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19/03/27(水)14:27:28 No.579279113
辺境伯って田舎貴族みたいな意味じゃなかったんだ…
1 19/03/27(水)14:29:05 No.579279324
粗い！
2 19/03/27(水)14:30:34 No.579279516
辺境守るんだからパワー系なんだ
3 19/03/27(水)14:31:50 No.579279692
前線守ってるからな
4 19/03/27(水)14:33:09 No.579279879
辺境っていう言い方が悪いよね 国境伯とかの方がニュアンスが伝わりやすいと思う
5 19/03/27(水)14:35:20 No.579280197
伯とはついてるものの公侯伯子男のなかだと公と候の間ぐらいの実力あったりもする
6 19/03/27(水)14:35:44 No.579280257
正しい訳だけどもっとかっこよくしてほしいよね
7 19/03/27(水)14:36:07 No.579280304
防人だからな
8 19/03/27(水)14:36:54 No.579280401
つまり…屯田兵みたいな？
9 19/03/27(水)14:37:31 No.579280489
ジェレミア・ゴッドバルト
10 19/03/27(水)14:38:35 No.579280622
征夷大将軍と意味合い変わらんのに語感違い過ぎる
11 19/03/27(水)14:39:02 No.579280681
国防の要だから強い軍事力持たないといけないし裏切られたら困るから 褒賞や権力も十分に与えないといけないしで気が付けばどんどん影響力大きくなる
12 19/03/27(水)14:39:07 No.579280692
実際辺境伯に任じられるのって中央から信頼厚かったの？ それとも薩摩みたいにいじめられてたの？
13 19/03/27(水)14:39:33 No.579280747
節度使みたいに軍閥化しそう
14 19/03/27(水)14:41:16 No.579280973
信任篤くないやつ送ったら反逆されない？
15 19/03/27(水)14:41:43 No.579281031
>実際辺境伯に任じられるのって中央から信頼厚かったの？ >それとも薩摩みたいにいじめられてたの？ ここ突破されると死ぬよってところだから基本的に信頼厚くないとだめ
16 19/03/27(水)14:41:56 No.579281059
でも高校世界史くらいだとスレ「」みたいに思ってたよ俺も… 説明されると凄く納得するんだけど
17 19/03/27(水)14:42:25 No.579281125
薩摩は外側に具体的な脅威なかったからなぁ
18 19/03/27(水)14:42:31 No.579281138
国にもよるけど王権なんてそれほど強力なものじゃなかったし兵力なんて尚更貴族に頼らなきゃ戦争もできないしな…
19 19/03/27(水)14:42:38 No.579281155
辺境っていわれるとどうしてもど田舎みたいなイメージが浮かんじゃって…
20 19/03/27(水)14:43:11 No.579281235
スレ画は最終的にドイツ帝国建国まで上り詰めるからな…
21 19/03/27(水)14:43:34 No.579281298
ブランデンブルク？
22 19/03/27(水)14:44:21 No.579281404
征夷大将軍ぐらい箔のある名前にならんか
23 19/03/27(水)14:45:02 No.579281495
田舎なのは間違いない 田舎だから地位が低いわけではないってだけで
24 19/03/27(水)14:45:07 No.579281505
軍管区に置かれるものだから地方貴族ではかなり有力
25 19/03/27(水)14:45:42 No.579281592
https://ja.wikipedia.org/?curid=176191
26 19/03/27(水)14:46:43 No.579281748
最前線野郎
27 19/03/27(水)14:48:58 No.579282079
首都から離れてるけど交易で優遇されたりする
28 19/03/27(水)14:49:47 No.579282187
原語で呼ぶとかっこいい気がする
29 19/03/27(水)14:51:16 No.579282391
中央から離れてるせいでお上の目も届きにくいから領地で好き勝手やってるイメージある
30 19/03/27(水)14:51:39 No.579282450
マークグラーフ！
31 19/03/27(水)14:52:38 No.579282574
>征夷大将軍と意味合い変わらん なそ にん
32 19/03/27(水)14:54:00 No.579282788
辺境ってのもまあ事実ではあるけど最大の軍備を許された貴族だからなぁ…
33 19/03/27(水)14:54:15 No.579282827
征夷大将軍の本来の意味に近い存在でいいのかな
34 19/03/27(水)14:54:36 No.579282871
