19/02/26(火)02:10:48 村上春... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1551114648354.jpg 19/02/26(火)02:10:48 No.572220090
村上春樹のノルウェイの森に出てくる永沢さんが 時の洗礼に耐えた古典は名作だから間違いないよと語るシーンでふと思ったんだけど 二次元界隈で古典扱いになってる名作ってある？やる気がまだあるうちに手にとってみたい
1 19/02/26(火)02:14:19 No.572220560
AIRも10年前か…
2 19/02/26(火)02:17:53 No.572221054
界隈はともかくここにいるなら水月ははずせないんじゃないか
3 19/02/26(火)02:22:25 No.572221712
Fateと月姫は必修らしいけど まだやってないぞ俺 ソシャゲはやってる
4 19/02/26(火)02:23:31 No.572221857
二次元界隈だと漫画でこれは読んどけ名作だから ってのめっちゃ多くなりそうね
5 19/02/26(火)02:28:17 No.572222519
Kanonももう今年で20年前になるのか 入手性は悪くないけどこの辺りは勧めにくいよな
6 19/02/26(火)02:28:39 No.572222564
>二次元界隈だと漫画でこれは読んどけ名作だから >ってのめっちゃ多くなりそうね マンガ語るなら手塚と藤子と石ノ森は読めって言われる たまに時の洗礼を受けて消えた絶版作品も勧められて困る…
7 19/02/26(火)02:30:05 No.572222735
黒須ちゃん寝るとかどうです...？
8 19/02/26(火)02:30:29 No.572222780
若い頃に読まないときつい
9 19/02/26(火)02:31:01 No.572222832
エロゲならやっぱスレ画強いんだろうなぁ
10 19/02/26(火)02:31:16 No.572222857
imgにいると定期的にギャルゲー黎明期のマイナー作品で平日なのにめっちゃ伸びるスレとか見かけるので あんまり時の洗礼を受けて消えた作品のイメージがない
11 19/02/26(火)02:32:29 No.572222989
>若い頃に読まないときつい 二次元に限った事じゃないけど感性が若い内に触れたい作品はあるよね…
12 19/02/26(火)02:41:45 No.572223917
エヴァは大学入ってから見たから色々キツかったな…そういえば
13 19/02/26(火)02:43:59 No.572224135
名作エロゲを掘り返す作業は意外と気力を使う
14 19/02/26(火)02:46:17 No.572224360
デビルマンはマジで漫画の歴史を変えたと思うんだ
15 19/02/26(火)02:48:11 No.572224527
過去の名作エロゲは取りあえずパッと見の絵柄がなかなかな… リメイクで絵柄変わってるようなのもたまにあるけど
16 19/02/26(火)02:48:27 No.572224543
スレ画とクラナドを3年くらい前に初めてやったけど思いの外きつかった…
17 19/02/26(火)02:49:06 No.572224615
先入観は作品を鑑賞する上では邪魔になることもある
18 19/02/26(火)02:49:47 No.572224694
あしたのジョーとかは 力石戦の話とかばかり今も注目されるけど 作品自体は現実のスポーツでも壁になり今も問題になってる 貧乏人はどんなに才能があっても辞めざるを得ない環境を 真っ向から挑む設定になってる
19 19/02/26(火)02:49:52 No.572224704
スレイヤーズ！
20 19/02/26(火)02:50:29 No.572224765
古過ぎるにしても当時は斬新ってだけで今になると 先にいくらでもブラッシュアップされた作品に触れてて ただ古くて陳腐なだけに感じる作品もあるからなぁ…
21 19/02/26(火)02:51:20 No.572224841
スレッドを立てた人によって削除されました
22 19/02/26(火)02:52:16 No.572224948
シナリオ重視ゲーはまだまだ歴史が浅いからなぁ…
23 19/02/26(火)02:53:52 No.572225101
forest
24 19/02/26(火)02:54:16 No.572225147
>ただ古くて陳腐なだけに感じる作品もあるからなぁ… 宮部みゆきの超能力関係の小説はいくつかこういう印象持った 当時の超能力になじみのない人向けに書かれたものである以上仕方がないんだろうけど
25 19/02/26(火)02:55:10 No.572225257
100年先も残りそうなのは4コマ漫画というかサザエさんくらいじゃねえかなあ…
26 19/02/26(火)02:55:57 No.572225323
毒されてる自覚はあるけど泣きゲーの文脈じゃんこれ！って感じることあるから今でも通用すると思う
27 19/02/26(火)02:57:39 No.572225481
>あしたのジョーとかは >力石戦の話とかばかり今も注目されるけど >作品自体は現実のスポーツでも壁になり今も問題になってる >貧乏人はどんなに才能があっても辞めざるを得ない環境を >真っ向から挑む設定になってる 泪橋の話あたりで読むのが辛くなる 主人公の設定をこれでもかと落とすのは当時の流行りなんですかね
28 19/02/26(火)02:58:11 No.572225543
>100年先も残りそうなのは4コマ漫画というかサザエさんくらいじゃねえかなあ… 残ってることに価値があって内容自体はもうかなり辛いものがあると思う
29 19/02/26(火)02:58:18 No.572225551
デジタルデビルストーリー女神転生とか
30 19/02/26(火)02:58:37 No.572225585
AKIRAとか？
31 19/02/26(火)02:59:18 No.572225664
アトラク=ナクアはいいぞ
32 19/02/26(火)02:59:26 No.572225681
イデオンかな…
33 19/02/26(火)03:00:08 No.572225744
>Fateと月姫は必修らしいけど 古典ですらないからこんなのやる必要ないよ
34 19/02/26(火)03:00:13 No.572225751
めぞん一刻とか…
35 19/02/26(火)03:00:28 No.572225775
