虹裏img歴史資料館

1 19/03/24(日)00:44:54 No.578465964

ポンプ小屋？

2 19/03/24(日)00:46:08 No.578466341

1900年代でも水車小屋じゃないと脱穀製粉できなかったの？

3 19/03/24(日)00:46:49 No.578466544

>1900年代でも水車小屋じゃないと脱穀製粉できなかったの？ 機械式の脱穀機や製粉機が普及したのは日本では戦後なんぬ

4 19/03/24(日)00:48:02 No.578466889

これ日本の話なのね 水車に製粉っていうから欧州の方の話だと思ってた

5 19/03/24(日)00:48:41 No.578467058

ぬ 水車代より川のそばの土地を購入するのが大変なんぬ 水利権で血を見るんぬ 他の人が既に近くに水車小屋作っていたらちゃんと許可を得て建てるのもマナーぬ

6 19/03/24(日)00:49:49 No.578467347

>これ日本の話なのね >水車に製粉っていうから欧州の方の話だと思ってた 欧州でも同じなんぬ 欧州だと1900年代初頭 アメリカだと1920年代くらいには機械式にきりかわるんぬ

7 19/03/24(日)00:50:44 No.578467576

>ポンプ小屋？ ちなみにポンプ小屋も勝手に作ると血を見るので利害調整がだいじなんぬ

8 19/03/24(日)00:51:33 No.578467797

書き込みをした人によって削除されました

9 19/03/24(日)00:52:09 No.578467944

ぬ 日本でも1930年代には機械式の脱穀機や製粉機は販売されているんぬが人を雇った方が安いんぬーという理由や水車小屋の利権の問題で普及しなかったんぬ 機械式に切り替わるのは戦後の農地改革からなんぬ

10 19/03/24(日)00:53:10 No.578468207

ぬ あと当時日本で販売されていた機械式の脱穀機や製粉機は質が悪くて油が混ざると嫌われたんぬ

11 19/03/24(日)00:53:23 No.578468276

大事なこと！（ブォォォォォオオオオッ！！！）

12 19/03/24(日)00:55:47 No.578468959

農業の機械化はすんごい大変なんぬ あんまり機械を安くしすぎると機械が仕事を奪うんぬー！と小作人が怒るんぬ 高いと人使った方が安いんぬーと機械が買われないんぬ クビになった小作人の就職先を用意するかいっそ地主を潰して小作人をみんな自作農に引き上げて機械ばらまくしかないんぬ

13 19/03/24(日)00:56:39 No.578469192

後者が戦後日本か

14 19/03/24(日)00:57:45 No.578469482

>後者が戦後日本か ぬ 人は一度楽をすれば戻れないから最初だけ助成金出して機械の導入を推進すればいいんぬ 後は壊れても勝手に買い換えてくれるんぬ

15 19/03/24(日)00:58:00 No.578469526

通史だけ学んでると農地改革の意義ってわかりづらいよね 技術史や経済史まで踏み込んでやっとその価値が理解できる

16 19/03/24(日)00:59:42 No.578469945

ぬ アメリカ式の場合は機械の大規模な導入で農作物の単価を安くして機械化しなかった農家を潰したんぬ これならみんな価格競争について行く為に嫌でも機械化するんぬ 小作人はみんな工場にぶち込むんぬ

17 19/03/24(日)01:00:17 No.578470098

農地改革の流れは戦前からあったのよね加速化したのは間違いなくGHQ由来だけど

18 19/03/24(日)01:01:30 No.578470460

>通史だけ学んでると農地改革の意義ってわかりづらいよね >技術史や経済史まで踏み込んでやっとその価値が理解できる とりあえず生産量上げるんぬ！ってだけだと豊作貧乏になるから意味がないから難しいんぬ 農作物の新しい利用法の開拓や栽培作物の変更も大切なんぬ

19 19/03/24(日)01:03:27 No.578471003

>農地改革の流れは戦前からあったのよね加速化したのは間違いなくGHQ由来だけど 関東大震災で予算吹っ飛んだのが痛いんぬ... あと国が利権うるさいところより1から開拓している場所に投資するんぬーと満州に優先的に資金を投入したせいなんぬ...

