19/03/18(月)02:00:55 開発時... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1552842055075.jpg 19/03/18(月)02:00:55 No.577028896
開発時は世界基準だったというのは兵器に関しては言い訳にもならないと思う
1 19/03/18(月)02:06:57 No.577029553
だから精一杯の先進性を狙いつつ兵器としての安定性とタフさを確保してさらに時代についていける発展性を盛り込む
2 19/03/18(月)02:07:17 No.577029576
>開発時は世界基準だったというのは兵器に関しては言い訳にもならないと思う 小学生の頃までは神童だったスレ「」みたいだな
3 19/03/18(月)02:10:03 No.577029878
何でもっと巨大な戦車作らなかったんだろう 満州で作れば輸送とか考えなくていいだろ
4 19/03/18(月)02:14:07 No.577030246
結局大局的な戦略性のある人が居なかったんだな そりゃ中国の馬賊匪賊を相手にするなら大層な戦車は要らんだろうが ソ連とやったりしちゃってるしな… それならちゃんと準備しないといかんのだがいきあたりばったりなんだよ
5 19/03/18(月)02:14:40 No.577030288
資材と戦う相手ですかね…アメリカと殴り合いするのに戦車必要ないし…
6 19/03/18(月)02:17:00 No.577030501
当時の技術の進歩速度がおかし過ぎる インフレに置いてかれたキャラになってしまった
7 19/03/18(月)02:17:18 No.577030533
やはり当初の予定通り米英だけでなくソ連にも宣戦布告すべきだった 南進論と北進論の同時遂行だ
8 19/03/18(月)02:18:00 No.577030585
中国人のゲリラもどうも出来てないのにアメリカともやる南進もやる 全部やらなきゃいけないのが帝国のつらいところだな…
9 19/03/18(月)02:18:57 No.577030685
中国ですらろくに支配域広げられなかったのにどうやってソ連に兵力割くんだよ…
10 19/03/18(月)02:19:03 No.577030693
本当に全部やらなきゃいけなかったのかな…
11 19/03/18(月)02:19:26 No.577030729
満州要る？
12 19/03/18(月)02:19:31 No.577030737
主砲の口径は言い訳できないと思うよ
13 19/03/18(月)02:19:58 No.577030766
資源が無い国は戦争しちゃダメ
14 19/03/18(月)02:20:07 No.577030783
大村益次郎もタクチーキはあってもストラテジのある人物が居ないと言ったと司馬遼太郎が言ってたが まぁそういうことだよ
15 19/03/18(月)02:21:11 No.577030872
チハがどうのではなく単に後継機が作れないくらい逼迫してたのが問題なので…
16 19/03/18(月)02:21:23 No.577030881
>何でもっと巨大な戦車作らなかったんだろう エンジンが重くてしょっぱいので非力な割に重量を持ってかれる チハも重くて現場の部隊からボロカスに文句言われる 油圧を使わない人力変速なのでこれ以上大きくしても操縦できない
17 19/03/18(月)02:21:33 No.577030891
敗戦時に7000万人も本土に居たんだぞ やる気がないとしか思えん
18 19/03/18(月)02:24:09 No.577031121
女工さん達を家畜みたいに働かせて生糸やらで稼いだ金を 阿呆がカッチョイイ軍艦やら飛行機やら作りまくって全部溶かしちゃった
19 19/03/18(月)02:24:28 No.577031148
>敗戦時に7000万人も本土に居たんだぞ >やる気がないとしか思えん 国民の数か？ 戦闘員じゃないんだぞ
20 19/03/18(月)02:28:07 No.577031479
>戦闘員じゃないんだぞ 一億火の玉だろが
21 19/03/18(月)02:30:47 No.577031681