>>二次元に限った事じゃないけど感性が若い内に触れたい作品はあるよね… >リア厨のときに読んだイリヤの空は劇物だったぞ俺… ごめんなさい間違えて消してしまった ちょうど今イリヤの空を購入リストに入れたばかりなので ちょっと期待が高まってきた
36 19/02/26(火)03:00:42 No.572225792
デビルマン
37 19/02/26(火)03:01:31 No.572225859
銀河英雄伝説
38 19/02/26(火)03:01:34 No.572225862
>残ってることに価値があって内容自体はもうかなり辛いものがあると思う 古典という時点で注釈入るのは仕方ない だけど題材は普遍的だし残り得ると思うぞ
39 19/02/26(火)03:01:43 No.572225870
>残ってることに価値があって内容自体はもうかなり辛いものがあると思う 基本的にずっと時代設定変えられないのはちょっとキツいなあと
40 19/02/26(火)03:02:40 No.572225965
あしたのジョーを井上雄彦が好きだっていうのを見て桜木はちょっと矢吹ジョーぽいのかもなと思うと受け継がれてる感があって好き
41 19/02/26(火)03:02:58 No.572225981
>デジタルデビルストーリー女神転生とか ペルソナ4から入ったので過去作も長期連休中にいっちょやってみっか！ってなる ミル貝で派生作の多さに絶望した
42 19/02/26(火)03:03:04 No.572225993
漫画の名作はだいたいどれも今読んでも面白いと思う
43 19/02/26(火)03:03:49 No.572226069
AKIRAとか？
44 19/02/26(火)03:04:35 No.572226149
おっ…これ面白いな… 完結してない…作者も死亡…
45 19/02/26(火)03:04:46 No.572226164
アニメだと90年代はエヴァで00年代がハルヒで10年代がまどかかねぇ
46 19/02/26(火)03:04:50 No.572226171
AKIRAって名前自体は知ってるけどどんな内容なのかそういえば知らないな…
47 19/02/26(火)03:05:07 No.572226199
面白いけど昔の作品を今見たら時代背景が違って滑稽に見れる場面もある
48 19/02/26(火)03:05:43 No.572226253
サザエさんとドラえもんとクレしんは時代に合わせて話のネタ作れるアニメだから余計に終わるイメージが無い
49 19/02/26(火)03:05:43 No.572226256
AKIRAはまだ近未来描いててガジェットもカッコいいから見れる気はする って言っても時代的にはもう今年の話なんですけどね…
50 19/02/26(火)03:06:16 No.572226306
>面白いけど昔の作品を今見たら時代背景が違って滑稽に見れる場面もある 再放送の古いアニメ見るたびにアスファルトが無い事にビビる
51 19/02/26(火)03:06:47 No.572226345
>アニメだと90年代はエヴァで00年代がハルヒで10年代がまどかかねぇ ハルヒはどうだろうなぁ 原作面白いから内容的に間違いはないけどアニメは当時の空気感とか含めてなとこあるし
52 19/02/26(火)03:07:22 No.572226400
漫画家とかアニメーターとか弟子筋を辿れるのが面白いよね
53 19/02/26(火)03:07:37 No.572226412
>面白いけど昔の作品を今見たら時代背景が違って滑稽に見れる場面もある 不謹慎な表現が普通に出てきてビビる ちゃんと注釈は入ってる
54 19/02/26(火)03:08:18 No.572226474
アニメで00年代の古典はそれこそ攻殻になる気がする10年区切り無理だよって気持ちのが強いけど
55 19/02/26(火)03:08:36 No.572226505
時代を超えて愛される要素って何なんだろ…
56 19/02/26(火)03:09:01 No.572226545
ウテナを推したい
57 19/02/26(火)03:09:04 No.572226548
>>面白いけど昔の作品を今見たら時代背景が違って滑稽に見れる場面もある >再放送の古いアニメ見るたびにアスファルトが無い事にビビる ちびまる子ちゃんの家だって未だに地面が土だしブロック塀だぜ
58 19/02/26(火)03:09:04 No.572226549
今じゃりン子チエとかの貧民街を再現しようとしたらメガロボクスみたいな近未来モノにしないといけないくらい知らない風景になってしまった
59 19/02/26(火)03:09:12 No.572226560
古いSF作品とか今見ると未来技術描写に吹いてしまうのは否めない ディスプレイが…ディスプレイが厚い…！！
60 19/02/26(火)03:09:41 No.572226609
>ディスプレイが…ディスプレイが厚い…！！ 液晶ってあったはずなのに出てこなかった発想なんだなぁってなる
61 19/02/26(火)03:10:07 No.572226643
>古いSF作品とか今見ると未来技術描写に吹いてしまうのは否めない >ディスプレイが…ディスプレイが厚い…！！ ブレードランナーみたいな発展方式にしよう
62 19/02/26(火)03:10:23 No.572226667
もう劇中の時代過ぎちゃってるなぁとなると何とも言えない感慨が
63 19/02/26(火)03:10:33 No.572226675
>液晶ってあったはずなのに出てこなかった発想なんだなぁってなる 薄いモニターとか液晶っぽいのはあるじゃん しかし何故がノイズが乗ってる
64 19/02/26(火)03:10:41 No.572226683
めぞんは当時生きてたわけじゃないけど話の展開が面白いから時代背景とかあんま気にならずに読めた
65 19/02/26(火)03:11:02 No.572226706
>古いSF作品とか今見ると未来技術描写に吹いてしまうのは否めない >ディスプレイが…ディスプレイが厚い…！！ （なんかやたら沢山付いてるスイッチと計器）
66 19/02/26(火)03:11:55 No.572226782
>時代を超えて愛される要素って何なんだろ… 時代に流されない絵柄や作風じゃないかな もちろんそれだけじゃないだろうけど
67 19/02/26(火)03:12:00 No.572226789
手塚治虫とか石ノ森は面白いかどうかはともかくめっちゃ読みやすいなってのはある
