03/27(水)17:39:59 No.579309044

>8翻より9翻の方が高いしさらに10翻の方が高いよ >勉強になったかな? >同じよ

89 19/03/27(水)17:40:37 No.579309155

>ただ賭けてる場合以上傷口が広がることのないようにラス確はアリだよね どうだろ…ウマによるけどラスになってたら大差ない気もする…

90 19/03/27(水)17:40:41 No.579309170

>ポンとかチーの指示はCPUが出してくれるからいいんだけど >ポンしてもあがれるときとそうでないときの違いがわからなくてルール調べた 役が付くかどうかだしなぁ 鳴くなら役覚える必要あるぐらいだから初心者はポンチーカンしないでやった方が和了れるし気づけば打点高い事もあって嬉しいしでお得なんだけどな

91 19/03/27(水)17:40:53 No.579309212

>8翻より9翻の方が高いしさらに10翻の方が高いよ >勉強になったかな? >同じよ つまり11翻と12翻と13翻は同じ

92 19/03/27(水)17:42:21 No.579309468

点数計算できない

93 19/03/27(水)17:42:39 No.579309538

>賭け麻雀は違法! 麻雀もゴルフも公然と賭けしてる場所提供してるのに… 変なの…

94 19/03/27(水)17:43:00 No.579309614

不調を引きずってこねくり回してるよりさっさと次の局に移った方がいいって人もたまにいる それでラス引いた人が浮き上がれるかは疑問だけど麻雀自体オカルトだらけだし分からん

95 19/03/27(水)17:43:02 No.579309626

三人で結託して一人を虐めるゲーム

96 19/03/27(水)17:43:02 No.579309627

>ただ賭けてる場合以上傷口が広がることのないようにラス確はアリだよね ぶっちゃけラス確する人を集中して凹ませれば絶対にまくられないので 舌打ちする人の気持はわからない むしろ進んで凹んでくれてありがとうみたいな

97 19/03/27(水)17:43:42 No.579309737

>つまり11翻と12翻と13翻は同じ 違うのだ!!

98 19/03/27(水)17:43:54 No.579309766

この手札で何の役を狙っていけばいいのかっていうのがまず思い浮かばない 結果いつもチートイツになる

99 19/03/27(水)17:44:12 No.579309825

フリゲでちょくちょくやり始めたけど上がれる気がしない

100 19/03/27(水)17:44:43 No.579309933

>この手札で何の役を狙っていけばいいのかっていうのがまず思い浮かばない >結果いつもチートイツになる どんな手でもリーチして平和だ

101 19/03/27(水)17:44:47 No.579309939

サシウマ20万で

102 19/03/27(水)17:44:59 No.579309985

うちにマットと牌2セットあるけど年末年始にやる親戚もいないし出来る友達もいないし…

103 19/03/27(水)17:45:03 No.579310003

>三人で結託して一人を虐めるゲーム これマジで可能だから欠陥遊戯だと思うわ…

104 19/03/27(水)17:45:14 No.579310030

上がるより振り込まない技術の方が大事よね…

105 19/03/27(水)17:45:34 No.579310084

違法の何が悪いんですかね?

