虹裏img歴史資料館

1 19/03/24(日)10:11:25 No.578533076

尋常じゃない程精密な動きをする職人さんいるからこれはやっておくべきだと思う

2 19/03/24(日)10:12:25 No.578533239

正直理に適ってると思う

3 19/03/24(日)10:12:45 No.578533311

モーションキャプチャーと映像で見れるならそれが一番いいわ

4 19/03/24(日)10:14:37 No.578533604

無形文化財こうやって残してたら未来の研究者に感謝されそう

5 19/03/24(日)10:14:40 No.578533613

「見て覚えろ」に「写真を撮る」は漫画のボケとしてもおかしいと思う しかしどうおかしいのかまだ説明がつかないので今日はこれを考えることにする

6 19/03/24(日)10:15:58 No.578533865

8ミリフィルムカメラが出てくるところがギャグなんですよね？

7 19/03/24(日)10:17:05 No.578534085

リプレイは必要だからな

8 19/03/24(日)10:17:18 No.578534139

モーションキャプチャーは指先使う技術には不向きな気がする

9 19/03/24(日)10:17:34 No.578534185

Appleとかこの方式

10 19/03/24(日)10:20:12 No.578534665

今実際いろんな分野でやってる 後継いないし技術が絶えるくらいなら…って

11 19/03/24(日)10:21:34 No.578534926

>モーションキャプチャーは指先使う技術には不向きな気がする あるよ https://www.youtube.com/watch?v=Tm2IuVfNEGk

12 19/03/24(日)10:21:45 No.578534960

昔の人だっていろいろ積み重ねて今の技術作ったんだ そこから更に積んで何が悪い

13 19/03/24(日)10:22:43 No.578535152

そうじゃないって言われてもじゃあどうだというんだろう その場のノリとか覚えろってこと？

14 19/03/24(日)10:28:53 No.578536135

昔の人間って識字率が低いから考えを文章化できない人間ばっかり だから「見て覚えろ」としか言えない

15 19/03/24(日)10:30:18 No.578536361

でも人が少ない職人技術はマジでモーキャプでデジタル側でも一応残してた方がいい気もする

16 19/03/24(日)10:33:37 No.578536892

筋電位センサーとか使った方がいい

17 19/03/24(日)10:34:40 No.578537076

感覚的なコツは上手く言語化できないから見て覚えろ以外だとガッとなったらグッとするみたいな説明になっちゃう 結果的に良いものが作れるなら過程は個人のやり方で問題ないっていうのもある

18 19/03/24(日)10:37:23 No.578537533

今の若者動画見て勉強するから記録しておいたほうが効率いいだろうな

19 19/03/24(日)10:39:19 No.578537848

そもそも感覚的なコツはやってみない限りいくら見ても覚えらんねえだろ

20 19/03/24(日)10:41:07 No.578538137

>そもそも感覚的なコツはやってみない限りいくら見ても覚えらんねえだろ 見て覚えたら正解しか無いから結局０からスタートになる 理屈があればトライ＆エラーが効率化できてショートカットできる

21 19/03/24(日)10:42:53 No.578538444

どんくらいの力を入れるとかは やっぱりやって覚えるしかないのかね

22 19/03/24(日)10:44:48 No.578538754

自分が手探りで身に付けたようなことをちゃんと言葉にするの結構難しいよね

23 19/03/24(日)10:45:45 No.578538895

>見て覚えたら正解しか無いから結局０からスタートになる >理屈があればトライ＆エラーが効率化できてショートカットできる 見て覚えるまでは手伝わせねえからな しっかり見て覚えろよ