20 19/03/24(日)01:05:12 No.578471472

戦前の日本はみんなコメ作るせいでコメが余りまくって豊作貧乏なんぬ... 戦後の農地改革で真っ先に行われたのも栽培作物の変更なんぬ 果樹園作りまくるんぬ

21 19/03/24(日)01:06:47 No.578471887

ぬ 輸送技術が発達するまでは野菜や果物を収穫して売ろうにも大規模消費地に輸送する前に腐るからコメ作るしかないんぬー

22 19/03/24(日)01:07:00 No.578471960

第一次世界大戦の頃に米価が一気に倍くらいになってるけど余ってたの

23 19/03/24(日)01:07:07 No.578471997

>あと国が利権うるさいところより1から開拓している場所に投資するんぬーと満州に優先的に資金を投入したせいなんぬ... 寄生地主が太平洋戦争の遠因になったと考えるとほんとヤバイな！

24 19/03/24(日)01:07:08 No.578472000

満州も開拓する土地なんてじつはなかったってじっちゃがいってた 乏しい耕作可能地を現地民に札束ばらまいて買い上げてたって

25 19/03/24(日)01:08:20 No.578472340

ぬ 川に対してあまりに多くの水車をかけて流れから回転の力を取り出しすぎると 水の流れそのものが弱まって下流域が淀んで生態系に影響が出るのは江戸時代にはすでに知られていたんぬ そのため自然河川に対する設置権は梁や刺し網と同様各村落で管理していたんぬ ひらたく言うと水車を設置したければ設置権を買うなり借りる必要があったんぬ 水路も自前で開鑿すれば問題ないんぬけどこっちはこっちで水利権の問題が発生するんぬ

26 19/03/24(日)01:08:24 No.578472359

>満州も開拓する土地なんてじつはなかったってじっちゃがいってた >乏しい耕作可能地を現地民に札束ばらまいて買い上げてたって まあいい土地があれば清の時から開発してるよね…

27 19/03/24(日)01:09:32 No.578472688

>農地改革の流れは戦前からあったのよね加速化したのは間違いなくGHQ由来だけど 結局地元でやれることには限りがあるから 都市への必然的な人口流出（割と自主的）と満州や南米への移民（割と強制棄民）に流れる悲劇

28 19/03/24(日)01:09:41 No.578472760

8000万の人口でも持て余したって時代が全然違うんだよな

29 19/03/24(日)01:10:42 No.578473073

ぬ 満州は最初に入った開拓団が政府の言うこと聞かないでコメ作ろうとして大失敗したせいで不毛な大地という風評被害が出たんぬ 気候に合った大豆や小麦の栽培に無理やり切り替えさせたら大成功したんぬ でもコメ作るやつはいるんぬ

30 19/03/24(日)01:11:48 No.578473391

>8000万の人口でも持て余したって時代が全然違うんだよな 東北以北で満足に米が作れなかったせいなんぬ 品種改良は偉大なんぬ

31 19/03/24(日)01:12:01 No.578473462

ぬ 欧州では水車小屋は課金対象だったんぬが それでも粉ひきは儲かったんぬ

32 19/03/24(日)01:12:22 No.578473546

満州は中国最大級の油田あったんぬ ただ帝国には探し出せなかったし精製も難しかっただろうって程度の技術力しかなかったんぬ

33 19/03/24(日)01:12:31 No.578473580

米本主義は害悪なんぬー 全部徳川が悪いんぬー

34 19/03/24(日)01:12:51 No.578473669

>戦前の日本はみんなコメ作るせいでコメが余りまくって豊作貧乏なんぬ... >戦後の農地改革で真っ先に行われたのも栽培作物の変更なんぬ つっても戦後も20年以上コメ作れやってもっと作れやって政策続けたせいでコメ余りが大問題になる事態になったんだぬ…