蛮族退治部長！
35 19/03/27(水)14:56:24 No.579283132
最前線君
36 19/03/27(水)14:56:27 No.579283144
文字通りの最終防衛ラインを任されてるから権威あるとか信頼があるとかそんなレベルじゃない 裏切ったら国消せるんだよ
37 19/03/27(水)14:57:25 No.579283292
人名でマルクグラーフって使ってるのあるのか…
38 19/03/27(水)14:57:58 No.579283387
なんとなく董卓っぽいイメージある
39 19/03/27(水)14:58:08 No.579283401
辺境伯って字面かっこいいじゃん
40 19/03/27(水)14:58:27 No.579283441
だいたい身内で固める 時々外戚に乗っ取られる
41 19/03/27(水)14:59:28 No.579283587
オレンジ君って凄かったんだ…
42 19/03/27(水)14:59:54 No.579283647
国境線沿いに弱小で信用できないのを置いたら裏切られるじゃん！
43 19/03/27(水)14:59:55 No.579283649
オレンジの辺境伯は田舎者みたいな罵倒だったのかと思ってた…
44 19/03/27(水)15:01:06 No.579283829
神聖ローマ帝国では選帝候の一人でもある
45 19/03/27(水)15:01:47 No.579283941
オレンジのあれはむしろ王族ですらない貴族が任される地位としては異常 そんなのがヴリタニアの外に出てるんだから国の一大事って話
46 19/03/27(水)15:01:49 No.579283946
伯爵様だものね
47 19/03/27(水)15:02:14 No.579284016
ブランデンブルク鎮守将軍とか言っても余計イモいだけだよな…
48 19/03/27(水)15:02:54 No.579284118
アルブレヒト熊公ってすごい称号だな…
49 19/03/27(水)15:03:23 No.579284199
プファルツ伯 宮中伯
50 19/03/27(水)15:04:08 No.579284340
黒騎士のかっこいいイメージぐらいには違う
51 19/03/27(水)15:04:26 No.579284385
>オレンジの辺境伯は田舎者みたいな罵倒だったのかと思ってた… 伯爵の上位だからロイドさんより偉いんだよな
52 19/03/27(水)15:04:26 No.579284388
神聖ローマ帝国関連はカッコいい単語が多い
53 19/03/27(水)15:04:42 No.579284435
ブランデンブルク辺境伯！！１プファルツ宮中伯君！！９３１！ まずい強化しすぎたか…テューリンゲン方伯君！ヘッセン方伯君！！！８９０！！！
54 19/03/27(水)15:06:47 No.579284787
宮中伯もまあ理由は分かるんだけど変な伯爵だよな…
55 19/03/27(水)15:07:07 No.579284853
選帝侯の字面のカッコよさは異常
56 19/03/27(水)15:08:19 No.579285076
>神聖ローマ帝国関連はカッコいい単語が多い 国名からしてかっこよすぎる
57 19/03/27(水)15:08:39 No.579285137
聞いてるとそのうち独立政権になりそうな感じだな
58 19/03/27(水)15:09:46 No.579285328
最初から俺はあの変狂薄は怪しいと思ってたんだ
59 19/03/27(水)15:10:20 No.579285415
>宮中伯もまあ理由は分かるんだけど変な伯爵だよな… 日本語だと閨の相手してそう
60 19/03/27(水)15:10:36 No.579285466
増長され過ぎたら困るし中央も辺境の事情とか分からなくて疑心暗鬼にもなるので 定期的に締め付けもあるよ
61 19/03/27(水)15:10:49 No.579285496
語感で必ず誤解されるワードというと暗黒時代とか
62 19/03/27(水)15:12:19 No.579285736
東フランクは王権が弱すぎるというか諸侯の権力が堅い…
63 19/03/27(水)15:12:21 No.579285744
ドイツとポーランドの国境を跨いで支配してんだからどういう立場かは分かりやすい
64 19/03/27(水)15:12:47 No.579285804
名目上の地位が高いのと田舎貴族とバカにされることは矛盾しない
65 19/03/27(水)15:12:50 No.579285815
神聖でもないしローマでもないし帝国ですらない国章がなんかきもいなにか
66 19/03/27(水)15:13:10 No.579285868
>語感で必ず誤解されるワードというと暗黒時代とか プリンスも色々とややこしい ドイツ語だとプリンツとフュルストに別れてて分かりやすいけど
67 19/03/27(水)15:14:52 No.579286147
