19/03/24(日)06:44:22 やらかし のスレッド詳細
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画像ファイル名:1553377462947.jpg 19/03/24(日)06:44:22 No.578503812
やらかし
1 19/03/24(日)06:49:33 No.578504001
やるなとは言ったけどなんでやっちゃ駄目かまで言ってなかったいやなやつのせいで哀れ馬謖は馬と謖に
2 19/03/24(日)06:55:39 No.578504220
道塞げって言ったよね？ なんで道開けて山登ってんの？
3 19/03/24(日)06:57:37 No.578504292
俺じゃなくてもあんなの出来ねえよ は社会人としては言っちゃダメだよね…
4 19/03/24(日)06:59:39 No.578504370
(史実の王平の兵は1000で敵は50000)
5 19/03/24(日)07:01:39 No.578504454
こいつがやらかしたのは間違いないけど 責任取るのは総責任者のいやなやつじゃないのとは思う
6 19/03/24(日)07:05:08 No.578504585
いやなやつも趙雲も降格したし 王平以外の登山家配下将は処刑
7 19/03/24(日)07:05:27 No.578504601
孔明も責任とって役職辞任してなかったか 代わりが居ないから結局戻ったけど
8 19/03/24(日)07:07:22 No.578504696
>こいつがやらかしたのは間違いないけど >責任取るのは総責任者のいやなやつじゃないのとは思う この後退却してから失敗した責任を取って自分で自分を降格した 王平は昇進した
9 19/03/24(日)07:09:42 No.578504825
孔明は最高責任者降りたけど 他にやれる奴いないから結局戻った 蜀は深刻な人材不足
10 19/03/24(日)07:10:45 No.578504863
字が読めない王平の言うこととか信用できないですし…
11 19/03/24(日)07:11:02 No.578504877
>王平以外の登山家配下将は処刑 後年正史を書いた陳寿の父親がこの中にいたからそれを恨んで陳寿は孔明を悪く書いたっていうけどこれは正直言いがかりだと思う
12 19/03/24(日)07:13:12 No.578504979
曹操なら処刑まではいかないのかな
13 19/03/24(日)07:13:22 No.578504991
ここ勝つ最後のチャンスだった気がするからなぁ
14 19/03/24(日)07:15:08 No.578505100
ここで負けたせいでそこまでの勝ちと占領地を全部捨てて全面撤退するくらいの大失敗
15 19/03/24(日)07:17:54 No.578505265
>曹操なら処刑まではいかないのかな この規模のやらかしが出たら一族まるっと首になりそう
16 19/03/24(日)07:19:46 No.578505390
曹操の場合は大敗してもそれ取り戻せるくらいの国力あるからな
17 19/03/24(日)07:20:58 No.578505455
登山家が死刑まで行ったのは沙汰待ちの段階で俺は悪くないんでけお！！！って脱獄しようとして失敗したから的な話は聞いたことある
18 19/03/24(日)07:21:58 No.578505519
陳寿の親父は処刑されてないよ 丸坊主の刑だよ
19 19/03/24(日)07:23:10 No.578505602
>曹操の場合は大敗してもそれ取り戻せるくらいの国力あるからな １人でもやらかしたら終わりのカツカツの作戦立てる国と 何人かやらかしても大丈夫な作戦立てる余裕のある国とでは 勝敗はもうついてるよね
20 19/03/24(日)07:23:57 No.578505645
>丸坊主の刑だよ 殺さずに生き恥を晒させるキツい奴だな
21 19/03/24(日)07:24:35 No.578505673
こんな馬鹿なことやられたうえに 自分に責任は無いとか言って脱獄しようとしたら泣きたくもなる
22 19/03/24(日)07:26:12 No.578505771
漫画だと敗戦からそのまま戻ってきたみたいになってるけど 実際は戦場から逃げ出して友人の元に隠れようとして捕まった
23 19/03/24(日)07:26:40 No.578505800
孔明は人を見る目がないのか 英雄目線でしか見れなくて凡人愚人がわからないのか
24 19/03/24(日)07:27:00 No.578505826
>>丸坊主の刑だよ >殺さずに生き恥を晒させるキツい奴だな 当時は宮刑の次に重い刑だったそうで
25 19/03/24(日)07:28:39 No.578505936
どのみち負ける国は早く負けたほうが歴史が先に進む
26 19/03/24(日)07:28:49 No.578505948
>曹操の場合は大敗してもそれ取り戻せるくらいの国力あるからな 蜀が四国で魏が関西関東押さえてるくらい国力違うからな攻めにくいだけで
27 19/03/24(日)07:29:05 No.578505963
su2962676.jpg
28 19/03/24(日)07:30:16 No.578506049