>一億火の玉だろが アホはもう寝ろよ
22 19/03/18(月)02:31:15 No.577031729
大本営はアホだった？
23 19/03/18(月)02:32:13 No.577031817
そりゃそうだろう
24 19/03/18(月)02:33:21 No.577031929
欧州勢みたいな凄い戦車があっても別に戦局は変わってなかったろうとも思う 南方で使うにしても機械化部隊には向いてなかろうし ソ連軍にやられたのは実質もう負けた後だし
25 19/03/18(月)02:33:33 No.577031944
当時の戦車なんてのは新兵器すぎて定石が定まっておらず どの国のも何かしら欠陥抱えてた代物だよ そういう意味ではスレ画も他の国と同じようなもんだったってだけだよ
26 19/03/18(月)02:34:39 No.577032046
ニューギニアにチャーチルⅠ持ち込んだオーストラリア人が馬鹿みたいじゃないですか
27 19/03/18(月)02:35:06 No.577032100
というか戦車戦らしい戦車戦してないし新型作る意味あんまりないし…
28 19/03/18(月)02:48:05 No.577033171
>何でもっと巨大な戦車作らなかったんだろう >満州で作れば輸送とか考えなくていいだろ 作ったよ？九五式重戦車ってやつを 作った結果こんな重くて動きが鈍いのウチには要らねえやってなっただけ
29 19/03/18(月)02:49:53 No.577033316
戦車じゃソ連に敵いっこないから航空機で対抗する予定だったんだぞ エアランドバトルだぞ
30 19/03/18(月)02:50:04 No.577033335
後からなら何とでも言えるってやつよな
31 19/03/18(月)02:50:38 No.577033377
>後からなら何とでも言えるってやつよな 当時から（現場に）言われてるじゃん
32 19/03/18(月)02:54:43 No.577033656
ガソリンエンジンは燃えるからとディーゼルエンジンにしたのは先見性あると思う そのせいでパワーはないけど
33 19/03/18(月)02:54:46 No.577033660
どういう話に持っていきたいんだ
34 19/03/18(月)02:56:40 No.577033808
>ソ連とやったりしちゃってるしな… >それならちゃんと準備しないといかんのだがいきあたりばったりなんだよ ソ連とやりあった結果航空にリソース裂こうって判断になったんだけど…
35 19/03/18(月)02:57:40 No.577033886
>ガソリンエンジンは燃えるからとディーゼルエンジンにしたのは先見性あると思う >そのせいでパワーはないけど というかね 寒いのと相性悪いんだディーゼル…
36 19/03/18(月)02:57:55 No.577033907
本土に温存してあったチヌやチトが実戦に出てたら… パーシングに蹂躙されるだけか
37 19/03/18(月)02:58:54 No.577033977
>というかね >寒いのと相性悪いんだディーゼル… 今でも寒冷地用軽油売ってるしな
38 19/03/18(月)02:59:29 No.577034014
統制ディーゼルエンジンの頃の基本設計のエンジンが21世紀まで鉄道用に使われていた狂気
39 19/03/18(月)03:00:05 No.577034054
>というかね >寒いのと相性悪いんだディーゼル… ソ連は実用化できてるじゃん
40 19/03/18(月)03:00:06 No.577034057
中国とアジアで連帯した大日本帝国がアメリカと最終決戦をするって予言もあるからな…
41 19/03/18(月)03:00:31 No.577034088
>ソ連は実用化できてるじゃん ソ連はソ連で実験できるけど日本は日本で実験するしか無いだろ！
42 19/03/18(月)03:01:51 No.577034203
>ソ連はソ連で実験できるけど日本は日本で実験するしか無いだろ！ 北海道で実験すりゃぁいいじゃんか！
43 19/03/18(月)03:02:19 No.577034233
>本土に温存してあったチヌやチトが実戦に出てたら… >パーシングに蹂躙されるだけか チトは温存って呼ぶのもおこがましい数では？
