19/03/24(日)21:57:24 「」っ... のスレッド詳細
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19/03/24(日)21:57:24 No.578703177
「」ってこういうの好きそう
1 19/03/24(日)21:57:59 No.578703368
お前に「」の何がわかる
2 19/03/24(日)21:58:31 No.578703546
全てがわかる
3 19/03/24(日)21:59:02 No.578703719
>お前に「」の何がわかる 銀行口座と暗証番号と実印の場所がわかる
4 19/03/24(日)21:59:12 No.578703781
すげぇ…
5 19/03/24(日)21:59:35 No.578703905
お前は何も分かってない これの前のデザインを持ってこい
6 19/03/24(日)21:59:39 No.578703927
もはや俺じゃないか
7 19/03/24(日)22:00:05 No.578704054
つまり俺の口座残高が一向に増えないのは「」のせい…
8 19/03/24(日)22:00:35 No.578704188
香水瓶に心囚われた奴ももういないだろう…
9 19/03/24(日)22:00:50 No.578704265
実際使ってた奴だ
10 19/03/24(日)22:01:44 No.578704535
>香水瓶に心囚われた奴ももういないだろう… 我ここに降臨す…
11 19/03/24(日)22:02:20 No.578704711
ウォークマン最後の輝き
12 19/03/24(日)22:02:48 No.578704854
石鹸箱は大概だったが 香水瓶でソフトがまともだったら勝負になったと思う まあソフトがどうにもなんねえんだけどなSONYのは
13 19/03/24(日)22:02:53 No.578704886
スレ画の一番左が好きで二個使ってたけど どっちもイヤホンジャックが壊れて泣く泣く捨てた
14 19/03/24(日)22:03:42 No.578705148
黒いのを使ってたよ 懐かしい
15 19/03/24(日)22:04:40 No.578705470
>石鹸箱は大概だったが >香水瓶でソフトがまともだったら勝負になったと思う どっちも使ってたけど目的の曲を探すのは香水瓶より石鹸箱のほうが探しやすくて良かったよ
16 19/03/24(日)22:04:53 No.578705547
>石鹸箱は大概だったが >香水瓶でソフトがまともだったら勝負になったと思う >まあソフトがどうにもなんねえんだけどなSONYのは お値段がちょっと… 確かiPod shuffleが半額位だった筈
17 19/03/24(日)22:05:24 No.578705722
最近こういうの売ってなくない？
18 19/03/24(日)22:05:33 No.578705778
もはやiPodも見なくなってきたような…
19 19/03/24(日)22:05:51 No.578705867
寝ながら音声作品聞くのに使いたいのに
20 19/03/24(日)22:06:14 No.578705988
>確かiPod shuffleが半額位だった筈 Ipodshuffleは機能少なすぎる… 曲名も表示されないし
21 19/03/24(日)22:06:15 No.578705994
そろそろ変えたいと思って調べたら現行Sシリーズめっちゃ評判悪いな！？
22 19/03/24(日)22:06:15 No.578705996
PDAPはほぼ高級路線に行っちゃったイメージ
23 19/03/24(日)22:06:52 No.578706212
>最近こういうの売ってなくない？ WALKMANそのものは普通に売ってて新型もちょくちょく出てるよ
24 19/03/24(日)22:07:17 No.578706360
安いDAPは今どこにも居場所無えからな…
25 19/03/24(日)22:07:19 No.578706373
スマホで済ませる人が大多数なんだろうか
26 19/03/24(日)22:07:49 No.578706567
>もはやiPodも見なくなってきたような… というかほとんど終売してここ数年touchしか売ってない
27 19/03/24(日)22:08:11 No.578706697
Wシリーズくらい割り切ったやつ好き
28 19/03/24(日)22:08:59 No.578706918
フラッシュメモリタイプのプレイヤーは今見ても欲しいデザインがかなりある でも容量が少なすぎて泣ける
29 19/03/24(日)22:09:30 No.578707107
機能性とデザインが完全にフィットした
30 19/03/24(日)22:09:33 No.578707117
スマホによって音楽プレイヤーとデジカメが駆逐されるって言われてたけど デジカメは意外と食われなくて生き残ってるよね