24 19/03/24(日)10:45:54 No.578538916

>そもそも感覚的なコツはやってみない限りいくら見ても覚えらんねえだろ そんなわけでモーションキャプチャーで理屈を解明するね

25 19/03/24(日)10:46:37 No.578539021

見て覚えろって理屈は 上が率先して努力や工夫しているのが前提だよ 技術でなく土台となる姿勢や態度を示す話だよ

26 19/03/24(日)10:47:10 No.578539109

>どんくらいの力を入れるとかは >やっぱりやって覚えるしかないのかね 他人の体を感覚奪わずに操作出来れば直接トレース出来るんだけどな…

27 19/03/24(日)10:47:15 No.578539124

>見て覚えるまでは手伝わせねえからな >しっかり見て覚えろよ 質問くらいは答えろや！

28 19/03/24(日)10:47:51 No.578539240

「泳ぐとはどういうことか」を座学でやるのと浅いプールから始めるのとどっちが効率いいかって話もあるし…

29 19/03/24(日)10:47:54 No.578539254

理屈を解明しても他の人間で再現できる動きかどうか ミリ単位の作業は普通の人間にはできないからな…

30 19/03/24(日)10:48:08 No.578539289

温度とか湿度とか素材とかもしっかりデータ化しておくんだぞ

31 19/03/24(日)10:48:33 No.578539350

技術の習得と技術の解析と指南は別技能だしね

32 19/03/24(日)10:48:36 No.578539355

手順は伝える方法いくらでもあるけど勘とか加減は練習するしかないからなぁ 絵とか料理もそうだし 見て覚えろってのは手順を身につける段階の話よね

33 19/03/24(日)10:48:45 No.578539373

>理屈を解明しても他の人間で再現できる動きかどうか >ミリ単位の作業は普通の人間にはできないからな… ロボットにやらせる

34 19/03/24(日)10:49:49 No.578539553

習うより慣れろって言葉もあるしな ファジーすぎる…

35 19/03/24(日)10:49:50 No.578539554

最近はそういうの聞くよね職人のカンをデータ化

36 19/03/24(日)10:50:05 No.578539597

モーキャプで撮って何時でもいろんな角度から再現できれば最高では

37 19/03/24(日)10:50:12 No.578539614

環境や材料によって技術も変わることもあるもんね

38 19/03/24(日)10:50:14 No.578539624

その日の湿度とか気温とか素材で状態かわるから ロボットじゃ無理なことが多いんだよ…

39 19/03/24(日)10:51:29 No.578539809

>手順は伝える方法いくらでもあるけど勘とか加減は練習するしかないからなぁ >絵とか料理もそうだし >見て覚えろってのは手順を身につける段階の話よね 加減も細かいだけで手順だから伝えられるよ すごい情報量にはなるけど

40 19/03/24(日)10:52:23 No.578539972

>その日の湿度とか気温とか素材で状態かわるから >ロボットじゃ無理なことが多いんだよ… むしろ数値化定量化出来る物で条件付けならロボットの方が得意だろ…

41 19/03/24(日)10:53:00 No.578540061

スポーツ選手なんかでもわかるけど科学的に解明されれば ファジーな鍛え方も効率的になるのでもっと優秀な職人が作れたりする

42 19/03/24(日)10:53:20 No.578540108

長年の経験に裏打ちされた職人自体がロボットみたいなものだしな 経験という確かなデータで動く

43 19/03/24(日)10:53:21 No.578540111

「」って職人気質を嫌うけどimgの流儀みたいなのって完全に職人気質だよね 半年POMれとか当たり前に言うし

44 19/03/24(日)10:53:25 No.578540121

和菓子職人とかのその日の天候とかで分量変えたりするのはこういうのじゃ記録できないな…

45 19/03/24(日)10:54:20 No.578540260

>「」って職人気質を嫌うけどimgの流儀みたいなのって完全に職人気質だよね >半年POMれとか当たり前に言うし 「」の技は見て覚えるんじゃ

46 19/03/24(日)10:54:38 No.578540312

>和菓子職人とかのその日の天候とかで分量変えたりするのはこういうのじゃ記録できないな… そのデータもとればいいじゃん

47 19/03/24(日)10:54:56 No.578540360

数値化定量化できるのはもう分担流れ作業になってるからスレ画像みたいなことにすらならないのでは

48 19/03/24(日)10:55:11 No.578540404

>「」って職人気質を嫌うけどimgの流儀みたいなのって完全に職人気質だよね >半年POMれとか当たり前に言うし そもそも弟子とったつもりも無いし…

49 19/03/24(日)10:55:31 No.578540461

ロボットに無理と言い切るのはおかしいし 人間に関して言えば言語化されれればすべて良しってわけでもない

50 19/03/24(日)10:55:43 No.578540489

ロボット技術者の目標ではあるんだろうね いわゆる「職人芸」を片っ端からオート化するの

51 19/03/24(日)10:56:33 No.578540647

口伝や文章や絵じゃなくて 動画とかでしっかり残せるようになった時代すごいなって思うわ

52 19/03/24(日)10:56:35 No.578540657

>「」って職人気質を嫌うけどimgの流儀みたいなのって完全に職人気質だよね いつ手のひら返せばいいのかとか常識では計れない完全な職人芸…

53 19/03/24(日)10:57:02 No.578540732

言語化されすぎて困るのはロボットじゃなくて人間の方なんだよな 見ろよこの簿冊１０冊以上に上る社内規則！これホントに全部覚えるの！？

54 19/03/24(日)10:57:23 No.578540793

人に教える為じゃなくて機械化職人を作るための技術 そのうちマシーン人間国宝(人間じゃない)とか出てくる

55 19/03/24(日)10:57:49 No.578540876

ただの国宝でいいだろ！

56 19/03/24(日)10:59:29 No.578541133

>数値化定量化できるのはもう分担流れ作業になってるからスレ画像みたいなことにすらならないのでは 寿司職人は専門学校のお陰でそうなっちゃったね

57 19/03/24(日)10:59:55 No.578541206

>「」って職人気質を嫌うけどimgの流儀みたいなのって完全に職人気質だよね >半年POMれとか当たり前に言うし 誰でもできる暗黙の了解は職人気質でもなんでもないよ 空気読めない馬鹿が馬鹿にされるだけの話

58 19/03/24(日)11:02:40 No.578541665

>ただの国宝でいいだろ！ それだと別の意味になっちゃうだろ！

59 19/03/24(日)11:03:35 No.578541814

>人に教える為じゃなくて機械化職人を作るための技術 >そのうちマシーン人間国宝(人間じゃない)とか出てくる スレ画みたいな美術品の場合は人間がやることに価値があるので… 代わりに天才的な若手が出てくる