44 19/03/18(月)03:02:31 No.577034248
ソ連見てえな土地には困らんだろ当時の日本 って思ったけど首都から遠いとやっぱ人材もってくのが難しい？
45 19/03/18(月)03:02:38 No.577034256
>ソ連はソ連で実験できるけど日本は日本で実験するしか無いだろ！ 樺太とか満州でやれるんじゃね？
46 19/03/18(月)03:03:17 No.577034300
敵国の真横で実験するアホおるー？
47 19/03/18(月)03:03:28 No.577034314
つまり世界基準を遥かに超えたマウマウを開発してたポルシェ博士は正義ということで
48 19/03/18(月)03:03:54 No.577034347
満州の支配域をある程度欧米に譲歩すれば戦わずに済みそう そうすると増えすぎた国民の扱いに困るかもしれないけど
49 19/03/18(月)03:04:20 No.577034384
全世界から見て日本の遠い都市は東京か… アメリカからは誤差だけども
50 19/03/18(月)03:04:25 No.577034395
>敵国の真横で実験するアホおるー？ トラクターの実験いこう！
51 19/03/18(月)03:05:32 No.577034495
ここでオイ
52 19/03/18(月)03:05:50 [どいつ] No.577034521
常に次の驚異に備えて新兵器を開発し続けるべきだよね！
53 19/03/18(月)03:06:24 No.577034561
まずブルドーザー作ろう
54 19/03/18(月)03:06:46 No.577034588
>満州の支配域をある程度欧米に譲歩すれば戦わずに済みそう >そうすると増えすぎた国民の扱いに困るかもしれないけど 何でそんなに国民増えたの
55 19/03/18(月)03:06:48 No.577034590
WW2のアジアの主戦場のジャングルと山岳で重戦車使うの？
56 19/03/18(月)03:07:17 No.577034631
>ソ連とやりあった結果航空にリソース裂こうって判断になったんだけど… 空軍だけでイギリスを降伏させられるとか空爆だけで北ベトナムを降伏させられるといった妄言というか現実逃避の一つだよねそれ しかも日本軍の場合その地上攻撃機も満足な数も揃えられなかったし
57 19/03/18(月)03:07:43 No.577034662
>WW2のアジアの主戦場のジャングルと山岳で重戦車使うの？ ANZACはどう思う？
58 19/03/18(月)03:08:07 No.577034689
>北海道で実験すりゃぁいいじゃんか！ 当時の北海道ってどれだけハッテンしてたんだろう
59 19/03/18(月)03:08:57 No.577034752
北海道とは言わずとも青森には結構な軍隊いたはずだよね
60 19/03/18(月)03:09:27 No.577034785
東北には工場ないからな
61 19/03/18(月)03:10:18 No.577034850
>WW2のアジアの主戦場のジャングルと山岳で重戦車使うの？ その南方の大陸や島嶼のジャングルや山岳で連合軍の重戦車（日本軍の感覚では重戦車だが連合軍の中では軽戦車や中戦車にあたる）に追い立てられて負けたのが日本軍じゃないか
62 19/03/18(月)03:12:34 No.577035021
なるほどなーやっぱり重戦車は使わないんだな
63 19/03/18(月)03:13:53 No.577035118
>満州の支配域をある程度欧米に譲歩すれば戦わずに済みそう >そうすると増えすぎた国民の扱いに困るかもしれないけど 戦前は満州に追い出していた余剰人口を戦後は追い出し先を南米に変えたように 欧米との交渉の中で満州を譲歩する代わりに移民受け入れてと頼めばいいんじゃね？
64 19/03/18(月)03:14:35 No.577035178
国鉄時代のディーゼルは始動性悪いから寒冷地だと一晩中エンジン付けっぱなしにしてたよね
65 19/03/18(月)03:17:36 No.577035416
ディーゼルエンジンは温めないといけないからな