恥のために憤死とか恥のために反乱とかいっぱい話題になる国で公開丸坊主は辛かろう
29 19/03/24(日)07:31:18 No.578506117
ハゲには生きづらい国なのか
30 19/03/24(日)07:31:37 No.578506144
馬謖は腰斬刑なんだっけ？ なかなか死ねなさそう
31 19/03/24(日)07:31:40 No.578506145
泣いて馬超を殺すってこの事なのか
32 19/03/24(日)07:32:29 No.578506202
｢私犯罪者です｣って体に書かれてるようなもんじゃんよ
33 19/03/24(日)07:33:28 No.578506262
>泣いて馬超を殺すってこの事なのか いくらみんな馬超になって不快だからって殺さなくてもいいじゃないか！
34 19/03/24(日)07:34:26 No.578506340
スパイが騙すための最後の一押しに私を信じてくださいって髪切って相手に渡すぐらいには髪の毛を切るという行為が大事な時代
35 19/03/24(日)07:35:31 No.578506399
山に登ったは良いが水の確保が頭から抜けてた人
36 19/03/24(日)07:38:38 No.578506578
>山に登ったは良いが水の確保が頭から抜けてた人 ハイキングでもしに来たんです？
37 19/03/24(日)07:38:45 No.578506587
でも俺が馬謖だったら腰斬刑に処されるくらいなら喜々としてハゲを選ぶと思う
38 19/03/24(日)07:38:53 No.578506593
最近の三国志ゲーでここら辺の地形見ると恐ろしいくらい山で驚く
39 19/03/24(日)07:39:16 No.578506615
「」にはチンコ切り落とす刑がお似合いよ
40 19/03/24(日)07:39:38 No.578506638
孔明ならこの時点で自分も含めた蜀と蜀の人間の行く末もわかってたのかな…
41 19/03/24(日)07:40:13 No.578506657
でも馬謖君も一時はあのしばいさんを強制引退寸前まで追い込んでる実績があるんですよ…
42 19/03/24(日)07:40:59 No.578506705
敵の仲達からも何で山に布陣したの？あいつバカじゃねって言われるくらい
43 19/03/24(日)07:41:42 No.578506739
最初はなんかあると思って警戒してたんすよ…
44 19/03/24(日)07:42:38 No.578506785
これで人材育成の大事さを痛感したけど思った以上に次世代が育たなかった
45 19/03/24(日)07:43:26 No.578506829
>最初はなんかあると思って警戒してたんすよ… 孔明ならこんな布陣を許す筈がない…何か策がある筈… 何もなかったよころそう
46 19/03/24(日)07:44:14 No.578506892
>これで人材育成の大事さを痛感したけど思った以上に次世代が育たなかった それどころか後世ただでさえろくに人材いないのにここでまた減らしてしまったとか言われる始末
47 19/03/24(日)07:45:11 No.578506946
>敵の仲達からも何で山に布陣したの？あいつバカじゃねって言われるくらい こうして山頂への補給路を立つ 相手は死ぬ
48 19/03/24(日)07:45:20 No.578506954
せめて人材と教育のメッカだった荊州さえ残ってれば…
49 19/03/24(日)07:46:14 No.578507011
>これで人材育成の大事さを痛感したけど思った以上に次世代が育たなかった 劉備の指摘を聞いておけば・・・と後になって気づくのが 人を見る目はほんと大事やね
50 19/03/24(日)07:46:18 No.578507015
相手からずっと丸見えの状態で山から駆け降りても迎撃されるだけだよね
51 19/03/24(日)07:47:06 No.578507062
姜維がいるじゃないか 北伐すんな
52 19/03/24(日)07:47:46 No.578507103
>でも馬謖君も一時はあのしばいさんを強制引退寸前まで追い込んでる実績があるんですよ… この時代の馬謖と登山時の馬謖は顔が違うので別人なのでは
53 19/03/24(日)07:49:20 No.578507206
孔明はよくやったよ…この頃顔を覚えるほど出番のあるキャラが孔明魏延くらいしかいない中でよく耐えたなってホント思う
54 19/03/24(日)07:49:55 No.578507246
孔明がこんなんだから滅びたんだな
55 19/03/24(日)07:50:23 No.578507275
北伐あきらめてたら国が割れた？
56 19/03/24(日)07:50:30 No.578507284
この世代も能力値は優秀だったから人材育成が大事なのをわからなかった ここらへんで気づいたけども時すでに遅しという
57 19/03/24(日)07:50:32 No.578507287
後半の魏もそこまで強い武将はいなさそうなんだけどなぁ 蜀はずっと戦ってる武将が変わらないのが辛い その上張苞関興も死ぬし
58 19/03/24(日)07:51:09 No.578507329
>(史実の王平の兵は1000で敵は50000) 地形利用とか築城とかでの3倍補正ってなんで3倍なのか根拠知らないけど 50倍かあ