31 19/03/24(日)22:09:33 No.578707118
ウォークマンの8Gタイプを排除したのは許されざるよ
32 19/03/24(日)22:10:41 No.578707532
>そろそろ変えたいと思って調べたら現行Sシリーズめっちゃ評判悪いな！？ 正直Sの魅力がよく分からない Aみたいにハイレゾの入門機でもないしスマホで済んじゃうレベル
33 19/03/24(日)22:11:05 No.578707674
サブスクで聞くとなるとスマホになるしな…
34 19/03/24(日)22:11:35 No.578707845
死にまくって細々生き残れるとこがやってるだけになっただけじゃない
35 19/03/24(日)22:12:31 No.578708111
これも使ってたし名作香水瓶も使ってた というかこいつはサブ機でいまも使ってる
36 19/03/24(日)22:12:32 No.578708118
スティックタイプはもうないのか
37 19/03/24(日)22:12:48 No.578708200
今はイヤホン型くらい？
38 19/03/24(日)22:13:18 No.578708332
お手軽ノイキャンとなるとウォークマン一択になる…
39 19/03/24(日)22:13:21 No.578708346
iPodがほぼ死んでウォークマンがそこそこ生き残ってるのが凄い 一時期は劣勢だったのに逆転してる
40 19/03/24(日)22:14:34 No.578708705
Mシリーズが売れなかったからねえ
41 19/03/24(日)22:14:35 No.578708707
確かソニーの完全ワイヤレスのイヤホンが4GBくらいのメモリ積んでて単独で聞けるんだよね
42 19/03/24(日)22:15:09 No.578708869
>iPodがほぼ死んでウォークマンがそこそこ生き残ってるのが凄い >一時期は劣勢だったのに逆転してる iPodはiPhoneに駆逐されたからね…
43 19/03/24(日)22:15:16 No.578708908
ストリーミングに必要なあれこれ載せるとスマホになっちゃうからな
44 19/03/24(日)22:15:32 No.578708976
>Wシリーズくらい割り切ったやつ好き ジムのお供だわ…
45 19/03/24(日)22:15:41 No.578709017
>Ipodshuffleは機能少なすぎる… >曲名も表示されないし まぁそうなんだけど実際売れたのはiPodだった訳で…
46 19/03/24(日)22:15:44 No.578709030
逆転って言うと聞こえがいいけどDAPジャンルとかiPhoneで食えるからもういいやってなっただけじゃん…
47 19/03/24(日)22:15:58 No.578709085
最近のだとFiioのプレイヤーが音楽配信サービス聴けるM6とか出してて中々魅力的なのよねえ
48 19/03/24(日)22:16:44 No.578709311
スティックサイズの機種でBTレシーバーを兼ねてる機種がでてくれれば…
49 19/03/24(日)22:16:45 No.578709324
誕生日プレゼント榛名
50 19/03/24(日)22:17:13 No.578709451
著作権保護ガチガチでソフトの使い勝手が悪かったのが敗因で iPodと比べてハードにはそれほど問題は無かったように思える
51 19/03/24(日)22:18:19 No.578709764
今のSシリーズは旧Sからめっちゃ機能減ってるからな…
52 19/03/24(日)22:19:07 No.578709991
今のSって汎用部品で無理矢理でっち上げてる状態だから
53 19/03/24(日)22:19:18 No.578710047
ジョグリモコンの操作性は気持ちいいから残してほしかった
54 19/03/24(日)22:20:00 No.578710269
ちょっと前まで現役だったけど流石に壊れた…まあ余裕で10年戦士だし仕方ない
55 19/03/24(日)22:20:41 No.578710460
ペルソナ3主人公が持ってたあれみたいなウォークマン欲しい
56 19/03/24(日)22:21:01 No.578710551
同人音声ぶっこんでるから混線の危険があるワイヤレスなんてできないよ絶対
57 19/03/24(日)22:21:22 No.578710636
画像のは初任給で買ったよー バッテリーヘタってるけど未だに使ってるよ あとBluetooth内臓のA829も買ったよー
58 19/03/24(日)22:21:32 No.578710682
ペアリングしているんだから混線なんてしないよ…
59 19/03/24(日)22:22:03 No.578710828
スレ画の四角いやつ愛用してた
60 19/03/24(日)22:22:08 No.578710851
>同人音声ぶっこんでるから混線の危険があるワイヤレスなんてできないよ絶対 FMトランスミッターじゃないんだから音が途切れることはあっても相手のイヤホンに聞こえることはないでしょう