66 19/03/18(月)03:17:48 No.577035431
>その南方の大陸や島嶼のジャングルや山岳で連合軍の重戦車（日本軍の感覚では重戦車だが連合軍の中では軽戦車や中戦車にあたる）に追い立てられて負けたのが日本軍じゃないか そうだね重戦車あったら日本は負けなかったね
67 19/03/18(月)03:18:14 No.577035475
>なるほどなーやっぱり重戦車は使わないんだな ビルマやニューギニアのジャングルや南洋の島々で日本軍相手に大暴れした連合軍のM-4中戦車は 日本軍の95式重戦車よりも重くてデカイから日本軍の基準では超重戦車が南洋で使われていた
68 19/03/18(月)03:18:46 No.577035516
火砲がダメダメだから重戦車どころじゃないよ 火砲ってか対戦車砲だけど
69 19/03/18(月)03:19:24 No.577035582
そもそも自家用車すらまともに作れなかったんですよ当時の日本は… 船だけは頑張れたけど
70 19/03/18(月)03:19:42 No.577035609
ソ連に北海道攻めていいよしたのもアメリカだし やっぱりアメリカ様にケンカ売った時点で終わっとったんですわ
71 19/03/18(月)03:19:56 No.577035617
>戦前は満州に追い出していた余剰人口を戦後は追い出し先を南米に変えたように >欧米との交渉の中で満州を譲歩する代わりに移民受け入れてと頼めばいいんじゃね？ 大恐慌が起きた後はメキシコとの間に壁とまではいかないけど人が入ってこないように国境警備体制敷いてたけど その状況で移民受け入れしてくれんのかな…
72 19/03/18(月)03:19:59 No.577035619
日本にはシャーマンに勝てる戦車も火砲も無かったんだ
73 19/03/18(月)03:27:02 No.577036104
>火砲がダメダメだから重戦車どころじゃないよ >火砲ってか対戦車砲だけど 日本は冶金が駄目だったから強力な火砲が作れなかったし 冶金が駄目ということは装甲板もエンジンもまともなのが作れないという事だからチハ以降は世界の戦車の進化についていけなくなったのは仕方がないな 元々サイズが大きいから諸外国よりも大きく重くなったり複雑になっても粗が出にくい艦船なんかは何とかなったけど 航空機は性能競争について行けずに破綻してたし
74 19/03/18(月)03:27:37 No.577036141
>日本にはシャーマンに勝てる戦車も火砲も無かったんだ こっちに来たのはM3とかが殆どで沖縄でようやくシャーマン来てるかもる位では…
75 19/03/18(月)03:28:36 No.577036205
>日本にはシャーマンに勝てる戦車も火砲も無かったんだ つ一式砲戦車
76 19/03/18(月)03:37:23 No.577036741
>日本は冶金が駄目だったから強力な火砲が作れなかったし いつ頃から品質の高い金属作れるようになったんだろう きっかけは何だ
77 19/03/18(月)03:38:21 No.577036791
>いつ頃から品質の高い金属作れるようになったんだろう >きっかけは何だ 敗戦
78 19/03/18(月)03:39:57 No.577036876
アメリカとの国交正常化は恩恵しかなかったよね アメリカで不買運動起こるほどに
79 19/03/18(月)03:40:11 No.577036892
>ソ連に北海道攻めていいよしたのもアメリカだし >やっぱりアメリカ様にケンカ売った時点で終わっとったんですわ アメリカに喧嘩売るのはまずいけど北方領土だけじゃね
80 19/03/18(月)03:42:25 No.577037008
>こっちに来たのはM3とかが殆どで沖縄でようやくシャーマン来てるかもる位では… 1943年のタラワからだよ
81 19/03/18(月)03:44:58 No.577037150
>アメリカとの国交正常化は恩恵しかなかったよね >アメリカで不買運動起こるほどに 借りた金が多すぎると 回収する方も必死にならざるを得ないんやな…
82 19/03/18(月)03:48:20 No.577037334