59 19/03/24(日)07:51:46 No.578507378
>｢私犯罪者です｣って体に書かれてるようなもんじゃんよ 黥布ってやつがいたね
60 19/03/24(日)07:51:57 No.578507392
>後半の魏もそこまで強い武将はいなさそうなんだけどなぁ スポットライトが当たってないだけよ 北は常に異民族とにらみ合いだし南は呉や蜀と戦線だし
61 19/03/24(日)07:52:28 No.578507426
>この世代も能力値は優秀だったから人材育成が大事なのをわからなかった >ここらへんで気づいたけども時すでに遅しという 何だかんだで文官はそれなりにいたからなぁ 武官はほんとでてこないね・・・
62 19/03/24(日)07:52:30 No.578507429
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/free/content/103753/
63 19/03/24(日)07:52:32 No.578507432
三国志って最後誰が勝つの？
64 19/03/24(日)07:53:23 No.578507485
>三国志って最後誰が勝つの？ みんな 滅ぶ
65 19/03/24(日)07:53:27 No.578507488
五虎将軍がみんないなくなった時点で終わり感ある 劉備が集めた人材たちでもってたから死んでから偉大さがわかるというか
66 19/03/24(日)07:54:00 No.578507523
光栄のゲームをやりすぎてると武将の能力値でなんとかなりそうな気になるけど 実際は生産力で勝負は決まって人材はいかにきれいに負けるかにまあまあ役立つ程度
67 19/03/24(日)07:54:05 No.578507531
曹操の魏の勝利以外の解釈あんのかよ
68 19/03/24(日)07:54:30 No.578507554
馬謖は遠い未来にやるなよ！絶対やるなよ！って言われたら やれってサインだって事を見抜いて実戦するくらいのキレものなんだよ
69 19/03/24(日)07:54:32 No.578507557
北伐が国の存在意義みたいな国だからな
70 19/03/24(日)07:54:56 No.578507591
ちなみに映画300のスパルタ軍は史実では連合で7000の兵で敵は10万だ 地形補正で10倍以上だ
71 19/03/24(日)07:55:08 No.578507603
>曹操の魏の勝利以外の解釈あんのかよ 皇帝にもなれなかった雑魚だし…
72 19/03/24(日)07:55:19 No.578507623
>スポットライトが当たってないだけよ >北は常に異民族とにらみ合いだし南は呉や蜀と戦線だし それもそうか 三国志大戦の知識でしか名前しらないから 強いのがまんまデッキの中核になるやつくらいしかわからないんだよな 実際はめちゃいたと思うとぞっとする
73 19/03/24(日)07:55:59 No.578507656
勝利者などいない 晋の末路見るにマジに
74 19/03/24(日)07:56:57 No.578507711
>どのみち負ける国は早く負けたほうが歴史が先に進む 進んだ先の歴史に問題あるから…
75 19/03/24(日)07:57:19 No.578507732
これに関して言えば孔明がどうこうとかじゃなくてただただ馬謖がアホすぎただけだと思う
76 19/03/24(日)07:57:55 No.578507774
つべこべつべこべと…なぜ素直にごめんなさいが言えんのだっ！
77 19/03/24(日)07:58:15 No.578507794
呉が滅んだのは魏の曹家が失脚して晋ができた後だから最後まで残ったのは呉 勝者は晋（すぐ死ぬ）
78 19/03/24(日)07:58:20 No.578507800
>ちなみに映画300のスパルタ軍は史実では連合で7000の兵で敵は10万だ せいぜい動員出来て10万なのに200万って吹かすペルシャはさぁ…
79 19/03/24(日)07:59:18 No.578507883
>地形利用とか築城とかでの3倍補正ってなんで3倍なのか根拠知らないけど >50倍かあ スレ画にある通り圧倒的劣勢なのに大崩せず踏みとどまったんで伏兵や罠の存在を疑わせて追撃を封じたという
80 19/03/24(日)07:59:44 No.578507915
つまり…七人の侍みたいな勝ったのはあいつらだったな…みたいなエンドなのか
81 19/03/24(日)07:59:52 No.578507926
上司からの司令聞かないで敗走は死罪でもしょうがない 兵士は無駄死にしてるんですよ
82 19/03/24(日)08:00:05 No.578507939
>劉備が集めた人材たちでもってたから死んでから偉大さがわかるというか そもそも劉備ファンと曹操アンチで作ったような国だからな
83 19/03/24(日)08:00:21 No.578507953
王平のいう事を無視したのが致命的
84 19/03/24(日)08:00:43 No.578507981
こいつに任せてもだめだろうなー こいつ許してもだめだろうなー と思ってもやるしかないだめだった が多い 蜀に人材なさすぎるのか孔明に見る目なさすぎるのか