68 19/02/26(火)03:12:11 No.572226802
レトロフューチャーはそれはそれで味があるからいいし…
69 19/02/26(火)03:12:31 No.572226827
あと100年くらい経ったら二次元の文化も教養に発展するんだろうか
70 19/02/26(火)03:13:05 No.572226872
杉浦茂
71 19/02/26(火)03:13:21 No.572226896
甲殻かな
72 19/02/26(火)03:14:04 No.572226957
まあたしかにジュブナイル小説は年齢層を選ぶかもしれない
73 19/02/26(火)03:14:11 No.572226964
二次元文化はどうしても歴史が浅くて「時の洗礼を耐えた」とは言い難いのがおつらい 今の漫画も古い漫画より一般的に言われる古典が元になってたりするし
74 19/02/26(火)03:14:30 No.572226988
>サザエさんとドラえもんとクレしんは時代に合わせて話のネタ作れるアニメだから余計に終わるイメージが無い ドラは2112年になったらどうなるんだろ…
75 19/02/26(火)03:14:40 No.572226997
二次絵自体ってなると教科書に載ってる挿絵とかまで含めた絵柄の変遷は気になる
76 19/02/26(火)03:14:46 No.572227002
おじさん感性になった今の方がフェイトは面白く感じる
77 19/02/26(火)03:14:48 No.572227003
>時代を超えて愛される要素って何なんだろ… やっぱ人間ドラマとかの普遍性じゃない 親子の愛情男女の情愛友人の仁愛 ここらへんは古今東西問わず誰にでも分かるものだからこそ 三国志とか未だに愛されてるわけで
78 19/02/26(火)03:15:11 No.572227043
漫画と違ってゲームはまずハードの壁があるからなあ
79 19/02/26(火)03:15:38 No.572227085
藤子FはSF短編は今でも切れ味鋭いの多いけど SF長編の未来の思い出はループものの傑作がいくつも出てきてる昨今だと 仕掛けも展開も素朴すぎて拍子抜けしたってのが最近読んで思った
80 19/02/26(火)03:15:55 No.572227108
今のソシャゲ文化は後生に残せない今だけの文化になりそうだな
81 19/02/26(火)03:16:19 No.572227133
後生に残すのか…
82 19/02/26(火)03:16:29 No.572227149
ソシャゲって区切りが無くなるだけじゃねえかな…
83 19/02/26(火)03:16:39 No.572227154
ぶっちゃけ源氏物語とか舞姫とか内容はかなりアレだし…
84 19/02/26(火)03:16:45 No.572227162
>SF長編の未来の思い出はループものの傑作がいくつも出てきてる昨今だと >仕掛けも展開も素朴すぎて拍子抜けしたってのが最近読んで思った あれこそ当時は新鮮だっただろうけどみたいな古典っぽさあるよね
85 19/02/26(火)03:17:58 No.572227257
ジブリとか見ておけばいいんだろう
86 19/02/26(火)03:18:15 No.572227284
>今のソシャゲ文化は後生に残せない今だけの文化になりそうだな 個々作品のアーカイブス化は出来ないだけで文化事態は続いていくんじゃね
87 19/02/26(火)03:18:34 No.572227308
>ぶっちゃけ源氏物語とか舞姫とか内容はかなりアレだし… 言い方悪いけど昔から真面目なものよりこんなもんばっか好きだったんだなって残り方はしてるよね…
88 19/02/26(火)03:18:47 No.572227327
かぐや様のEDで思いっきりジブリのOVAのオマージュやってるよね
89 19/02/26(火)03:19:03 No.572227345
>あと100年くらい経ったら二次元の文化も教養に発展するんだろうか あと20年もすれば老人の趣味といえばアニメみたいになるかもしれない
90 19/02/26(火)03:19:10 No.572227354
最近のラノベは粗製乱造が過ぎて蟲毒状態になってるし 流行り廃りが尋常じゃなく早いからもう何がなんやら…
91 19/02/26(火)03:19:32 No.572227389
源氏物語は女が書いたっていうのが凄い
92 19/02/26(火)03:19:32 No.572227390
現代の消費の速さから相対的に測ると50年いや20年くらいの歴史でもモノによっては古典と呼んでいいのかもしれん
93 19/02/26(火)03:19:37 No.572227398
>あと20年もすれば老人の趣味といえばアニメみたいになるかもしれない もうなりかけてるよ…
94 19/02/26(火)03:19:50 No.572227416
当時は超人気だったけど現代に全然残ってない娯楽のジャンルとかもいっぱいあるんだろうね
95 19/02/26(火)03:20:26 No.572227459
>源氏物語は女が書いたっていうのが凄い あの登場人物が入り組みまくってる感じはすごく女性作家っぽさがあると思う
96 19/02/26(火)03:20:51 No.572227493
>源氏物語は女が書いたっていうのが凄い 今も昔も女性は貴族の人間関係大好きだなってなる
97 19/02/26(火)03:21:29 No.572227534
からくりサーカスは古典に入りますか…？
98 19/02/26(火)03:21:29 No.572227537
舞姫って留学先で孕ませたけど置いてきたわって話だっけ なんであんな酷い話を学校で習うんだろう…
99 19/02/26(火)03:21:34 No.572227543
映像作品ってとんでもなく贅沢な娯楽だと思う 今の時代に生まれてよかった
100 19/02/26(火)03:22:20 No.572227586
SFで昔の映画とか音楽楽しむシーンとか好き
101 19/02/26(火)03:22:41 No.572227601
歌舞伎とか何十年たっても同じ事続けられる大衆娯楽もあるし
102 19/02/26(火)03:23:06 No.572227646
ガンダムとかマクロスの初代なら古典の名作で良いんじゃね
103 19/02/26(火)03:23:23 No.572227667
神話の時点で超中二病ラノベみたいなもんじゃん
104 19/02/26(火)03:23:43 No.572227696