>その状況で移民受け入れしてくれんのかな… アメリカ本土や欧州本土じゃなくても日本の東北の寒村と比べれば夢がある新天地だと宣伝できるような場所ならフィリピンとか東南アジアとか南米でもいいだろ
83 19/03/18(月)03:51:11 No.577037479
ハワイに移民送りまくって黄禍論起きた後だからな
84 19/03/18(月)03:53:01 No.577037569
アメリカはベトナムあたりまでで食い止めるつもりだったから 野戦砲いっぱい作ったし機動化もしてるし 実際先に陣地築けた島での防衛ではさんざん米軍の上陸をてこずらせたんだけど やっぱせめて自走砲ぐらいまでは進化させとくべきだったよねぇ… 戦車部隊投入されるようになったらあっさり突破されるようになっちゃってん まぁそもそも戦車とか空母とか重たい物は近づける前に海軍が沈めるって予定だったんだけどまぁ…うん…
85 19/03/18(月)03:57:39 No.577037803
満蒙保持して中ソと対立って政策の時点で国力超えてるからどこにリソース振っても負けるんだけどその中でも戦車は東條兵団の時点で役に立たねってなって冷や飯食いになるから
86 19/03/18(月)03:59:05 No.577037865
大日本帝国海軍は調子の良い事言うだけで役立たずどころか足を引っ張る存在だったからな
87 19/03/18(月)03:59:20 No.577037877
角を惜しんで玉を詰まされるヘボ将棋だったわけですな
88 19/03/18(月)03:59:51 No.577037896
>戦車は東條兵団の時点で役に立たねってなって冷や飯食いになるから 過去の成功体験に拘ってイノベーションないがしろにして次世代の流れに乗りこそなうのってこのころからの伝統なんだな
89 19/03/18(月)04:01:05 No.577037947
戦車の進化について行ってたらなにか変わったのかといえば特になにか変わるビジョンが見えない
90 19/03/18(月)04:04:37 No.577038105
>って思ったけど首都から遠いとやっぱ人材もってくのが難しい？ 鉄道か船しか無いだろうな… 鉄道輸送は結局大きな車台運べないだろうし
91 19/03/18(月)04:05:02 No.577038125
>戦車の進化について行ってたらなにか変わったのかといえば特になにか変わるビジョンが見えない 仮に日本がパンターやティーガーをライセンス生産できたとしても大勢に代わりはないと思う
92 19/03/18(月)04:06:17 No.577038178
まぁ戦車作れても持ってく船がないよね… っていうか戦車も野戦砲ももっとたくさん持ってくつもりだったけどおのれ潜水艦…
93 19/03/18(月)04:06:39 No.577038188
>鉄道輸送は結局大きな車台運べないだろうし 戦後日本の線路でシャーマンやセンチュリオンを運んでる写真がある どんな無茶をさせられたかは分かんないけど
94 19/03/18(月)04:06:59 No.577038209
そもそも兵隊も食わせられないのに戦車なんていう大喰らい動かせんでしょうな
95 19/03/18(月)04:07:10 No.577038218
旧日本軍は戦術に長けても戦力がお粗末ときく
96 19/03/18(月)04:12:04 No.577038417
戦車についてはイタリアと日本どっちがマシだったんだろう P40重戦車を開発できたイタリア？
97 19/03/18(月)04:13:15 No.577038471
対戦車戦用の戦車なんか運用する余裕が無かったのはなんとなくわかる
98 19/03/18(月)04:17:27 No.577038616
中国大陸で馬賊相手にするならサハリアーナがあれば便利だったろうな
99 19/03/18(月)04:22:01 No.577038774
この時代の兵器はしゃーないよ マジでガンダムみたいに1年で型落ちになるもの
100 19/03/18(月)04:24:10 No.577038867
ジャップは何させても無能だな
101 19/03/18(月)04:25:46 No.577038924
マレーとかあっちの辺では大活躍だったんだけどね
102 19/03/18(月)04:28:45 No.577039031