85 19/03/24(日)08:00:57 No.578508005
>ちなみに映画300のスパルタ軍は史実では連合で7000の兵で敵は10万だ >地形補正で10倍以上だ つってもスパルタ軍300が連合逃がすための殿務めて全員玉砕したのは事実だぞ
86 19/03/24(日)08:01:42 No.578508053
演義だと魏にいたときも王平を舐めて話を聞かなかった上官が負けてるという
87 19/03/24(日)08:02:16 No.578508093
王平と馬謖の持ち場を逆にしとけば…
88 19/03/24(日)08:02:39 No.578508131
>勝者は晋（すぐ死ぬ） ほんとにすぐ死んでてだめだった トウガイやヨウコも報われないな・・・
89 19/03/24(日)08:02:44 No.578508142
考えようによっては曹操やら劉備やら英雄さんたちがやらかしまくったせいで これから中国史上底辺の五胡十六国時代が150年続くことになるとも言える
90 19/03/24(日)08:02:51 No.578508148
まぁでも馬謖はこの失態でこうして歴史に名を刻んだのだから勝者なのではないか？
91 19/03/24(日)08:02:51 No.578508149
蜀は武官と文官の対立がどうしようもない 特に文官側が古参すら見下しすぎる
92 19/03/24(日)08:02:55 No.578508157
見る目がないというか探す気がないというか 人材がないない言う割に劉備みたいに三顧の礼で誰かを迎えようというようなハングリーさは孔明にはないよね
93 19/03/24(日)08:02:56 No.578508162
>何だかんだで文官はそれなりにいたからなぁ >武官はほんとでてこないね・・・ 文官がそこそこ優秀なのは孔明さんの得意分野だからだろうな 武官は本当に劉備時代の生き残り頼り
94 19/03/24(日)08:03:14 No.578508180
多分夷陵で死んだやつらが本来なら後の蜀を支えるはずの人材だったんだろう
95 19/03/24(日)08:03:17 No.578508183
でもでも山頂に陣を敷くなら補給路および退路は当然確保していたんでしょ？
96 19/03/24(日)08:03:18 No.578508184
王平がコミュ障だったってことなの…？
97 19/03/24(日)08:03:19 No.578508185
守りきってればよかった 若い馬謖は勝つことを考えてしまった
98 19/03/24(日)08:03:25 No.578508196
>王平と馬謖の持ち場を逆にしとけば… 現場の中途採用たたき上げとキャリアエリート 持ち場を逆にできるわけないじゃん
99 19/03/24(日)08:03:25 No.578508197
山地に陣取ったら水源を断たれてアウトという初歩的敗因なのも一層無様感が
100 19/03/24(日)08:03:53 No.578508235
>ちなみに映画300のスパルタ軍は史実では連合で7000の兵で敵は10万だ >地形補正で10倍以上だ 7000の連合国軍のうちまともに戦えたのはスパルタ兵300だけじゃない
101 19/03/24(日)08:04:02 No.578508242
>でもでも山頂に陣を敷くなら補給路および退路は当然確保していたんでしょ？ してたらここまでの事になると思うか！
102 19/03/24(日)08:04:23 No.578508271
>考えようによっては曹操やら劉備やら英雄さんたちがやらかしまくったせいで >これから中国史上底辺の五胡十六国時代が150年続くことになるとも言える 結局成立までガタガタで晋が強固な王朝作るなかったのが五胡十六国時代の主な原因だしね
103 19/03/24(日)08:04:31 No.578508284
>人材がないない言う割に劉備みたいに三顧の礼で誰かを迎えようというようなハングリーさは孔明にはないよね 生姜さんの時はハングリーというかストーカー的な追い込み方したし…
104 19/03/24(日)08:04:43 No.578508303
世界の歴史上滅んでない国は日本だけ
105 19/03/24(日)08:04:51 No.578508318
>でも馬謖君も一時はあのしばいさんを強制引退寸前まで追い込んでる実績があるんですよ… 参謀としては優れてるということでは
106 19/03/24(日)08:05:10 No.578508345
王平は学なくて文字が読めないとかそういう現場人間なので エリート的にはなに言ってもﾁｯｳｯｾｰﾅにしかならなかったんだろう…
107 19/03/24(日)08:05:27 [卑弥呼] No.578508368
>世界の歴史上滅んでない国は日本だけ え？
108 19/03/24(日)08:05:49 No.578508387
中国は領土でかすぎ問題でずっと内乱滅亡を繰り返す
109 19/03/24(日)08:06:22 No.578508430
>王平がコミュ障だったってことなの…？ 優秀なのに学がないから舐められまくった
110 19/03/24(日)08:06:28 No.578508437
>世界の歴史上滅んでない国は日本だけ 南北朝はある意味ひっくり返ってるとも言える
111 19/03/24(日)08:06:51 No.578508462