ヒのツイートで知ったにわか知識だけど 源氏物語は作中人物が歌っている五百首以上の和歌をすべて紫式部がオリジナルで製作していて さらに登場人物の性格や学識ごとに和歌の作風も変えている点がすごいって聞いて 初めて興味が湧いた
105 19/02/26(火)03:24:09 No.572227727
>二次元文化はどうしても歴史が浅くて「時の洗礼を耐えた」とは言い難いのがおつらい 1作品だけ後世に語り継がれる文化が無いから仕方ないし 10年シリーズが耐えたら良作扱いしていいと思う シリーズのほとんどが制作を終えてしまってるし長年やるのがどれだけ大変か分かる 当時から追いかけてる作品で今でも続いてるのタガーポくらい
106 19/02/26(火)03:25:28 No.572227824
明治の文豪だって最近の若者は夏目なんてナンパなの読みやがってとか言われてんだし それでも若者中心だろうと後世に残るほど人気だったら勝ち組みたいなところはある
107 19/02/26(火)03:25:45 No.572227844
父親がやっていたかもしれないエロゲやろうぜ
108 19/02/26(火)03:25:49 No.572227850
ミッキーマウスとかはやっぱすごいよね
109 19/02/26(火)03:25:58 No.572227863
本当の意味で古典っていったら作者に直接会ったことのある人が 全員死に絶えてるぐらいの時間は必要だろうなと思う
110 19/02/26(火)03:26:02 No.572227871
つよきすかな…
111 19/02/26(火)03:27:43 No.572228004
作中のパロネタが古いな…って感じるのは全部古典でいいよ…
112 19/02/26(火)03:27:44 No.572228007
>源氏物語は作中人物が歌っている五百首以上の和歌をすべて紫式部がオリジナルで製作していて >さらに登場人物の性格や学識ごとに和歌の作風も変えている点がすごいって聞いて 加莫案件すぎる…
113 19/02/26(火)03:27:48 No.572228013
>父親がやっていたかもしれないエロゲやろうぜ ロリータなんとかってやつだな！
114 19/02/26(火)03:27:50 No.572228015
父親がやってたかもしれないエロゲーは日本のファンタジー史とゲーム史に残ると思う
115 19/02/26(火)03:28:03 No.572228029
PC98時代のエロゲやってみたいけど導入の敷居とか操作性に難がありすぎる
116 19/02/26(火)03:28:07 No.572228036
>ぶっちゃけ源氏物語とか舞姫とか内容はかなりアレだし… 源氏物語はあれ教養としてもどうかと思う 小学生には刺激が強すぎた
117 19/02/26(火)03:28:51 No.572228097
小学生にはなんかよくわかんないけどモテモテだなこいつ くらいにしか思わないからセーフ
118 19/02/26(火)03:28:55 No.572228101
書き込みをした人によって削除されました
119 19/02/26(火)03:29:24 No.572228133
そもそもビデオゲームの歴史自体がまだまだ歴史浅いのに何を
120 19/02/26(火)03:29:58 No.572228182
>ミッキーマウスとかはやっぱすごいよね 一世紀近いキャラなのに未だに大人気だからな…
121 19/02/26(火)03:30:21 No.572228204
ミッキーに限らずアメコミのキャラってすごい年季入ってるの多いよね
122 19/02/26(火)03:30:26 No.572228210
>ミッキーマウスとかはやっぱすごいよね あのコミカルなアニメーションはセンセーショナルだったろうしな…もう90年前ってのが凄いよ 国内だとのらくろとかは設定もあって流石に残り続けたとは言えないし…
123 19/02/26(火)03:31:03 No.572228250
>最近のラノベは粗製乱造が過ぎて蟲毒状態になってるし >流行り廃りが尋常じゃなく早いからもう何がなんやら… 作品が乱造される文化はすぐに廃れるイメージがある…1950-60年代にアメリカで流行ったビートニクみたいな感じ でも中には後世で評価されるやつも出てきそう
124 19/02/26(火)03:31:08 No.572228255
のらくろクン…
125 19/02/26(火)03:31:22 No.572228269
>そもそもビデオゲームの歴史自体がまだまだ歴史浅いのに何を スペースインベーダーがMoMAに収蔵とかもあるからまあ
126 19/02/26(火)03:31:34 No.572228282
年取ってから見直して昔より面白く感じたなスターウォーズの456
127 19/02/26(火)03:32:22 No.572228335
インベーダーはドットで描かれたマスコットみたいな扱いでまだまだ残りそうだから強い
128 19/02/26(火)03:32:23 No.572228337
ちょっと違うけど曲亭馬琴は江戸時代に水滸伝のTS小説書いてたりする
129 19/02/26(火)03:32:36 No.572228351
>でも中には後世で評価されるやつも出てきそう 作品としてじゃなくて商品として展開してるからそこまで数は出ないだろう 完成度低いもん多いし
130 19/02/26(火)03:33:04 No.572228391
映画はそろそろ教科書に載るような古典の域に入ってるものも出てくる気がする
131 19/02/26(火)03:33:10 No.572228396
虹裏で定期的に見るというと横山光輝の三国志とかドラえもん 火の鳥やブラックジャック辺りかな
132 19/02/26(火)03:34:04 No.572228458
勝手に後世が持て囃してるだけで当時は糞小説言われてたかもしれないし
133 19/02/26(火)03:34:40 No.572228497
かなり昔にYU-NOをやってみたいと思って結局やってない 今の感性で楽しめる自信が微妙だ
134 19/02/26(火)03:34:59 No.572228528
小説が流行った頃にバカになるから読むなって言われて その次はマンガでアニメ→ゲームの流れだったしな
135 19/02/26(火)03:35:19 No.572228554
>父親がやってたかもしれないエロゲーは日本のファンタジー史とゲーム史に残ると思う エルフのゲームが家に大量にある…
136 19/02/26(火)03:35:58 No.572228599