35 19/03/24(日)01:13:25 No.578473800

満州は小麦に大麦に大豆にトウモロコシにコウリャンに米以外ならいくらでも栽培穀物あるんぬ 米だけは駄目なんぬ

36 19/03/24(日)01:14:53 No.578474174

>つっても戦後も20年以上コメ作れやってもっと作れやって政策続けたせいでコメ余りが大問題になる事態になったんだぬ… ブチ切れた政府が減反政策して米の生産量を無理やり減らしたおかげで米価がようやく安定したんぬ

37 19/03/24(日)01:15:05 No.578474228

中国の北は小麦文化圏なんぬ ライスはサウスなんぬ

38 19/03/24(日)01:15:35 No.578474372

>欧州では水車小屋は課金対象だったんぬが 課金じゃねーんぬ課税なんぬ…

39 19/03/24(日)01:16:24 No.578474563

乾燥して雨が少ない場所で米を育てるのは駄目なんぬ 中国でも米が主食なのは長江より南なんぬ 土地自体は豊かだから小麦ならたくさん採れるんぬ

40 19/03/24(日)01:16:31 No.578474599

>満州は小麦に大麦に大豆にトウモロコシにコウリャンに米以外ならいくらでも栽培穀物あるんぬ >米だけは駄目なんぬ 満州はほぼツンドラ地帯だから水耕栽培には不向きすぎるんぬ

41 19/03/24(日)01:17:48 No.578474928

淮河という分かりやすすぎる目安

42 19/03/24(日)01:18:09 No.578475032

ぬ ぬは風車を使うんぬ

43 19/03/24(日)01:18:40 No.578475191

今だと建設用の足場買ってレンタルが儲かるとか聞いたな

44 19/03/24(日)01:19:03 No.578475295

まあ何だかんだ最終的には満州で米作っちゃうんぬ… 何かソ連来たんぬ…

45 19/03/24(日)01:19:04 No.578475301

減反政策ってそんな理由だったのか

46 19/03/24(日)01:19:57 No.578475527

>土地自体は豊かだから小麦ならたくさん採れるんぬ 温帯や熱帯は雨や日射による乾燥で土が流されたり植物が育ちすぎて栄養消費しちゃうから黒土平野みたいな亜寒帯が土がいちばん肥えてるのよね

47 19/03/24(日)01:20:23 No.578475638

>水の流れそのものが弱まって下流域が淀んで生態系に影響が出るのは江戸時代にはすでに知られていたんぬ そうなのか…なんかいくらでもOKなものかと思ってた

48 19/03/24(日)01:20:42 No.578475744

>減反政策ってそんな理由だったのか いくら栽培作物切り替えろって言っても変えないから国が米の栽培を一部の土地で禁止したんぬ これなら嫌でも他のもの作るようになるんぬ

49 19/03/24(日)01:21:55 No.578476036

コメの自由化問題って今思うとただのヒステリーだったよなと思う

50 19/03/24(日)01:22:08 No.578476081

>戦前の日本はみんなコメ作るせいでコメが余りまくって豊作貧乏なんぬ... いやー明治で人口増えた頃から敗戦までの日本の農耕レベルじゃ増えた人口を国内は安定的に賄えなかったんぬ だから朝鮮の農地を奪って米の安定供給現にしてたんぬ 豊作な年が続いたら豊作飢饉が起きるっていう事態が起きた結果が昭和の東北飢饉でほんと笑えない話なんぬ

51 19/03/24(日)01:22:11 No.578476093

ぬ 満州で主に育てられた米は陸稲なんぬ これなら満州でもなんとか大丈夫だったんぬ 味はあんまり良くないんぬ

52 19/03/24(日)01:23:05 No.578476341

中国の米は長いやつなんぬ 朝鮮と旧満州と台湾だけジャポニカ米の文化圏なんぬ 理由は言うまでもないんぬ

53 19/03/24(日)01:24:02 No.578476613

祖祖先先ずっとコメを作ってきた由緒と歴史ある百姓なんですけお！たとえお上といえど口出すことは相成らんのですけおおおおお！！！

54 19/03/24(日)01:25:03 No.578476862

にゃーん 日本が食糧増産のために作った沖縄100号という薩摩芋があるんぬ 早く大きく多く育つ上に癖がなくて品種改良のベースにも向く優秀な芋なんぬ 満州の開拓に持ち込まれたんぬが満州で多作できるだけあって中国人的にもだいぶ助かったんぬ 勝利8号って名前で大増産をして何でか勝利100号に名前が変わったんぬ