爵位持ちで65までのんべんだらりの劉禅は大勝利だったのではないかと思う
112 19/03/24(日)08:07:38 No.578508503
>優秀なのに学がないから舐められまくった 昔から学歴社会だよね中国
113 19/03/24(日)08:09:30 No.578508663
こんな狭いとこならそりゃ少数で防御回すわな… 士官学校がこの時代に存在してれば防げた！
114 19/03/24(日)08:09:54 No.578508698
オタクは中国の三国時代と日本の戦国時代が大好きだけど どちらもクソコテどもが暴れまくったのは共通だがまったく逆の結末を迎えた
115 19/03/24(日)08:10:09 No.578508712
>>優秀なのに学がないから舐められまくった >昔から学歴社会だよね中国 士大夫か否かの壁分厚すぎる…
116 19/03/24(日)08:10:22 No.578508725
できるできないじゃなくてやれって言った役目をやれって言ってんの それさえきちんとやってれば負けても問題無…いわけじゃないけどだいぶ情状酌量の余地はあるの お前は勝手な判断で勝手な事したのが問題なのしかもやるなって言ってた事を って言ってるのにブー垂れて真面目に聞いてない奴っているよね…
117 19/03/24(日)08:10:27 No.578508732
士大夫がそれ以外の出自のヤツの言うことなんか聞くわけないんやな
118 19/03/24(日)08:10:27 No.578508733
>優秀なのに学がないから舐められまくった その割には孔明の初陣の際はまわりから舐められまくりだったよね 王平も武功を立ててるんだしちゃんと恩賞与えて見せびらかしとけばよかったのでは
119 19/03/24(日)08:11:00 No.578508776
その王平がこの戦いで わずか1000を率いてバラバラで全滅しそうな味方を救出して撤退できてんだもんな
120 19/03/24(日)08:11:19 No.578508812
この3,400年後に始まったものが20世紀まで続くってのが信じられん 学歴社会の総本山みたいな国だよ
121 19/03/24(日)08:11:19 No.578508813
もう水鏡先生に呼んじゃえよ
122 19/03/24(日)08:11:35 No.578508835
>7000の連合国軍のうちまともに戦えたのはスパルタ兵300だけじゃない テルモピュライの戦いでギリシャ連合主力のスパルタが300人しか兵を出さなかったのは祭やってたからという この敗戦で制圧されたアテネにはいい迷惑である
123 19/03/24(日)08:12:38 No.578508900
>地形利用とか築城とかでの3倍補正ってなんで3倍なのか根拠知らないけど >50倍かあ 戦闘正面が極めて小さくなるのでこの差はとても小さくなる まして砲兵とか存在しない時代だから…
124 19/03/24(日)08:13:43 No.578508995
>優秀なのに学がないから舐められまくった 命令を完全無視された孔明も舐められまくってるんじゃないかな…
125 19/03/24(日)08:13:46 No.578508999
馬氏の五常は優秀って言ってたじゃないですか…
126 19/03/24(日)08:14:31 No.578509047
張飛もその辺りで苦労したみたいな話はあったな
127 19/03/24(日)08:15:03 No.578509081
>爵位持ちで65までのんべんだらりの劉禅は大勝利だったのではないかと思う 農民育ちでも帝王としての魂を捨てず漢朝や天下万民を憂い続けた劉備と 貴種王族に生まれ育ったのに自分の安寧しか考えられない劉禅で いい対比というか貴族社会への皮肉みたいになったる部分もあると思う演義的には
128 19/03/24(日)08:15:04 No.578509083
>馬氏の五常は優秀って言ってたじゃないですか… 馬良が死ななきゃなぁ
129 19/03/24(日)08:15:14 No.578509094
ていうかスパルタがあの後にやることはギリシャ制圧だからな
130 19/03/24(日)08:19:30 No.578509398
山に登るのが有効なら孔明がそう指示してる筈だからな 孔明が指示してないって事はやるべきじゃないのにやるって事は孔明すら虚仮にしてるよね登山家
131 19/03/24(日)08:19:35 No.578509407
>テルモピュライの戦いでギリシャ連合主力のスパルタが300人しか兵を出さなかったのは祭やってたからという >この敗戦で制圧されたアテネにはいい迷惑である 忘れがちだけどその頃の人間原始人に毛が生えたみたいなもんだし 儀式大事なのはおかしくないよ 大体後の世では田植えの時期になると戦終わって地元に帰るのが普通だった時期もあるし…地域が違うが
132 19/03/24(日)08:21:12 No.578509533
学歴というか出自が全てな気もする 三国時代辺りは士大夫の庶に対する差別意識がかなり強い時代だろうし
133 19/03/24(日)08:21:30 No.578509555
>張飛もその辺りで苦労したみたいな話はあったな 張飛は士大夫には媚びへつらうけど身分低いやつには暴虐っていう典型的な自分より弱いやつ虐めるタイプだから...