印刷以前は写本される程度の需要があった作品とも言えるけど 作家も含めてそういう余裕のある立場の人間が少なかったのもあると思う
137 19/02/26(火)03:36:00 No.572228602
親父がシコったキャラでシコれ
138 19/02/26(火)03:36:05 No.572228607
時の洗礼に耐えて尚存在し続ける訳の分からない作品はなんなのだろうな
139 19/02/26(火)03:36:19 No.572228630
>小説が流行った頃にバカになるから読むなって言われて いつの時代なんだそれ…っていうか小説以外にどんなコンテンツあったんだよ…
140 19/02/26(火)03:36:53 No.572228677
>いつの時代なんだそれ…っていうか小説以外にどんなコンテンツあったんだよ… 芝居とか？
141 19/02/26(火)03:37:12 No.572228708
>親父がシコったキャラでシコれ つまりかーちゃんで……
142 19/02/26(火)03:37:17 No.572228712
>小説が流行った頃にバカになるから読むなって言われて >その次はマンガでアニメ→ゲームの流れだったしな 映画は不良が見るものだもあるぞ
143 19/02/26(火)03:37:30 No.572228727
>小説が流行った頃にバカになるから読むなって言われて 俺はゲームをやると脳が腐るだったな…
144 19/02/26(火)03:37:41 No.572228739
>かなり昔にYU-NOをやってみたいと思って結局やってない >今の感性で楽しめる自信が微妙だ 喜べ全年齢版なら３月にsteamとswitchで出るし４月にはアニメもやる
145 19/02/26(火)03:38:19 No.572228783
手塚の火の鳥なんかはここではクソヒリあつかいされてるけど 読んでおくべき名作じゃないか
146 19/02/26(火)03:38:32 No.572228804
>いつの時代なんだそれ… 明治時代だよ それこそ芥川龍之介とかがいた時代だよ
147 19/02/26(火)03:38:34 No.572228810
>いつの時代なんだそれ…っていうか小説以外にどんなコンテンツあったんだよ… 漱石とかが出る前後あたり 小説なんか読むなら随筆とか四書五経とか読めって言われてた時代
148 19/02/26(火)03:38:43 No.572228824
名作でありクソヒリだからな
149 19/02/26(火)03:38:50 No.572228832
>時の洗礼に耐えて尚存在し続ける訳の分からない作品はなんなのだろうな 三大奇書とか
150 19/02/26(火)03:38:56 No.572228841
>親父がシコったキャラでシコれ 親父がらんま買ってたこと思い出した シコれる
151 19/02/26(火)03:39:32 No.572228886
>>時の洗礼に耐えて尚存在し続ける訳の分からない作品はなんなのだろうな >三大奇書とか フィフテの人間の使命も追加してくれ
152 19/02/26(火)03:39:32 No.572228887
>小説が流行った頃にバカになるから読むなって言われて 明治時代とかははそうだったのよ
153 19/02/26(火)03:39:59 No.572228911
テトリスとDOOMは古典の名作で良いんじゃないか
154 19/02/26(火)03:40:05 No.572228917
大人が理解出来ないモノが若者に流行すると 大体酷い言われようになるんだけど 若い人が年をとると同じことを繰り返すっていう
155 19/02/26(火)03:40:13 No.572228925
まあ新しい物が出てくると大体否定されるよな
156 19/02/26(火)03:40:18 No.572228937
基本的に古典と言えば詩とりわけ日本では漢詩の時代だった 西洋から小説の形式が入ってきて試行錯誤して日本語の小説を完成させていった
157 19/02/26(火)03:41:00 No.572228990
古典でもバロウズとかレーモン・クノーみたいな残り方をするのもあるし2次元でもそういう方向で残るのはありそうな気がする
158 19/02/26(火)03:41:29 No.572229027
三大奇書って「三大奇書」ってネーミングが良すぎて残ってる感じがする
159 19/02/26(火)03:41:43 No.572229037
結局理解できない若い世代の流行り物=バカになるって考えなんだろうな流行り物だからバカもやってるから
160 19/02/26(火)03:41:47 No.572229038
サブカル界隈の古典作品はだいたい手に入らないのばかり 再販してくだち
161 19/02/26(火)03:41:51 No.572229044
>明治時代だよ >それこそ芥川龍之介とかがいた時代だよ >漱石とかが出る前後あたり >小説なんか読むなら随筆とか四書五経とか読めって言われてた時代 なんていうかやっぱ時代が違うな…って思うな… そういう意味では上で出てた光源氏物語も化物なんだなぁ…
162 19/02/26(火)03:44:29 No.572229213
だから漱石と鴎外の存在は割とデカいのよ 片方は東大の教授を辞めて作家活動に もう片方は軍医を続けながら作家活動して 作家の地位向上に貢献した 特に漱石は弟子にすごいのが多い芥川も漱石の弟子
163 19/02/26(火)03:44:34 No.572229222
カスタムロボV2は名作と聞いた
164 19/02/26(火)03:45:57 No.572229295
将来子供に三次元でシコれなくなるからエロ漫画は読むなと言っておこう
165 19/02/26(火)03:47:29 No.572229388
昔のアニメなんてよくて富野作品とマクロスは見たぐらいだろうしな… 見る側の文化の伝承はなかなか難しそう
166 19/02/26(火)03:47:45 No.572229407
カルネージハートはチップ置くプログラミングが肝だったんだけど現代チップ置いて走らせるプログラミング実際にあるからなぁ
167 19/02/26(火)03:47:50 No.572229409
アニメやゲームはシリーズが終了したらオワコンみたいな呪縛がある限り 時の洗礼を受けて消えていく運命にあると思う
168 19/02/26(火)03:48:35 No.572229456
名作とはいっても古いアニメはやっぱり絵がきついよ
169 19/02/26(火)03:50:46 No.572229593