>>実際辺境伯に任じられるのって中央から信頼厚かったの？ >>それとも薩摩みたいにいじめられてたの？ >ここ突破されると死ぬよってところだから基本的に信頼厚くないとだめ 九州の辺境伯って熊本城主で薩摩はその…って感じじゃない？
68 19/03/27(水)15:15:19 No.579286238
節度使みたいなものなのかなと思ったけどちょっと違いそう
69 19/03/27(水)15:16:34 No.579286443
フロンティアフォース？
70 19/03/27(水)15:16:48 No.579286472
まあ上にある通りそのまんま征夷大将軍だわな
71 19/03/27(水)15:17:38 No.579286638
魔女（男）
72 19/03/27(水)15:17:41 No.579286644
>語感で必ず誤解されるワードというと暗黒時代とか 暗黒時代は前時代ディスで付けられたプロパガンダ的な名前だから まあ誤解と言うより狙い通りな気も…
73 19/03/27(水)15:17:56 No.579286678
>語感で必ず誤解されるワードというと暗黒時代とか そもそもルネサンスが50年起きに発生してるからそんな断絶無いという
74 19/03/27(水)15:18:03 No.579286700
征夷大将軍は攻撃軍で辺境伯は防衛軍みたいなイメージでいる
75 19/03/27(水)15:18:08 No.579286713
鎌倉以前のってしないとそれはそれでイメージちがくない
76 19/03/27(水)15:18:12 No.579286723
そんなに信頼してもらってたならジェレミアも忠君に励みそうだな…
77 19/03/27(水)15:18:28 No.579286774
つまりゲームオブスローンズでいうスターク家……
78 19/03/27(水)15:18:31 No.579286782
>聞いてるとそのうち独立政権になりそうな感じだな 実際独立政権化するパターンもあるあった プロイセンだってブランデンブルグ辺境伯がプロシア取って王国化の流れだったあはずだし
79 19/03/27(水)15:19:07 No.579286887
ドイツもオーストリアも辺境伯領だったんだ
80 19/03/27(水)15:19:16 No.579286909
>征夷大将軍は攻撃軍で辺境伯は防衛軍みたいなイメージでいる まあ実際役割としてはそんなもんだから大宰府とかのがあってるかもね
81 19/03/27(水)15:19:31 No.579286952
暗黒時代は資料的な意味合いもあるから… 宇宙の暗黒物質みたいな感じで有るのは分かるけどよくわからないみたいな感じでは
82 19/03/27(水)15:19:36 No.579286960
鎮守将軍とかでひとつ…
83 19/03/27(水)15:20:37 No.579287136
>九州の辺境伯って熊本城主で薩摩はその…って感じじゃない？ どちらかというと九州の辺境伯ポジションは太宰大弐と少弐…
84 19/03/27(水)15:21:17 No.579287263
暗黒時代はそれこそルネサンス期って言葉を自分達の物にしたいが故の造語だからね… カロリング朝やらいくつもの王朝が数百年古代文化復活させ続けたの総取りした
85 19/03/27(水)15:21:26 No.579287284
>ドイツもオーストリアも辺境伯領だったんだ 今のベルリンもウィーンも平安鎌倉くらいの時代だとスラブ人がいる地域だったから
86 19/03/27(水)15:21:45 No.579287346
薩摩は防衛ラインの向こう側の蛮族だし…
87 19/03/27(水)15:22:21 No.579287445
ルドルフ4世「選帝侯から漏れて悔しいので称号勝手に盛ります
88 19/03/27(水)15:23:01 No.579287574
神聖でもローマでもってよく言うけどちゃんと継承してるしそもそも強権な帝国なんて当時存在しないし…
89 19/03/27(水)15:23:38 No.579287698
領地持ってるわけだし征夷大将軍ともちょっと違う気がするんだ
90 19/03/27(水)15:24:03 No.579287778
失地王ももしかして本当はかっこいい理由なのかな？
91 19/03/27(水)15:24:05 No.579287784
教皇が公認だから間違いなく帝国ではある
92 19/03/27(水)15:26:05 No.579288098
>失地王ももしかして本当はかっこいい理由なのかな？ あれは公的な役職名じゃなくてあだ名なんで…
93 19/03/27(水)15:26:13 No.579288122
>教皇が公認だから間違いなく帝国ではある ローマ教皇公認だからローマでもあるぞ
94 19/03/27(水)15:26:48 No.579288204
>失地王ももしかして本当はかっこいい理由なのかな？ それはかっこわるい理由なので安心して欲しい
95 19/03/27(水)15:26:58 No.579288228
おやじがわるい
96 19/03/27(水)15:27:15 No.579288273
>教皇が公認だから間違いなく帝国ではある 元祖のローマだと教皇より元老院の方が重要だし… ロシアのピョートルもそのためにわざわざ元老院作ったし…