106 19/03/27(水)17:45:50 No.579310141

>上がるより振り込まない技術の方が大事よね… いつも3位になるやつ

107 19/03/27(水)17:46:48 No.579310286

>うちにマットと牌2セットあるけど年末年始にやる親戚もいないし出来る友達もいないし… 町内でデキル人を探すと交流になるかも

108 19/03/27(水)17:47:00 No.579310323

役が分からないド素人のリーチのみ戦法 これがなかなか油断ならず怖い

109 19/03/27(水)17:47:01 No.579310324

めっちゃノってるトップと喧嘩するよりコソッと二位狙いのが美味しい事もあるしね…

110 19/03/27(水)17:47:17 No.579310370

脱衣を公式ルールーに取り入れてほしい

111 19/03/27(水)17:47:32 No.579310422

振り込まないだけなら簡単 上がりながら振り込まないのが難しすぎる

112 19/03/27(水)17:47:37 No.579310432

流れなんてのは100%気のせいだけど その気のせいがなかなかバカにならない

113 19/03/27(水)17:48:34 No.579310600

>役が分からないド素人のリーチのみ戦法 >これがなかなか油断ならず怖い ぷよぷよとか格ゲーのガチャガチャ操作に近いものがある

114 19/03/27(水)17:48:37 No.579310606

>どんな手でもリーチして平和だ 平和は基本というけれど案外細かいところややこしくて

115 19/03/27(水)17:48:44 No.579310634

>流れなんてのは100%気のせいだけど >その気のせいがなかなかバカにならない 気のせいというか結果論でしかないのよね

116 19/03/27(水)17:48:52 No.579310659

>振り込まないだけなら簡単 安牌無いときはとうすればいいの…

117 19/03/27(水)17:50:18 No.579310895

役牌とチートイしか知らない頃ベテランが結構振ってくれた ちょっと覚えたらボロボロになった…

118 19/03/27(水)17:50:35 No.579310944

ゲームでしかやらないから配牌とかできません

119 19/03/27(水)17:50:57 No.579311014

>気のせいというか結果論でしかないのよね ただその結果論で気分が良くなったり気分転換できるならどんどん結果論していいとは思う

120 19/03/27(水)17:51:08 No.579311049

どんな時でも引かぬ!媚びぬ!省みぬ! 帝王に逃走はないのだー!

121 19/03/27(水)17:51:51 No.579311161

現代でルールと点数計算把握して まともに対局できる四人をリアルで揃えるのは わりと不可能に近い無理ゲーだと思う

122 19/03/27(水)17:52:08 No.579311221

オカルト言うより理不尽なゲーム 最善の打ちまわしの結果が上がり目ゼロだったりするし1局だけなら初心者ですら勝つ事がある

123 19/03/27(水)17:52:55 No.579311355

>>振り込まないだけなら簡単 >安牌無いときはとうすればいいの… 安牌を抱え込んでおくのだ

124 19/03/27(水)17:53:01 No.579311378

安牌見るためのスジがまず種類多い

125 19/03/27(水)17:53:22 No.579311442

点数計算できる人に一度質問してみたかったんだけど ムダヅモでやってた役満のビギニングオブザコスモスって 青天井計算だと実際にあの点数になるって本当?

126 19/03/27(水)17:55:19 No.579311793

大貧民以上にローカルルール多いからな

127 19/03/27(水)17:55:30 No.579311828

2枚ずつ7組揃えれば上がりの七対子だけ覚えてゲームでCPU相手にしてればその内覚えられる

128 19/03/27(水)17:56:14 No.579311957

牌触るの好きなんだけどやるチャンスがない…雀荘はなんか怖いし

129 19/03/27(水)17:56:56 No.579312118

>点数計算できる人に一度質問してみたかったんだけど >ムダヅモでやってた役満のビギニングオブザコスモスって >青天井計算だと実際にあの点数になるって本当? 兎とかトーキョーゲームでも普通にあのレベルの点数になってた

130 19/03/27(水)17:57:17 No.579312180

>>どんな手でもリーチして平和だ >平和は基本というけれど案外細かいところややこしくて 頭作って両面待ち!そんだけ!

131 19/03/27(水)17:57:18 No.579312184

>現代でルールと点数計算把握して >まともに対局できる四人をリアルで揃えるのは >わりと不可能に近い無理ゲーだと思う Facebookで募集かけてみたらどうかな?

132 19/03/27(水)17:57:40 No.579312247

いや雀荘…

133 19/03/27(水)17:58:39 No.579312450

>牌触るの好きなんだけどやるチャンスがない…雀荘はなんか怖いし 健康麻雀で検索だ

134 19/03/27(水)17:58:44 No.579312469

麻雀由来のギャンブル用語多い

135 19/03/27(水)17:58:49 No.579312485

>頭作って両面待ち!そんだけ! 了解!白を頭に!