昔のアニメは今見るとこのヒロイン声がおばさんくさいなってなるのが凄く多い 最近のは区別付かないけど可愛い声ばっかりだ
170 19/02/26(火)03:51:02 No.572229611
ときメモとか東鳩とかゲーム内容自体は今でもいけると思うけど対応ハードがな…
171 19/02/26(火)03:51:42 No.572229642
源氏物語が挙がって枕草子が挙がらないのはおかしいんじゃないかととある方が
172 19/02/26(火)03:54:31 No.572229801
００代はりぜるまいんとニニンがシノブ伝辺りをオススメする
173 19/02/26(火)03:54:53 No.572229813
>だから漱石と鴎外の存在は割とデカいのよ >片方は東大の教授を辞めて作家活動に >もう片方は軍医を続けながら作家活動して >作家の地位向上に貢献した >特に漱石は弟子にすごいのが多い芥川も漱石の弟子 ラノベも似たような人が出てくると作家の地位向上できそうね 無理だと思うけど
174 19/02/26(火)03:56:31 No.572229884
>ラノベも似たような人が出てくると作家の地位向上できそうね >無理だと思うけど ラノベ作家のトップ層が自分で書くことにしか目が向いてないから…
175 19/02/26(火)03:56:42 No.572229903
>ラノベも似たような人が出てくると作家の地位向上できそうね >無理だと思うけど 既存の小説に無いラノベ独自の表現って何かあるかな…
176 19/02/26(火)03:57:14 No.572229928
今に通じるADVの流れを作ったのがToHeartだから時期的にもう古典かな さらに元になってるのが弟切草なんだけど
177 19/02/26(火)03:57:15 No.572229931
挿絵がエロい！
178 19/02/26(火)03:57:33 No.572229951
>ラノベ作家のトップ層が自分で書くことにしか目が向いてないから… 文化が認められてないって時代でも無いから難しいよね…
179 19/02/26(火)03:57:43 No.572229955
>既存の小説に無いラノベ独自の表現って何かあるかな… 全部やられてる 割とマジで
180 19/02/26(火)03:57:55 No.572229969
今いる小説家でも後世で語り継がれる人っていないんじゃないかな 私生活もトンデモエピソードだらけで他の事で何か成し遂げた人しか古典に残らなさそう
181 19/02/26(火)03:58:06 No.572229978
やんごとなき立場の人がラノベ新人賞通ったけど何やかやで周りからダメ出しされて表に出ずに終わったという伝説を聞いたことがある
182 19/02/26(火)03:58:18 No.572229989
正直ラノベが地位向上して高尚なものとして扱われても困る
183 19/02/26(火)03:58:18 No.572229990
ギャルゲー以外のゲーム方が陳腐化が速いと思う 今の子が往年のRPGやっても面白いと感じるとは思えない
184 19/02/26(火)03:58:55 No.572230022
元ラノベ作家が続々一般に出てきてるし向上する必要もないのでは でもそういう作家の一般作品て薄あじでつまらんのが多いのよね ラノベで使えてたキャラの濃さが使えなくて
185 19/02/26(火)03:59:12 No.572230034
ガチで迫害されてるならともかくそういう時代でもないから地位向上に専念する意義があんまり
186 19/02/26(火)03:59:14 No.572230036
>正直ラノベが地位向上して高尚なものとして扱われても困る パルプ的な立ち位置で文化として歴史に残るよ 多分
187 19/02/26(火)03:59:14 No.572230037
>ギャルゲー以外のゲーム方が陳腐化が速いと思う >今の子が往年のRPGやっても面白いと感じるとは思えない ドラクエとかめっちゃリメイクされてるじゃん
188 19/02/26(火)03:59:17 No.572230039
というか大衆文学としてそもそもそんな地位低いわけでもないし…
189 19/02/26(火)03:59:53 No.572230064
音楽とか絵画とかも100年後でも残ってそうなすごい作品って近年あるのかな
190 19/02/26(火)04:00:26 No.572230089
ラノベはレーベルってむかし「」が言ってたのを思い出す だから角川が出し直した涼宮ハルヒの憂鬱はもうラノベじゃない
191 19/02/26(火)04:00:38 No.572230094
>ドラクエとかめっちゃリメイクされてるじゃん そういうリメイクや移植でもストレスフリーにされてたりするじゃん
192 19/02/26(火)04:00:43 No.572230100
>というか大衆文学としてそもそもそんな地位低いわけでもないし… ラノベとかなろうとかって馬鹿にされるってのは割とよく見るがそういうのとはまた別？
193 19/02/26(火)04:00:51 No.572230108
>音楽とか絵画とかも100年後でも残ってそうなすごい作品って近年あるのかな ビートルズはビートルズはロックの古典としてすごーい ってハクがついてるから100年後も残ってると思う
194 19/02/26(火)04:01:14 No.572230125
>音楽とか絵画とかも100年後でも残ってそうなすごい作品って近年あるのかな ちょっとタイムワープして確認してくる
195 19/02/26(火)04:01:17 No.572230128
>ビートルズはビートルズはロックの古典としてすごーい >ってハクがついてるから100年後も残ってると思う 近年…？
196 19/02/26(火)04:01:24 No.572230133
村上春樹ですら100年後残ってるか分かんないよね実際問題
197 19/02/26(火)04:01:56 No.572230165
>ラノベはレーベルってむかし「」が言ってたのを思い出す >だから角川が出し直した涼宮ハルヒの憂鬱はもうラノベじゃない 角川はラノベを一般向けレーベルで出し直すのやってるね 一般層取り込みたいのかな
198 19/02/26(火)04:01:59 No.572230168
>音楽とか絵画とかも100年後でも残ってそうなすごい作品って近年あるのかな サザエさんの主題歌かな…
199 19/02/26(火)04:02:02 No.572230172
ラノベどころか小説って媒体自体が斜陽