97 19/03/27(水)15:27:29 No.579288303
侯って大名みたいな意味でいいの？
98 19/03/27(水)15:27:59 No.579288383
>失地王ももしかして本当はかっこいい理由なのかな？ 失地王じゃなくて正確には欠地王なのだ 王族なのに生まれたときに領地貰えなかったのが由来
99 19/03/27(水)15:28:19 No.579288428
>侯って大名みたいな意味でいいの？ いいよ
100 19/03/27(水)15:28:42 No.579288492
>元祖のローマだと教皇より元老院の方が重要だし… >ロシアのピョートルもそのためにわざわざ元老院作ったし… 「市民」を作り忘れたんやな
101 19/03/27(水)15:29:33 No.579288624
>失地王じゃなくて正確には欠地王なのだ >王族なのに生まれたときに領地貰えなかったのが由来 誤解されるのはジョンが悪いところもあると思う
102 19/03/27(水)15:29:43 No.579288648
ここ読むまで閑職かと思っててごめん色んな辺境伯
103 19/03/27(水)15:29:51 No.579288673
ジョンの欠地王はパパにお前にあげる領地無いから土地なし王ねで名付けられて 失地王は負けてイングランド取られたからなのでどっちもクソカス称号です…
104 19/03/27(水)15:31:10 No.579288889
>>元祖のローマだと教皇より元老院の方が重要だし… >>ロシアのピョートルもそのためにわざわざ元老院作ったし… >「市民」を作り忘れたんやな 東ローマ帝国では「市民の長」という官職をわざわざ作って皇帝即位のときにインペラトールに推挙してもらう儀式があったという
105 19/03/27(水)15:32:28 No.579289107
東から来る異民族と戦うのが主な仕事 遊牧民抱え込めば騎馬技術も良馬も得られる オリエントと交易もしやすいので儲かる 必然的に強くなってイキり始める
106 19/03/27(水)15:32:47 No.579289162
辺境伯って異民族最前線だからその兵力出せるだけの封土を貰ってるけど最前線という意味では閑職な気もする…
107 19/03/27(水)15:33:45 No.579289358
知らない間に中央がとんでもないことになってたりする
108 19/03/27(水)15:34:02 No.579289402
田舎侍的な扱いは受けてそうではある
109 19/03/27(水)15:34:48 No.579289530
だからちゃんと諸侯回りをして金を毟り取る
110 19/03/27(水)15:35:48 [帝国騎士] No.579289695
あ～お金減っちゃったな～ なんかフェーデ出来る貴族いないかな～
111 19/03/27(水)15:36:41 No.579289850
ほい神の平和
112 19/03/27(水)15:36:47 No.579289869
>知らない間に中央がとんでもないことになってたりする でも神聖ローマ帝国は首都みたいな中心的な大都市は無くて いろんなところに移動してるから地域的な中央ぽいところが無い
113 19/03/27(水)15:36:50 No.579289880
塔のラトリアのあのうるさいおじさんそんな偉かったんだ… ってか小○○名乗るの許されてるしすごい人だったのか…
114 19/03/27(水)15:37:06 No.579289926
交易の最前線って事は文化の最前線にもなりそうだけどどうなんだろう 外国かぶれの田舎者とかになるだけか
115 19/03/27(水)15:37:31 No.579290009
選帝侯って爵位とは別に宮中官位も持ってるのがいいよね…神聖ローマ帝国の侍従武官とかイタリア書記官長とか…
116 19/03/27(水)15:38:29 No.579290174
初代神聖ローマ皇帝はフランクにボコられて降伏して対遊牧民最前線の盾にされたザクセンの血筋だしな
117 19/03/27(水)15:39:02 No.579290259
>いろんなところに移動してるから地域的な中央ぽいところが無い 皇帝位継いだ家の本拠地が首都になるからね
118 19/03/27(水)15:39:50 No.579290425
>選帝侯って爵位とは別に宮中官位も持ってるのがいいよね…神聖ローマ帝国の侍従武官とかイタリア書記官長とか… 島津の修理大夫や毛利の大膳大夫並に名誉職になってる…
119 19/03/27(水)15:40:07 No.579290465
ケルンの大司教権力持ちすぎなんですけおおおお！！！
120 19/03/27(水)15:40:20 No.579290505
駐在さんですよね
121 19/03/27(水)15:43:41 No.579291012
>交易の最前線って事は文化の最前線にもなりそうだけどどうなんだろう >外国かぶれの田舎者とかになるだけか 文化は移動することでその効果を広めるものだからなあ 中央や別地方に文化が伝われば流行って評価上がる