61 19/03/24(日)22:22:17 No.578710882
ノイズ混じりで聞けたもんじゃなくなることはあっても他人の音が聞こえることってあるのか？
62 19/03/24(日)22:22:19 No.578710887
>iPodと比べてハードにはそれほど問題は無かったように思える 各社どこもハードは何ら問題無かったと思う デジタル配信がまだ発展途上だったのと CCCDで吸い出しが不自由になったのと ソニーや国内各社のは管理ソフトの縛りが
63 19/03/24(日)22:22:37 No.578710965
>iPodがほぼ死んでウォークマンがそこそこ生き残ってるのが凄い >一時期は劣勢だったのに逆転してる いやいや
64 19/03/24(日)22:23:04 No.578711126
>ペルソナ3主人公が持ってたあれみたいなウォークマン欲しい あったけど売れなかったね 他社だと布袋仕様のイヤータイプのプレイヤーがあった 棘とかついてて凄いデザインでアルバムが最初から入ってた
65 19/03/24(日)22:23:06 No.578711128
かっこよさげに見えていざ使ってみると不便さしかないsonicstageいいよね… よくねぇよ
66 19/03/24(日)22:23:36 No.578711289
>スレ画の四角いやつ愛用してた それずっとあとに出たMシリーズじゃない？
67 19/03/24(日)22:23:40 No.578711302
ソニーは特にソニーミュージック持ってて保護しないわけにはいかなかったからな… 配信が上手く行っていれば逆に強味にもなれただろうに
68 19/03/24(日)22:23:50 No.578711364
ソニックステージと言うゴミというのもおこがましいごみ
69 19/03/24(日)22:24:13 No.578711468
Transcend MP330こそ最高 これ以外考えられない
70 19/03/24(日)22:24:35 No.578711574
やっぱドラッグアンドドロップだよね
71 19/03/24(日)22:24:50 No.578711652
>それずっとあとに出たMシリーズじゃない? それだったわすまない…
72 19/03/24(日)22:24:55 No.578711673
当時ボロクソに叩かれてたな…
73 19/03/24(日)22:24:59 No.578711687
エクスプローラからコピーできないのはダメ族
74 19/03/24(日)22:25:47 No.578711895
ハードキー装備でポケットの中でも操作しやすい奴が良いよね
75 19/03/24(日)22:26:16 No.578712021
>いやいや iPodはtouchを残して皆無くなったけどウォークマンは5種類も販売してる！ DAP市場そのものが消えかけてるのはうん…
76 19/03/24(日)22:26:28 No.578712068
スレ画の黒持ってたっていうか壊れかけだけどまだ使える 曲移動が怪しいけど聴けるよ
77 19/03/24(日)22:26:35 No.578712102
トランセンドは強いよね 今安いDAPの代名詞なんじゃないか
78 19/03/24(日)22:26:59 No.578712211
古いアイフォンがあればそれに音楽入れちゃえばいいってことじゃん？
79 19/03/24(日)22:27:17 No.578712285
>かっこよさげに見えていざ使ってみると不便さしかないsonicstageいいよね… iTunes一本のAppleに対してSONYは管理ソフト3回くらい変えてるからね…
80 19/03/24(日)22:27:22 No.578712302
トランセンドのUSB型の使ってたな
81 19/03/24(日)22:27:56 No.578712452
一時期いいもの作っていてもsonicstageの名前出されてないわーとか言われていた それくらい各方面にトラウマを植え付けたsonicstageはすげえ
82 19/03/24(日)22:28:06 No.578712480
>古いアイフォンがあればそれに音楽入れちゃえばいいってことじゃん？ 俺そうしてるんだけど画面見ないまま曲送りできないのがめんどい
83 19/03/24(日)22:28:20 No.578712545
画像のモデルでジョグが効かなくなるのは実は不良で 無償修理の対象だったのはほとんど知られてない
84 19/03/24(日)22:28:22 No.578712559
今の「」が好きだったウォークマンとなるとこの頃のSシリーズとかじゃないの？ su2963968.jpg
85 19/03/24(日)22:28:43 No.578712672
>俺そうしてるんだけど画面見ないまま曲送りできないのがめんどい イヤフォンにコントローラー付いてないの？
86 19/03/24(日)22:29:28 No.578712876