134 19/03/24(日)08:22:52 No.578509684
>張飛は士大夫には媚びへつらうけど身分低いやつには暴虐っていう典型的な自分より弱いやつ虐めるタイプだから... 関羽と逆なんだよな ほんと劉備がいたからこそ成り立ってた感が
135 19/03/24(日)08:23:40 No.578509752
ウルトラバカ酒飲みはまずそのウルトラバカ酒飲むのやめろ
136 19/03/24(日)08:23:41 No.578509754
王平からしてみれば調子に乗ってる年下の上司とかめんどくさすぎる…
137 19/03/24(日)08:24:19 No.578509804
>その割には孔明の初陣の際はまわりから舐められまくりだったよね あの時の劉備軍は超現場主義で劉備自身戦闘のプロだから素人孔明が舐められるのは当たり前 その後の蜀は孔明プロデュースで文官の発言力が増した
138 19/03/24(日)08:25:40 No.578509925
孔明も馬謖が王平みたいな学がない奴を舐め切ってることとか見抜いとけよ
139 19/03/24(日)08:25:49 No.578509940
>王平からしてみれば調子に乗ってる年下の上司とかめんどくさすぎる… 古参兵の言う事聞かない新任の隊長感あるよね
140 19/03/24(日)08:25:57 No.578509954
兵法ではこう言ってたんすよ…
141 19/03/24(日)08:26:38 No.578510007
張飛のやり方は現場指揮官までならいいんだろうけど軍団の総責任者がやるにはなぁ
142 19/03/24(日)08:30:06 No.578510300
>孔明も馬謖が王平みたいな学がない奴を舐め切ってることとか見抜いとけよ 馬謖にしても魏延や呉懿使いましょうよという声の中での抜擢だから武官に舐められるなよという空気はあったと思う その空気を作ったのは孔明さんかな…
143 19/03/24(日)08:31:10 No.578510461
>兵法ではこう言ってたんすよ… 兵法にはこうあるけど状況によって使い分けしようねって曹操が言ってた
144 19/03/24(日)08:31:14 No.578510472
王平ってどのくらい優秀だったの
145 19/03/24(日)08:31:33 No.578510535
現場経験豊富なベテランを差し置いて 一流大出のエリート出世コース若手を抜擢した結果
146 19/03/24(日)08:32:04 No.578510606
>兵法ではこう言ってたんすよ… 典型的な基礎を丸暗記で応用効かないやつの言い訳だこれ
147 19/03/24(日)08:33:00 No.578510698
わたしつぁおつぁおきらい！
148 19/03/24(日)08:33:38 No.578510782
>現場経験豊富なベテランを差し置いて >一流大出のエリート出世コース若手を抜擢した結果 孔明もまあ引っ込みつかんよな とりあえず斬っとかないと
149 19/03/24(日)08:33:51 No.578510804
馬謖はやめとけって言ったよね？ なんで重用しちゃったの？って劉備に怒られそう
150 19/03/24(日)08:34:06 No.578510830
これやらかすまでは孔明のお気に入りだっけ馬謖
151 19/03/24(日)08:34:09 No.578510836
>その空気を作ったのは孔明さんかな… 逆に孔明死後の蜀は文官が強すぎた… 李厳魏延と粛清したのが影響してるんかな
152 19/03/24(日)08:36:00 No.578511183
>王平ってどのくらい優秀だったの 字が読めないくらい学がないのに光栄のゲームでは毎回統率80の知力70 それくらいやらかしが無くきっちり仕事するプロ
153 19/03/24(日)08:36:35 No.578511302
馬謖をリリースして姜維をゲットだ！
154 19/03/24(日)08:36:37 No.578511322
これ本人が言うように包囲されそうになったら山頂から強襲かけて突破を計ったりするのはダメなの？
155 19/03/24(日)08:37:16 No.578511448
孔明のお気に入りだし馬謖が死んで２０万の兵士が泣いたというくらいに慕われてはいたらしい
156 19/03/24(日)08:37:43 No.578511600
>これ本人が言うように包囲されそうになったら山頂から強襲かけて突破を計ったりするのはダメなの？ 強襲できないくらいガチガチに囲まれた
157 19/03/24(日)08:38:07 [孔明] No.578511711
>これ本人が言うように包囲されそうになったら山頂から強襲かけて突破を計ったりするのはダメなの？ いや道を閉鎖しろって俺言ったよね？ そもそもなんで俺の命令無視して包囲されるような状況を自分で作ってんの？
158 19/03/24(日)08:38:12 No.578511730
生姜の追い込み方で良武将ゲットした経験を元に他の武将も追い込んでゲットしていけばワンチャンあった
159 19/03/24(日)08:38:18 No.578511762
ただでさえ人材のいない蜀でこれやって詰みが確定したがやらないわけにもいかないというジレンマ
160 19/03/24(日)08:38:54 No.578511916
（ﾁｯ…）だって兵法に書いてあるじゃん
161 19/03/24(日)08:39:00 No.578511946
陸の孤島化でどこ行っても魏軍に受け止められて死ぬ そんな状態
162 19/03/24(日)08:39:47 No.578512129
元々詰んでたもんをゴールドエクスペリエンスして延命させてただけだからな…
163 19/03/24(日)08:39:50 No.578512145
>これ本人が言うように包囲されそうになったら山頂から強襲かけて突破を計ったりするのはダメなの？ 水路を抑えられて水飲めなくなったから山頂から強襲どころの騒ぎではなくなった