60 19/03/24(日)11:03:46 No.578541858

そもそもなんだけど 土をどういう比率で混ぜるとかを見て盗めってのはそりゃ回りくどいけど 画像の段階だと本当に見て覚えるのが最短ルートじゃないのか たとえば師匠が「もっと右手の力を入れて」とか指示したところで学びようもないし

61 19/03/24(日)11:04:32 No.578541977

機械化する前は半導体用の単結晶シリコンとかも職人が作ってたというから恐れ入る

62 19/03/24(日)11:04:36 No.578541989

>スレ画みたいな美術品の場合は人間がやることに価値があるので… って言ってる専門家集めてどっちがロボット作でSHOW！をやるんだよね…

63 19/03/24(日)11:06:47 No.578542346

細かい力加減だけは感覚で覚えるしかないのがつらいよなぁ 単純な製造業だけど溶剤使った拭き取りの力加減で異物混入の有無が変わるのに作業者にうまく説明できなくてつらい

64 19/03/24(日)11:06:53 No.578542360

>たとえば師匠が「もっと右手の力を入れて」とか指示したところで学びようもないし そんな事ないだろ 例えば車庫入れとかだって初めの頃は誰かに見てもらいながら声出して貰って経験積む人多いし

65 19/03/24(日)11:07:21 No.578542442

>って言ってる専門家集めてどっちがロボット作でSHOW！をやるんだよね… 片方はロボットでもう片方は中〇製のパチモンなんだよね…

66 19/03/24(日)11:07:40 No.578542509

>って言ってる専門家集めてどっちがロボット作でSHOW！をやるんだよね… わかりやすい分野だと将棋やチェスなんかがそれで 機械の方が上と立証されてから技術革新の恩恵受けた若手の時代になってる

67 19/03/24(日)11:07:46 No.578542530

教える時間取れないぐらいカツカツで

68 19/03/24(日)11:07:50 No.578542542

>細かい力加減だけは感覚で覚えるしかないのがつらいよなぁ >単純な製造業だけど溶剤使った拭き取りの力加減で異物混入の有無が変わるのに作業者にうまく説明できなくてつらい 実物使って練習させなよ…

69 19/03/24(日)11:09:19 No.578542787

>例えば車庫入れとかだって初めの頃は誰かに見てもらいながら声出して貰って経験積む人多いし たとえばって車庫入れと陶芸ってなんか共通点あるの？

70 19/03/24(日)11:10:49 No.578543040

完全に理論化されて最強ルーキーが生まれたところでそいつが経験を積めばさらに上に行くわけだしな 終わりのない修羅の道じゃない？

71 19/03/24(日)11:11:16 No.578543112

>実物使って練習させなよ… やってるけどもうちょっと強めにとかもうちょっと弱めにとかなかなか伝わらないんだよね 自分がやったの見てもらったとしてもどのくらい力入ってるのか伝える手段がないし 人不足で覚えの悪い人がそれやってるってのもあるけど誰がやっても同じような作業にしなきゃいけないから難しい

72 19/03/24(日)11:13:20 No.578543446

>やってるけどもうちょっと強めにとかもうちょっと弱めにとかなかなか伝わらないんだよね 一旦完成させてからそれが何故そうなったかを伝えるとか

73 19/03/24(日)11:13:28 No.578543479

見て覚えろと言ってた職人が今後継者不足に悩まされてるんだからお笑いだ

74 19/03/24(日)11:13:52 No.578543534

>やってるけどもうちょっと強めにとかもうちょっと弱めにとかなかなか伝わらないんだよね 強めと弱めがどう違うか比較して見せてやればわかりやすい 何を基準に強い弱い決めてるのか もしくは上限下限はどこなのか教えてやればいいじゃん

75 19/03/24(日)11:14:21 No.578543610

オートメーション国宝

76 19/03/24(日)11:14:28 No.578543637

師匠が全部教える形で弟子に伝えるには 弟子の動きがいまどうなってて自分の正解とどれくらい違うかを外から読み取ったうえで 改めて弟子が理解できる形で差違をフィードバックしなきゃいけないわけで そんなら手本だけ見せて弟子が盗むの待った方が普通に早い

77 19/03/24(日)11:14:35 No.578543658

夢も希少性もないけど職人技を完コピした大量生産品がいい ちょっと位精度が落ちても安ければそれでいい

78 19/03/24(日)11:14:57 No.578543718

見て覚えろでもそれこそモーションキャプチャーでどんな動きしてるか見せるのが手っ取り早いって話だな

79 19/03/24(日)11:18:40 No.578544294

>強めと弱めがどう違うか比較して見せてやればわかりやすい >何を基準に強い弱い決めてるのか >もしくは上限下限はどこなのか教えてやればいいじゃん その基準が曖昧な「このくらい」ってしかないから教えにくくて困ってる 押す力を測定する道具が会社にないから測定できないし…もう買ってもらって測定してこの力目指してって言うしかないか

80 19/03/24(日)11:19:31 No.578544432

見て覚えろ 誰が乳や尻を見て覚え後で使えと言った