55 19/03/24(日)01:25:05 No.578476874

最近土地貰ったんでは？？

56 19/03/24(日)01:25:19 No.578476946

戦前のジャポンは食糧自給率100%切ってたんぬ 朝鮮から米を運ぶ船の燃料を大和特攻に使って大井篤がブチ切れたんぬ

57 19/03/24(日)01:26:26 No.578477275

百姓なんて飢饉や戦乱で離散するのが当然なんぬ 先祖代々その土地に住んでたやつなんていないんぬ

58 19/03/24(日)01:26:38 No.578477344

ぬ 陸稲は米の最大の利点の連作障害が無いという点をぶち壊している品種なんぬ 連作できねーんぬ... 満州でも最初は知らずに連作して死ぬ農家が相次いだんぬ 日本に帰った開拓団が満州の土地が貧弱なんぬー！とデマを言い出して政府が新聞に連作障害のせいだから！という記事を載せたくらいなんぬ

59 19/03/24(日)01:26:50 No.578477399

米以外に連作障害起こさない作物教えろ(ﾌﾞｫｫｫｫ

60 19/03/24(日)01:27:17 No.578477542

ぬ 30年代後半から人口バランスの変化やら工業化やらで米が足りなくなってるんぬ 1940年前後は冷害なんかもあって政府が暴動を覚悟するレベルなんぬ 台湾や朝鮮半島から大量に米を送らせてるんぬ

61 19/03/24(日)01:27:20 No.578477553

欧州の水車は川の真ん中に作ったそうなんぬ 水流が減ったときの対策なんぬ？

62 19/03/24(日)01:27:29 No.578477599

>米以外に連作障害起こさない作物教えろ(ﾌﾞｫｫｫｫ サツマイモ植えるんぬ

63 19/03/24(日)01:28:00 No.578477734

日々の生活で棄ててる飯は本当に多いんぬ 飽食の時代バンザイなんぬ

64 19/03/24(日)01:28:25 No.578477859

>そうなのか…なんかいくらでもOKなものかと思ってた 自分も何かどうしたって水は下流に流れるだろうから何個でも水車作れるような感じがしてたな…

65 19/03/24(日)01:29:06 No.578478031

>>米だけは駄目なんぬ >満州はほぼツンドラ地帯だから水耕栽培には不向きすぎるんぬ 鴨緑江の上流辺りでは米が作れるんぬ 春先に川のほとりに稲を撒くと雪解け水で水かさが増してちょうどよくなるんぬ ちなみに川のほとりと言っても日本だとちょっとした平野ぐらいの幅があるんぬ