200 19/02/26(火)04:02:39 No.572230210
>音楽とか絵画とかも100年後でも残ってそうなすごい作品って近年あるのかな ボカロが人の歌声をDTMに落とし込んだモノとして普及していったという歴史が残るくらいかな…
201 19/02/26(火)04:02:55 No.572230224
>近年…？ だって大塚愛のさくらんぼが100年後古典の名作として残ってるとは思わんでしょ！？ モーツァルトとかベートーベンに比べたら十分近年じゃない？
202 19/02/26(火)04:03:41 No.572230258
絵画って今の時代新しいのあんまり大衆には広まらないからなぁ…俺もバンクシーぐらいしか知らんし
203 19/02/26(火)04:03:44 No.572230261
ハリーポッターは100年後残ってるかな
204 19/02/26(火)04:03:46 No.572230263
>ラノベはレーベルってむかし「」が言ってたのを思い出す >だから角川が出し直した涼宮ハルヒの憂鬱はもうラノベじゃない 最近文庫を買ったけど 色眼鏡外して読むと質の良いSFとして純粋に楽しめたよ
205 19/02/26(火)04:03:52 No.572230268
春樹はネームバリューは圧倒的だけど 他の作家と比べて具体的にどう凄いとかはまったくわからない…
206 19/02/26(火)04:03:55 No.572230272
歴史の転換点や先駆者開拓者としての文脈で残る作品はありそうだがな
207 19/02/26(火)04:03:58 No.572230276
>ラノベとかなろうとかって馬鹿にされるってのは割とよく見るがそういうのとはまた別？ ぶっちゃけ境目が曖昧すぎるので狭い中で相手にレッテル貼って馬鹿にしてるだけで世の中そんな区別してないよ
208 19/02/26(火)04:04:56 No.572230323
>だって大塚愛のさくらんぼが100年後古典の名作として残ってるとは思わんでしょ！？ >モーツァルトとかベートーベンに比べたら十分近年じゃない？ いや近年じゃないよ
209 19/02/26(火)04:06:13 No.572230382
初音ミクは歌声合成の祖として知られてそうだな 今でももうかなり技術的には進んでるし https://youtu.be/NeHuJu5wyVM
210 19/02/26(火)04:06:29 No.572230392
勝手に改造とかさよなら絶望先生あたりは当時の文化をはかる指標として使われてそうだ
211 19/02/26(火)04:07:06 No.572230423
大衆的なヒット作とは別な形で未来に発掘評価されて価値を認められるマイナー作品があってもいい
212 19/02/26(火)04:07:12 No.572230432
ラノベも現代社会に絶望してる若者たちが生んだムーブメントとして時代背景も交えて考察すると ちょっと敷居が高い気がしません？
213 19/02/26(火)04:07:37 No.572230454
>大衆的なヒット作とは別な形で未来に発掘評価されて価値を認められるマイナー作品があってもいい 絵画とかはそっちのが期待できそう
214 19/02/26(火)04:08:29 No.572230493
最近の作品は量が多いからなぁ どんどん消費するものになっていって残る文化は薄くなるかもしれない
215 19/02/26(火)04:08:33 No.572230496
書き込みをした人によって削除されました
216 19/02/26(火)04:09:33 No.572230548
>春樹はネームバリューは圧倒的だけど >他の作家と比べて具体的にどう凄いとかはまったくわからない… それを自分の言葉で簡潔に纏められたら相当な文才あるんじゃね？
217 19/02/26(火)04:09:54 No.572230564
絵画の歴史もダリあたりで止まってる印象 なんか新機軸生まれたのかな
218 19/02/26(火)04:09:55 No.572230565
>最近の作品は量が多いからなぁ >どんどん消費するものになっていって残る文化は薄くなるかもしれない 暇潰すにはちょうどいいが取っておきたいようなのは減ったな 減ったっていうか埋もれがちかな
219 19/02/26(火)04:10:17 No.572230582
流行ジャンルのラノベとかなろうって落語とかジャズで変奏を楽しむみたいに「お馴染みのあれをこうアレンジするのかー」みたいなそういう楽しみ方とそう変わらない気がする
220 19/02/26(火)04:11:33 No.572230649
純文学から大衆小説に流れが変わってラノベ経由して最終的に行きついた先がなろうとかだけどカテゴライズするほど移り変わったものなのかというと違う気もしなくもない
221 19/02/26(火)04:11:57 No.572230676
>全部やられてる >割とマジで つまり昔の小説も言われてないだけでラノベみたいなもんってことだろ
222 19/02/26(火)04:12:03 No.572230680
>絵画の歴史もダリあたりで止まってる印象 >なんか新機軸生まれたのかな キース・ヘリングもいるしバンクシーみたいのもいるし色々
223 19/02/26(火)04:12:09 No.572230683
>流行ジャンルのラノベとかなろうって落語とかジャズで変奏を楽しむみたいに「お馴染みのあれをこうアレンジするのかー」みたいなそういう楽しみ方とそう変わらない気がする 確かにテンプレの楽しみ方はそういうのと一緒かもしれん
224 19/02/26(火)04:12:47 No.572230709
近代絵画はピカソカンディンスキーポロックでやること全部やってしまったような…
225 19/02/26(火)04:12:58 No.572230719
100年残るがあくまでも日本の中でなら岡本太郎や川端康成は残るんじゃね
226 19/02/26(火)04:12:59 No.572230722
なろうはラノベというよりはSSの系譜なんじゃねぇかな…
227 19/02/26(火)04:13:02 No.572230723
>絵画の歴史もダリあたりで止まってる印象 >なんか新機軸生まれたのかな そこらへんから一人で絵画を作るんじゃなくてだんだん他のコンテンツのために絵を描くことがほとんどになってる気がするダリ自身も映画に関わってるし
228 19/02/26(火)04:13:16 No.572230735
なんかすごい久しぶりにココで良スレ見た気がする