?NWZ-B183みたいなのは日本じゃ売れないんだろうねえ
87 19/03/24(日)22:29:36 No.578712903
>iTunes一本のAppleに対してSONYは管理ソフト3回くらい変えてるからね… sonicstageのままならまだいいんだよ…なんでそっから二回変身してsonicstageと互換性ないんだよ…
88 19/03/24(日)22:30:18 No.578713076
香水の瓶をモチーフにしましたとか言われて「」に刺さる理由なぞあるわけなく…
89 19/03/24(日)22:30:20 No.578713094
iPodShuffleが高いなと思ってたおれはZENstoneを使ってた
90 19/03/24(日)22:30:33 No.578713149
昔はwalkman一筋だった俺も今はあいぽんでアップルミュージックとスポティファイかけ持ち
91 19/03/24(日)22:30:39 No.578713175
>イヤフォンにコントローラー付いてないの？ 付いてない…純正のだったらできるの？
92 19/03/24(日)22:30:59 No.578713273
>今の「」が好きだったウォークマンとなるとこの頃のSシリーズとかじゃないの？ >su2963968.jpg 新しすぎる
93 19/03/24(日)22:31:10 No.578713339
DAPって案外頑丈なのがよく無い 俺これ出た頃まだMP-MAN使ってたわ パラレル接続でガム電池のやつ
94 19/03/24(日)22:31:20 No.578713385
>付いてない…純正のだったらできるの？ サードも出してる
95 19/03/24(日)22:32:19 No.578713688
>sonicstageのままならまだいいんだよ…なんでそっから二回変身してsonicstageと互換性ないんだよ… 俺は曲データをXアプリにもMUSICCenterにも引き継げてるよ？
96 19/03/24(日)22:32:40 No.578713784
>今の「」が好きだったウォークマンとなるとこの頃のSシリーズとかじゃないの？ >su2963968.jpg 俺がいまだに使ってるやつだ
97 19/03/24(日)22:33:10 No.578713941
>新しすぎる 7年前のモデルなんですけど…
98 19/03/24(日)22:34:03 No.578714198
SONYってハードは凄くいいんだけどソフトがどこの部署も弱い気がしてしまうな...
99 19/03/24(日)22:34:06 No.578714217
walkmanの管理ソフトもクソのままになってしまったが iTunesとミュージックアプリも同時に聳え立つクソになってしまった
100 19/03/24(日)22:34:08 No.578714226
ソリッドプレイヤーはnanoを使ってたなあ… トランスミッターつけて車でも充電しつつ使えてたのが大きい
101 19/03/24(日)22:34:12 No.578714243
>?NWZ-B183みたいなのは日本じゃ売れないんだろうねえ E-042とかtranscendとかshuffleみたいなTypeA付いてるのはもう...
102 19/03/24(日)22:34:17 No.578714266
今だから言うがこれ付けて一人でペルソナ３主人公ごっこしてたよ https://www.sony.jp/support/walkman/products/nw-s200fs.html
103 19/03/24(日)22:35:02 No.578714452
>今だから言うがこれ付けて一人でペルソナ３主人公ごっこしてたよ 俺もオーディオテクニカの耳掛けヘッドホンつけてやってたわ
104 19/03/24(日)22:35:09 No.578714482
>Transcend MP330こそ最高 >これ以外考えられない 安いからって割と雑に扱ってたけど全然壊れないし普段使いには十分過ぎたわ
105 19/03/24(日)22:35:13 No.578714497
>?NWZ-B183みたいなのは日本じゃ売れないんだろうねえ シンプルでいいよね
106 19/03/24(日)22:35:14 No.578714506
Media Goが使える新しいWALKMAN売ってくだち…
107 19/03/24(日)22:35:21 No.578714543
ちょうどiPodが台頭しだした頃にエンジニアリストラしまくった出井はAppleのスパイ
108 19/03/24(日)22:35:32 No.578714592
XDP300Rを使っているがFiioちゃんのM6も気になってきた レシーバー機能とUSBDAC機能は魅力的よねえ
109 19/03/24(日)22:36:07 No.578714758
>デジカメは意外と食われなくて生き残ってるよね コンデジは死滅しつつあるけど
110 19/03/24(日)22:36:13 No.578714800