66 19/03/24(日)01:29:09 No.578478040

世界的に穀物の供給は足りてるんぬ 現代において飢餓は戦乱や政策の失敗が原因なんぬ

67 19/03/24(日)01:29:38 No.578478152

>>米以外に連作障害起こさない作物教えろ(ﾌﾞｫｫｫｫ >サツマイモ植えるんぬ わかりました米作りに励みます

68 19/03/24(日)01:29:42 No.578478167

にゃーん 台湾は日本に併合された時に何となく外国っぽいものが欲しいという理由で バナナやパイナップルやマンゴーを作ることになったんぬ 日本のせいにゃーん

69 19/03/24(日)01:29:52 No.578478211

ぬ ハーバー＝ボッシュ法がなかった場合の耕作による食料の確保は大体20億人が限度だろうと言われているんぬ いま自然に帰ったら大勢飢え死にするんぬ

70 19/03/24(日)01:30:09 No.578478277

米の連作障害がない特質は稲自体の性質じゃなく水田のおかげなんぬ 日光で暖められた水が土を連作障害の原因の菌を殺してアレロパシーを洗い流すんぬ

71 19/03/24(日)01:31:08 No.578478548

ハーバーボッシュは化石燃料を食料にチェンジするものなんぬ

72 19/03/24(日)01:31:27 No.578478631

>日々の生活で棄ててる飯は本当に多いんぬ >飽食の時代バンザイなんぬ 本当に万歳で良いんだろうか…

73 19/03/24(日)01:31:46 No.578478705

>ハーバーボッシュは化石燃料を食料にチェンジするものなんぬ 化石燃料が尽きたらどうするんぬ？

74 19/03/24(日)01:32:01 No.578478765

ぬ 水力発電所立てるんぬ 公害も維持費もいらない一マスで完結するお値頃施設なんぬ

75 19/03/24(日)01:32:16 No.578478826

穀物は生産量自体は足りてるんぬ でも灌漑とかで水資源を無計画に使ってるんでそのうち砂漠化が当たり前になるんぬ

76 19/03/24(日)01:32:52 No.578478975

技術史と経済史ってなんかすごいんだねあんちゃん…

77 19/03/24(日)01:33:06 No.578479025

もともと陸にあって使い切ったお水はどこ行くの 海の量が増えてるの？

78 19/03/24(日)01:33:13 No.578479058

>>ハーバーボッシュは化石燃料を食料にチェンジするものなんぬ >化石燃料が尽きたらどうするんぬ？ バイオエタノールで食料だった植物を油にするんぬ

79 19/03/24(日)01:33:30 No.578479140

>技術史と経済史ってなんかすごいんだねあんちゃん… 技術がないと人は死ぬんぬ

80 19/03/24(日)01:33:58 No.578479276

俺たちが不自然な存在だったのか

81 19/03/24(日)01:34:01 No.578479290

ぬ 農家は利点があると分かってもこれまでのやり方をなかなか変えないんぬ 明治初期に正条植えで収穫量が1.3～1.5倍になるからみんなやってね！と政府が言ったんぬが誰もやらなかったんぬ 仕方ないから田植え時に警官を派遣してちゃんと正条植えしているか見張らせてやらない奴は逮捕したんぬ おかげで正条植えはサーベル農法という名前がついたんぬ

82 19/03/24(日)01:34:07 No.578479310

>>技術史と経済史ってなんかすごいんだねあんちゃん… >技術がないと人は死ぬんぬ 人が死ねば技術が発達するんぬ

83 19/03/24(日)01:34:42 No.578479436

人は失敗から学ぶからな…

84 19/03/24(日)01:35:09 No.578479547

ぬ 血糖値を上げる物質は6種ほどあるんぬが下げる物質はインシュリンの1種だけなんぬ これが意味するところは空腹時に血糖値を上げる必要性はあることが多いんぬが下げる必要はあんまりなかったってことなんぬ つまり飢えと闘い続けた結果の進化によるものなんぬ

85 19/03/24(日)01:35:48 No.578479707

>明治初期に正条植えで収穫量が1.3～1.5倍になるからみんなやってね！と政府が言ったんぬが誰もやらなかったんぬ >仕方ないから田植え時に警官を派遣してちゃんと正条植えしているか見張らせてやらない奴は逮捕したんぬ 逮捕する事にしたんじゃなくて実際に逮捕者出たの？逮捕上等でやり方変えるの拒否ってたっての？

86 19/03/24(日)01:36:46 No.578479928

これまで自分がやってきた事は他にいい方法があっても意地でも変えたくない物なんぬ 人間そんなもんなんぬ

87 19/03/24(日)01:37:06 No.578479997

>逮捕する事にしたんじゃなくて実際に逮捕者出たの？逮捕上等でやり方変えるの拒否ってたっての？ なんぬ お偉方に米作り分かってたまるかなんぬー！と抵抗して捕まった農家はすんごい数いるんぬ そんなやつからは土地を取り上げて政府が地主に売るんぬ