136 19/03/27(水)17:58:49 No.579312486

家族マージャンオンリー勢で他はネトマしたしたことないぞ俺 近所に雀荘あったけど気になって10年、気づいたらなくなってたぞ俺

137 19/03/27(水)17:59:07 No.579312546

一人が大きい手を持ってそうだから安い手で上がりそうなやつにわざと振り込む とか言う話を聞いてどんなエスパー能力だよ…ってなる 自分のことで手一杯だ

138 19/03/27(水)17:59:34 No.579312638

>麻雀由来のギャンブル用語多い 対面(といめん)とか両面(りゃんめん)はよく聞くね

139 19/03/27(水)18:00:32 No.579312822

>一人が大きい手を持ってそうだから安い手で上がりそうなやつにわざと振り込む >とか言う話を聞いてどんなエスパー能力だよ…ってなる タテチンやってるやつよりダマってるやつの方が振っても傷少なく済むよな程度の話でいいと思うんだ

140 19/03/27(水)18:00:41 No.579312850

咲でも読むか…

141 19/03/27(水)18:02:40 No.579313189

>麻雀由来の一般単語多い

142 19/03/27(水)18:02:43 No.579313201

>>頭作って両面待ち!そんだけ! >了解!白を頭に! 字牌は使わず頭作って両面待ちってだけなのにいろいろ情報あるせいでこんがらがるパターン多いからなあ 白は字牌なの?って疑問はあるだろうけども

143 19/03/27(水)18:02:51 No.579313230

>健康麻雀で検索だ サッと見たけどいいなこれ

144 19/03/27(水)18:03:01 No.579313267

最近まで平和で字牌は雀頭に出来ないと思ってた 教えてくれる人いないとカンとか鳴いた時の牌晒しとかわからないよ…

145 19/03/27(水)18:03:09 No.579313286

パイパン!

146 19/03/27(水)18:03:54 No.579313413

>最近まで平和で字牌は雀頭に出来ないと思ってた 風牌はめんどくさいからな…

147 19/03/27(水)18:04:02 No.579313430

>一人が大きい手を持ってそうだから安い手で上がりそうなやつにわざと振り込む >とか言う話を聞いてどんなエスパー能力だよ…ってなる >自分のことで手一杯だ 実際には目に見える高めは回避して他家はノーケアぐらいの話だよ 明らかに高めが見えたら大体みんな降りるから他家にはそうそう当たらないし

148 19/03/27(水)18:04:13 No.579313471

テンパるは麻雀知らなくても良く使われるよね使ってた

149 19/03/27(水)18:05:28 No.579313707

トリパッパイクイク!六万点!

150 19/03/27(水)18:06:09 No.579313827

>テンパるは麻雀知らなくても良く使われるよね使ってた なんで焦るとかそんな意味になってるんだろう…

151 19/03/27(水)18:09:15 No.579314357

役の難易度と得点が釣り合ってる気がしない

152 19/03/27(水)18:09:34 No.579314411

>なんで焦るとかそんな意味になってるんだろう… 煮詰まるも本来の完成間近じゃなくゴールが見えない的な意味で使われてるし…

153 19/03/27(水)18:09:35 No.579314414

ワンチャンも麻雀由来でいいんだよね? 逆の意味合いになってるけど

154 19/03/27(水)18:10:37 No.579314611

メンチンテンパると何が当たりだか分からない 正直テンパってるかも分からない

155 19/03/27(水)18:11:03 No.579314688

>役の難易度と得点が釣り合ってる気がしない 3色3順はそんな程度なの!?ってなる

156 19/03/27(水)18:11:34 No.579314805

もっと簡単なとこだとリーチは麻雀由来だ

157 19/03/27(水)18:11:35 No.579314809

>>テンパるは麻雀知らなくても良く使われるよね使ってた >なんで焦るとかそんな意味になってるんだろう… テンパイするとソワソワと落ち着きがなくなるからその様子を表してると教えられたけどどうだろ?

158 19/03/27(水)18:11:59 No.579314892

正式に定まったルールが鳴いときいてビックリしたわ

↑Top