>今の「」が好きだったウォークマンとなるとこの頃のSシリーズとかじゃないの？ >su2963968.jpg デザインがいちばんダメな頃じゃねーか！
111 19/03/24(日)22:36:14 No.578714802
>今だから言うがこれ付けて一人でペルソナ３主人公ごっこしてたよ もってたの！？欲しかったけど当時買えなくて 中古でも手に入らなくて未だに欲しいんだよね…
112 19/03/24(日)22:37:29 No.578715166
>俺もオーディオテクニカの耳掛けヘッドホンつけてやってたわ 完全に俺 ポケットに手入れて走りたくなるよね
113 19/03/24(日)22:37:41 No.578715230
ここ数年の高級機路線って結局大型化する方向なのね
114 19/03/24(日)22:37:57 No.578715316
>デザインがいちばんダメな頃じゃねーか！ デザインはいまいちだけど操作性は良かったよ ボタンが大きくて押しやすくて
115 19/03/24(日)22:38:07 No.578715365
>Transcend MP330こそ最高 >これ以外考えられない これにワイヤレス機器接続できたら最高なんだけど
116 19/03/24(日)22:38:09 No.578715369
「」なら間違いなくこれ買ったはず su2963993.jpg
117 19/03/24(日)22:38:37 No.578715521
もうDAPは不便になればなるほど喜ばれる商売に入ってるからな 面白い商品は多いが誰もが必要としたものでは無くなった
118 19/03/24(日)22:38:39 No.578715534
Aシリーズ復刻してくれないかな
119 19/03/24(日)22:39:12 No.578715701
>Aシリーズ復刻してくれないかな Aシリーズは今もあるでしょ
120 19/03/24(日)22:39:14 No.578715711
俺の答えはこれだ！ https://av.watch.impress.co.jp/docs/20060410/tos1_05.jpg
121 19/03/24(日)22:39:16 No.578715724
>「」なら間違いなくこれ買ったはず >su2963993.jpg 買ったよ 石鹸箱からここに来て急に完成度が上がった
122 19/03/24(日)22:39:20 No.578715741
>iPodShuffleが高いなと思ってたおれはZENstoneを使ってた 雪かきのお供に使ってるよ
123 19/03/24(日)22:39:31 No.578715781
クソ高いポタアンかと思ったらプレイヤーだった 一般人が買うものではないな…
124 19/03/24(日)22:39:40 No.578715831
>俺は曲データをXアプリにもMUSICCenterにも引き継げてるよ？ マジで？本体の問題かな…sonicstageからXアプリ飛ばしてMUSICCenter入れたら入ってる曲が認識されなくて同じ曲重複してる
125 19/03/24(日)22:40:38 No.578716086
最初iPod shuffleって曲選べないとかクソだろって思ってたんだけど 歩きながらとか作業しながら使うとイチイチ選曲なんかしないし、選抜した曲だけ入れるようになるから容量にも困らないんだよな… クリップつきのやつは気に入りすぎて２台買ったわ
126 19/03/24(日)22:40:53 No.578716156
ソフトうんこだけどA50は物理キーもあって小型で良いと思う
127 19/03/24(日)22:41:04 No.578716208
>俺は曲データをXアプリにもMUSICCenterにも引き継げてるよ？ 曲データは引き継げるけど新しいソフトだとウォークマンを認識しないのだ…
128 19/03/24(日)22:41:14 No.578716257
現行のAは普及機としては完成形に近付いてると思う
129 19/03/24(日)22:41:16 No.578716269
音楽の元締めもやってるグループだからあまり自由に音楽ファイル扱わせたくなかったのかな それにしたって不便すぎたが
130 19/03/24(日)22:41:26 No.578716314
｢｣ってもっとこうGEとかSamsungとかフィリップスとかサンヨーとかオリンパスとかビクターとか日立の奴使ってそうな気がしたのに
131 19/03/24(日)22:42:01 No.578716492
「」はcreativeの使ってる 間違いない
132 19/03/24(日)22:42:12 No.578716561
>「」なら間違いなくこれ買ったはず >su2963993.jpg ソニースタイル限定のシルバーを使ってた
133 19/03/24(日)22:42:14 No.578716570
「」は東芝
134 19/03/24(日)22:42:19 No.578716596