164 19/03/24(日)08:40:03 No.578512193
劉禅は定期的に本当は暗君じゃないって話が出てくるよね
165 19/03/24(日)08:40:05 No.578512203
>>その空気を作ったのは孔明さんかな… >逆に孔明死後の蜀は文官が強すぎた… >李厳魏延と粛清したのが影響してるんかな そもそも武闘派の継承候補殺してあとちゃん取った時点で既定路線
166 19/03/24(日)08:40:10 No.578512222
>これ本人が言うように包囲されそうになったら山頂から強襲かけて突破を計ったりするのはダメなの？ 包囲される前にやれればいいけど王平から事前に忠告されてるように 山頂からは全ての道は見えないので見えない道からこっそり敵兵が集まって 気づいた頃にはがっちり包囲された後で突破できなかった
167 19/03/24(日)08:40:55 No.578512427
囲む前に一撃かませばいいじゃん 名将張郃がそんな隙見せるはずがなかった…
168 19/03/24(日)08:41:53 No.578512681
戦争って難しいね
169 19/03/24(日)08:41:55 No.578512687
でもゲームだと普通に一流のステータス＆スキルなんだよね登山家
170 19/03/24(日)08:42:02 No.578512710
この背景を聞けば聞くほど他人事とは思えなくなる感じ
171 19/03/24(日)08:42:24 No.578512776
>兵法ではこう言ってたんすよ… 軍略では十五の時すでに父を論破していた！
172 19/03/24(日)08:42:24 No.578512778
>これ本人が言うように包囲されそうになったら山頂から強襲かけて突破を計ったりするのはダメなの？ まともな道無いのにどうやって強襲かけるんだよ
173 19/03/24(日)08:42:27 No.578512786
>でもゲームだと普通に一流のステータス＆スキルなんだよね登山家 コーエーは雰囲気でステータスを決めてるのであてにするな
174 19/03/24(日)08:42:38 No.578512810
この時代だと大将が優秀で兵も四散しなければ条件によってはかなり耐えてくれる
175 19/03/24(日)08:42:44 No.578512824
事前に山をハゲ山にして井戸を掘り当てるとか要塞化しておけばよかったのか
176 19/03/24(日)08:42:45 No.578512826
>劉禅は定期的に本当は暗君じゃないって話が出てくるよね ぶっちゃけ無能だけど自分が無能だって理解できるタイプではあったみたいで 三国志書いた人が部下の質で名君にも暗君にもなるタイプとか書いてた様な
177 19/03/24(日)08:42:49 No.578512838
魏延に対してもこいつ絶対裏切りますぞー！って散々本人の前で騒いで ほら裏切ったー！とかやってる辺り孔明も大概…
178 19/03/24(日)08:43:43 No.578513019
>囲む前に一撃かませばいいじゃん 包囲側に先に一撃喰らわせて腰を引かせるって合肥で張遼とかがやってた奴だ
179 19/03/24(日)08:43:54 No.578513057
裏切りますぞ～！も政敵に対する口撃なので…
180 19/03/24(日)08:43:57 No.578513067
>魏延に対してもこいつ絶対裏切りますぞー！って散々本人の前で騒いで >ほら裏切ったー！とかやってる辺り孔明も大概… 絶対裏切るから敵もろとも焼き殺そうとしたのに雨が降ったせいで…
181 19/03/24(日)08:44:07 No.578513106
孔明も学者なのに引っ張り出されてるし なんつか本人もここまで前線やらされるとは思っていなかったんじゃねって
182 19/03/24(日)08:44:42 No.578513199
張コウもベテラン中のベテランだったからな 敵をどうすれば詰ませるか簡単だった
183 19/03/24(日)08:44:43 No.578513200
>生姜の追い込み方で良武将ゲットした経験を元に他の武将も追い込んでゲットしていけばワンチャンあった なまなかな良武将だと死ぬんじゃねーの
184 19/03/24(日)08:44:53 No.578513239
地理に暗い土地であまり周囲が見えない高台に陣取るメリットはないしな
185 19/03/24(日)08:45:56 No.578513494
>劉禅は定期的に本当は暗君じゃないって話が出てくるよね 逆に言うけど何で暗君扱いなんだろう
186 19/03/24(日)08:46:08 No.578513563
>考えようによっては曹操やら劉備やら英雄さんたちがやらかしまくったせいで >これから中国史上底辺の五胡十六国時代が150年続くことになるとも言える そもそも原因は曹操の移民政策だから曹操持ち上げるのも違うかなって
187 19/03/24(日)08:46:35 No.578513660
高台に斥候出しておくくらいなら良かったのに
188 19/03/24(日)08:46:52 No.578513735
>事前に山をハゲ山にして井戸を掘り当てるとか要塞化しておけばよかったのか 山頂で井戸掘りとかマゾですか
189 19/03/24(日)08:47:32 No.578513822
>>でもゲームだと普通に一流のステータス＆スキルなんだよね登山家 >コーエーは雰囲気でステータスを決めてるのであてにするな 馬謖の能力値はスレ画のやらかしがなければ孔明の後継者になっていたというifドリーム入ってるから… 長嶋一茂に.270 24本というデータ入れたファミスタ(ワースタ)思い出す
190 19/03/24(日)08:47:38 No.578513843
何となくこの場面って開けて立派な丘位なイメージだったけど もしかして鬱蒼と木が茂りまくった本当の山の上に陣取ったのかこれ？籠城する側でも無いのに？
191 19/03/24(日)08:47:59 No.578513889