>旧日本軍は戦術に長けても戦力がお粗末ときく 今でも装備は良くなっても人員不足だぞ自衛隊 徴兵制の帝国陸軍よりも酷いからな…
103 19/03/18(月)04:29:30 No.577039057
>ジャップは何させても無能だな スレを鵜呑みにしか出来ないお前の無能加減がよくわかる
104 19/03/18(月)04:33:45 No.577039199
現場レベルというか細かいことは統制がとれるけどトップに近くなるほど色んなやつが色んなことを勝手にやり始めるのが日本人かなって
105 19/03/18(月)04:40:43 No.577039422
日本も一部の技術は先進的なんだよ ゃ結局使わねえ大和なんぞに下ろした予算他に回せよな…
106 19/03/18(月)04:41:42 No.577039449
満州はアメリカと共同みたいにすれば対米開戦しなかったのではと思わなくもない それとも青島だっけアメリカが欲しがったの
107 19/03/18(月)04:42:49 No.577039482
>日本も一部の技術は先進的なんだよ >ゃ結局使わねえ大和なんぞに下ろした予算他に回せよな… お前さんは何もわかってねえとは言わないけどもうちょい勉強した方が良いぞ 陸軍と海軍じゃ物の考え方まで違う
108 19/03/18(月)04:43:50 No.577039508
海軍にリソース振るのは間違いとは言えないよね島国 戦略以外はそんな間違いではなかったと思うのよ そこが致命的だったんだけども
109 19/03/18(月)04:44:40 No.577039529
>満州はアメリカと共同みたいにすれば対米開戦しなかったのではと思わなくもない >それとも青島だっけアメリカが欲しがったの 当時の帝国政府が恐れたのは大規模な米騒動や日比谷暴動の再来だったからな だから治安維持法を成立させたんだけど…
110 19/03/18(月)04:46:35 No.577039584
>お前さんは何もわかってねえとは言わないけどもうちょい勉強した方が良いぞ >陸軍と海軍じゃ物の考え方まで違う そりゃ凄い詳しいわけじゃないけど 海軍に予算割くのはいいとして 大和必要だったかな…って 作るにしてももっと使えよってなる スレ画の話だとそもそも日本にスレ画以上の戦車要る？だけど
111 19/03/18(月)04:47:47 No.577039627
>戦略以外はそんな間違いではなかったと思うのよ 戦略が大前提だしな… まあそれ大成功なんてできるならみんな苦労しないけどさ
112 19/03/18(月)04:50:05 No.577039686
>そりゃ凄い詳しいわけじゃないけど >海軍に予算割くのはいいとして >大和必要だったかな…って >作るにしてももっと使えよってなる まあ帝国海軍をもっと知る機会にして欲しい >スレ画の話だとそもそも日本にスレ画以上の戦車要る？だけど 現にM3軽戦車分捕って丁度いいからな帝国陸軍の戦術も
113 19/03/18(月)04:51:45 No.577039754
島国が陸軍へっぽこなのは地理上仕方ないと思うし 大陸国家で両立できてるのはアメリカぐらいでは？
114 19/03/18(月)04:52:09 No.577039765
アメリカの国力はずるいからな…
115 19/03/18(月)04:53:19 No.577039808
>この時代の兵器はしゃーないよ >マジでガンダムみたいに1年で型落ちになるもの 特に航空機がヤバイ エンジン載せ替えてどんどん進化していく 欧州の空は魔境
116 19/03/18(月)04:57:26 No.577039964
>欧州の空は魔境 太平洋も相応に酷かった だから誉エンジン作った でも製品管理で…そこが大日本帝国の戦時体制の限界
117 19/03/18(月)04:59:21 No.577040022
爆撃機が速すぎてエスコートできねえ！って日本からしたらは？って感じだよな…
118 19/03/18(月)05:06:45 No.577040297
>爆撃機が速すぎてエスコートできねえ！って日本からしたらは？って感じだよな… 日本だと航続距離足りねえ！だな戦闘機は 一時期護衛戦闘機不要論まで出やがって