>｢｣ってもっとこうGEとかSamsungとかフィリップスとかサンヨーとかオリンパスとかビクターとか日立の奴使ってそうな気がしたのに sonicstageで痛い目を見て他のメーカーに手を出したよ
135 19/03/24(日)22:42:31 No.578716659
MUSIC Centerもバージョンアップでクソになってつらい Xアプリに戻るか検討してる
136 19/03/24(日)22:43:20 No.578716910
MDコンポはaiwa使ってたけどな…
137 19/03/24(日)22:43:32 No.578716968
ソニーはまだ逃げ場あるけど当時ケンウッドだのパナだのサンヨーだのでライブラリ構築した人今どうしてんだろ
138 19/03/24(日)22:44:00 No.578717118
>音楽の元締めもやってるグループだからあまり自由に音楽ファイル扱わせたくなかったのかな >それにしたって不便すぎたが EMIやってた会社は最終的にWMPに丸投げだったりしたよね
139 19/03/24(日)22:44:05 No.578717137
俺は今ShanlingのM1使ってるよ これはおすすめです
140 19/03/24(日)22:44:24 No.578717230
>マジで？本体の問題かな…sonicstageからXアプリ飛ばしてMUSICCenter入れたら入ってる曲が認識されなくて同じ曲重複してる 分からん… 俺のMUSICCenterはXアプリ経由だから成功してるのかもしれない
141 19/03/24(日)22:44:29 No.578717262
>｢｣ってもっとこうGEとかSamsungとかフィリップスとかサンヨーとかオリンパスとかビクターとか日立の奴使ってそうな気がしたのに アイリバーとかエムピオとかRioとか使ってました
142 19/03/24(日)22:44:50 No.578717346
スレ画のソニーストア限定色使ってたわ
143 19/03/24(日)22:46:08 No.578717771
Hi-MDを覚えているものは幸せである
144 19/03/24(日)22:46:09 No.578717776
USB直挿しの口紅みたいな奴使ってたよ 気に入ってたんだけどなくしちゃった
145 19/03/24(日)22:46:47 No.578717961
最近やっとMP3からFLACに乗り換えられたよ ATRACとか独自形式の音楽ファイルで痛い目見たから 汎用性のあるものしか使えなくなった
146 19/03/24(日)22:46:47 No.578717963
今時は単品でも使えてスマホとBluetoothで繋げばイヤホンにもなるようなプレイヤーあるのかな
147 19/03/24(日)22:47:08 No.578718065
1TBのフラッシュメモリとかスレ画みたいな用途でこそ輝くんじゃないかと思う
148 19/03/24(日)22:47:20 No.578718139
MPio使ってたよ… MPioONEをね… これで容量大きくできればずっと使ってたいくらいなんだが…
149 19/03/24(日)22:47:44 No.578718270
>ATRACとか独自形式の音楽ファイルで痛い目見たから 俺がイアmダニウォークマンを使ってる理由来たな… Sシリーズじゃ認識できなくなったからA使ってる
150 19/03/24(日)22:48:14 No.578718438
walkman選ぶのってMDwalkmanからの移動が多そうだよね
151 19/03/24(日)22:48:40 No.578718567
あんま関係ないけどWinAmp復活してたのね
152 19/03/24(日)22:49:33 No.578718819
>今時は単品でも使えてスマホとBluetoothで繋げばイヤホンにもなるようなプレイヤーあるのかな これ https://www.sony.jp/headphone/products/WF-SP900/
153 19/03/24(日)22:50:08 No.578719009
音質はいいから容量が多くて安い奴が欲しい
154 19/03/24(日)22:50:39 No.578719203
iriverのT-10使ってたわ あの許されざる角度のやつ
155 19/03/24(日)22:52:32 No.578719806
ノイキャン目的がメインになってるな
156 19/03/24(日)22:52:58 No.578719968
>今時は単品でも使えてスマホとBluetoothで繋げばイヤホンにもなるようなプレイヤーあるのかな A50シリーズ
157 19/03/24(日)22:55:17 No.578720673
>今時は単品でも使えてスマホとBluetoothで繋げばイヤホンにもなるようなプレイヤーあるのかな ソニーから出てるよバイナウ
158 19/03/24(日)22:56:38 No.578721124
防水型は水泳中とかでも使えるけど母艦から飛ばせなくなるから内臓メモリ持っているのが多い