>この時代だと大将が優秀で兵も四散しなければ条件によってはかなり耐えてくれる 夷陵なんかどう見ても呉の負け確なのに秘策があるから耐えろって言われて本当に耐えちゃうからな 救援も無かったのに
192 19/03/24(日)08:48:41 No.578513988
>>考えようによっては曹操やら劉備やら英雄さんたちがやらかしまくったせいで >>これから中国史上底辺の五胡十六国時代が150年続くことになるとも言える >そもそも原因は曹操の移民政策だから曹操持ち上げるのも違うかなって そこを突き詰めると後漢の章帝とか前漢の武帝まで遡る事になるし…
193 19/03/24(日)08:48:55 No.578514039
物語なんでわかりやすくなってるけど ・王平を侮って言う事を無視した ・特に理由もなく高台に陣どって居た ・孔明は道を塞いで戦えって言ってたのに無視した もうこの時点で色々やばい
194 19/03/24(日)08:50:02 No.578514264
馬謖が指示待ちで道塞いでそれなりに戦って多勢に無勢で撤退したら なんで臨機応変にやらない！とか言いそう孔明
195 19/03/24(日)08:50:09 No.578514273
三国志書いたやつは「曹操が余計なことしたから今の俺たちは苦労してるんだクソー！」て思いがあるのでそりゃ曹操がいいもんになるわけがない
196 19/03/24(日)08:50:28 No.578514313
として若造扱いされてる馬謖はすでに30代後半だからな… 若気の至りとかそういう言い訳できない
197 19/03/24(日)08:50:32 No.578514323
孔明に気に入られてたから調子乗っちゃったんだろうな
198 19/03/24(日)08:50:39 No.578514336
丘の上に陣取る地形補正もたぶん3倍がいいとこだろう
199 19/03/24(日)08:50:53 No.578514380
登山自体は馬謖なりの理由があった 問題はその理由が兵法の丸暗記だったことであって
200 19/03/24(日)08:51:41 No.578514544
孔明自体もああワシまじで人育てるの下手やな…って反省したエピソードだし
201 19/03/24(日)08:52:23 No.578514713
>として若造扱いされてる馬謖はすでに30代後半だからな… >若気の至りとかそういう言い訳できない いきなりきつくなった
202 19/03/24(日)08:53:03 No.578514887
脇を塞いだ王平にむしろ警戒して手出せなかったくらいだものな
203 19/03/24(日)08:53:04 No.578514890
曹操に原因があると言われても実力主義ぶち上げて創業したのに息子の代で貴族主義に方向転換されたり 魏は魏で自慢のレシピが丸ごと変更みたいな事態になってるよね
204 19/03/24(日)08:53:13 No.578514926
趙の趙括や諸葛恪と似たような雰囲気
205 19/03/24(日)08:53:19 No.578514947
丞相が認めてるワシの言う事やぞ！！！って感じ
206 19/03/24(日)08:54:03 No.578515085
中盤の乱世で有能な人かなり死んだからなぁ
207 19/03/24(日)08:54:04 No.578515094
>として若造扱いされてる馬謖はすでに30代後半だからな… >若気の至りとかそういう言い訳できない 新卒から現場経験ほとんどなしで専務のお気に入りだから社運を賭けたプロジェクトのリーダーに抜擢された30台の平社員
208 19/03/24(日)08:54:13 No.578515131
この馬謖の話をどう勘違いしたのか山の上に陣を張る事自体が論外だと思っている人がたまにいる
209 19/03/24(日)08:54:16 No.578515142
ここの地形を理解すると山頂に陣を敷く意味がマジでわからないからな… 細長い道しかないわ上から射るのも難しいわで何を考えてるんだ…
210 19/03/24(日)08:54:33 No.578515225
>いきなりきつくなった 25くらいなら命まで取らんでももうワンチャンやれよと思うけど 30代後半ならまあ殺すしかないか…
211 19/03/24(日)08:54:49 No.578515265
馬謖って頭良かったのそれとも結局はバカだったの？
212 19/03/24(日)08:55:15 No.578515346
>馬謖って頭良かったのそれとも結局はバカだったの？ 応用力がないから無能よりの勉強家だろうかね
213 19/03/24(日)08:55:23 No.578515388
頭でっかちだった
214 19/03/24(日)08:55:39 No.578515440
一応これまではちゃんとやれてた人なんで推挙したんです そしたらコレよ まあ劉備からは「あいついつかやらかすから注意しとけよ」っていわれてたんだけど…
215 19/03/24(日)08:55:56 No.578515492
大功立てれば命令違反も不問になるって空気があったのも悪かったと思う 馬謖の脳内では命令には無かったけど大勝利していっぱい孔明に誉めてもらえるはずだったんだろう
216 19/03/24(日)08:56:16 No.578515540
>馬謖って頭良かったのそれとも結局はバカだったの？ 意識高い系おじさん が一番しっくり来る感じかな
217 19/03/24(日)08:56:42 No.578515636
普通は高所有利だからね！登山家はわざわざ大軍で降りれない山に登ったが
218 19/03/24(日)08:56:52 No.578515666
王平とか張コウ見れば分かるけど 知識より実務経験の方がはるかに大事なんやな
219 19/03/24(日)08:56:57 No.578515681
>馬謖って頭良かったのそれとも結局はバカだったの？ 能力はあったのかもしれないけど 調子に乗って自分で自分の視野を狭めた人