88 19/03/24(日)01:37:53 No.578480189

ちょっと関係ないけど農薬ないと収穫量半分とかものによっては最悪90％減とか聞いて農業って技術の塊だなって

89 19/03/24(日)01:37:57 No.578480208

>人は失敗から学ぶからな… 成功すると失敗をわすれるけどな…

90 19/03/24(日)01:38:18 No.578480266

一次産業はどうしても低収入になりやすいけどどうしようもないのかな

91 19/03/24(日)01:38:20 No.578480271

>>日々の生活で棄ててる飯は本当に多いんぬ >>飽食の時代バンザイなんぬ >本当に万歳で良いんだろうか… ぼつぼつ輸入市場で日本が買い負けるケースが出始めてるんぬ 今のうちに束の間の繁栄を味わうんぬ

92 19/03/24(日)01:38:43 No.578480391

人類というか類人猿の頃からの歴史から見たら飢餓から開放されたのなんて数100年程度しか無いわけだから 生物の機能としてはいつでも飢餓に対応できるようにしておくのは仕方がないことなんぬ だからポテトチップを開けるんぬ

93 19/03/24(日)01:38:43 No.578480392

明治政府はわりと科学的なんぬ

94 19/03/24(日)01:39:00 No.578480469

ぬ というわけでヤロビ農法を広めるために反対者を片っ端からシベリア送りにしたんぬ 何が間違ってたのか食料生産が大いに落ち込んだんぬがヤロビ農法以外の経験者がいなくなったので 元に戻せなくなったんぬ

95 19/03/24(日)01:39:07 No.578480496

農業は虫との戦いだから農薬ないとほぼ虫に食われたりするからな…

96 19/03/24(日)01:39:20 No.578480554

サツマイモがあればなんとかなるんぬ

97 19/03/24(日)01:40:08 No.578480737

いざとなりゃ玄米でなんとか

98 19/03/24(日)01:40:23 No.578480801

>農業は虫との戦いだから農薬ないとほぼ虫に食われたりするからな… みゃ 雀は害鳥みゃ

99 19/03/24(日)01:40:39 No.578480868

ぬ 化学肥料と農薬と機械化の恩恵はすごいんぬ

100 19/03/24(日)01:40:44 No.578480894

>何が間違ってたのか食料生産が大いに落ち込んだんぬがヤロビ農法以外の経験者がいなくなったので >元に戻せなくなったんぬ ソ連の経済破綻の原因は計画経済よりむしろこういう農業政策の失敗による農業知識の失伝によるところが大きいと聞く

101 19/03/24(日)01:41:09 No.578480969

>人類というか類人猿の頃からの歴史から見たら飢餓から開放されたのなんて数100年程度しか無いわけだから というか現状でも解放され切ってない地域割とありそうな…

102 19/03/24(日)01:41:42 No.578481098

>いざとなりゃ玄米でなんとか じつは玄米も白米も同じコメなんぬ 同じ田んぼでとれるものなんぬ

103 19/03/24(日)01:42:04 No.578481162

>ぼつぼつ輸入市場で日本が買い負けるケースが出始めてるんぬ >今のうちに束の間の繁栄を味わうんぬ 大変だ…今のうちに身体にため込んでおこう…

104 19/03/24(日)01:42:51 No.578481357

>ぼつぼつ輸入市場で日本が買い負けるケースが出始めてるんぬ >今のうちに束の間の繁栄を味わうんぬ たこを始めとした海鮮系はどこかの国がどこかの食オイシイと推し進めた影響もあって 高品質なものを安く！って買い叩いてたのを他の国のバイヤーが正常な値段で買いだして相手にされなくなりつつある

105 19/03/24(日)01:42:51 No.578481358

他に贅沢に買いあさってる国は…滅ぼしてしまえ

106 19/03/24(日)01:42:56 No.578481382

ぬ 戦後の農地改革でもこれまでの不規則でごちゃごちゃした田んぼをちゃんと検地した上で四角い形に直す事業があったんぬ なんぬが農民が自分と他のやつの田んぼ交換するの嫌なんぬー！とすんごい抵抗したんぬ GHQは検地を実施する際にライフルを持たせたMPを同行させて納得させたんぬ しなかった奴からは田んぼ取り上げて他の解放農民にあげるんぬ