229 19/02/26(火)04:13:31 No.572230745
>つまり昔の小説も言われてないだけでラノベみたいなもんってことだろ ラノベは表現による定義なの？
230 19/02/26(火)04:13:39 No.572230750
上でも挙がってるけど源氏物語はマイルドにアレンジしたらラノベに変わるよ
231 19/02/26(火)04:13:54 No.572230765
今からちょうど100年前を調べてみよう！
232 19/02/26(火)04:14:04 No.572230775
女児にバブみを感じてハイエースとかラノベでも引くわ…
233 19/02/26(火)04:14:13 No.572230786
現代アートは流れで語りにくい印象 誰がどんな作品を作ったかで終わっちゃう
234 19/02/26(火)04:14:53 No.572230811
イデオンは劇場版ぐらいは見ておこう カンタータ・オルビスは100年残ると思う
235 19/02/26(火)04:15:02 No.572230818
>女児にバブみを感じてハイエースとかラノベでも引くわ… そうか源氏物語twitterに書いたら凍結されるのか…
236 19/02/26(火)04:15:26 No.572230839
ゲームはハード的な問題で何年も残るものじゃないからなー古典としてハードルが高いから残らなさそうだ
237 19/02/26(火)04:15:36 No.572230844
>上でも挙がってるけど源氏物語はマイルドにアレンジしたらラノベに変わるよ 瀬戸内寂聴の源氏物語はちらっと見たら文体がハーレクインロマンスかなんかみたいだったな…
238 19/02/26(火)04:15:39 No.572230848
なろうの異世界転移転生を馬鹿にしつつそんな手垢のついたネタより最初から異世界のファンタジー書けばいいとか言ってるの見てなろうしか読んだことねえのかと思ったことはある
239 19/02/26(火)04:15:46 No.572230855
大槍描くの尻は絵画として50年後もimgで評価されてると思う そうなったら古典作品にしていいよね
240 19/02/26(火)04:16:21 No.572230884
格ゲーとか２0年以上前のヤツは基盤や機材の老朽化に直面してるみたいね
241 19/02/26(火)04:16:28 No.572230891
ちょうど第一次世界大戦が終わった頃か レマルクの西部戦線異状なし ストラヴィンスキーの火の鳥 ぐらいがぱっと思いつく
242 19/02/26(火)04:16:39 No.572230898
>ゲームはハード的な問題で何年も残るものじゃないからなー古典としてハードルが高いから残らなさそうだ デジタルアーカイブとかあるし移植やエミュレータもあるんじゃない？
243 19/02/26(火)04:17:02 No.572230916
異世界転生多すぎとは言うけど ファンタジーも多いと思うよ
244 19/02/26(火)04:17:10 No.572230925
要素だけ問題にしてあれやそれもラノベ！みたいなのは一時期よく見たな 肝心の筆力が雲泥の差じゃねーかと思ってたが
245 19/02/26(火)04:17:31 No.572230946
>ちょうど第一次世界大戦が終わった頃か >レマルクの西部戦線異状なし >ストラヴィンスキーの火の鳥 >ぐらいがぱっと思いつく いわゆる失われた世代はもうちょい後か
246 19/02/26(火)04:17:39 No.572230952
PCもOS更新で動かなくなるしなあ
247 19/02/26(火)04:17:58 No.572230968
>>ゲームはハード的な問題で何年も残るものじゃないからなー古典としてハードルが高いから残らなさそうだ >デジタルアーカイブとかあるし移植やエミュレータもあるんじゃない？ 美術館的なのが必要かも知れん
248 19/02/26(火)04:18:12 No.572230982
>デジタルアーカイブとかあるし移植やエミュレータもあるんじゃない？ 移植されても元を完全に再現できないものもあるからなぁ
249 19/02/26(火)04:18:50 No.572231019
エロゲならYU-NOはやっといた方がいい 多分今やっても楽しめると思う
250 19/02/26(火)04:18:51 No.572231021
>ゲームはハード的な問題で何年も残るものじゃないからなー古典としてハードルが高いから残らなさそうだ ドラクエ3みたいにあらゆるハードを乗り継いでるバケモンならあるかもしれない GBC版のポスターがそんなイメージを全面的に推してた
251 19/02/26(火)04:19:02 No.572231031
まあ実際デジタルコンテンツの記録ってかなり問題になってるよね
252 19/02/26(火)04:19:20 No.572231041
坊っちゃんとかなろう係ラノベ主人公みたいな性格してる
253 19/02/26(火)04:19:26 No.572231044
>エロゲならYU-NOはやっといた方がいい >多分今やっても楽しめると思う プレイ出来る環境をください…
254 19/02/26(火)04:19:43 No.572231052
>PCもOS更新で動かなくなるしなあ DL版でもOS対応してないのとか見たりする
255 19/02/26(火)04:19:46 No.572231055
ビデオゲーム系は上の方でも書いたけどMoMAとかが収蔵始めてるからちゃんと残して展示する方向はある
256 19/02/26(火)04:20:51 No.572231100
>ビデオゲーム系は上の方でも書いたけどMoMAとかが収蔵始めてるからちゃんと残して展示する方向はある フラッシュメモリとかいつかは死ぬがどうするんかね
257 19/02/26(火)04:20:52 No.572231102
>プレイ出来る環境をください… 一応リメイクも出てるし…
258 19/02/26(火)04:21:26 No.572231133
サターン版もあるぞ！
259 19/02/26(火)04:22:03 No.572231164
いいですよね おっさんがこれオススメって古いゲーム勧めて それ出来ねえよ！ってなる現象
260 19/02/26(火)04:22:06 No.572231167
野々村病院の人々とか面白かったよね エロなしでも十分だよ
261 19/02/26(火)04:22:10 No.572231171
>ビデオゲーム系は上の方でも書いたけどMoMAとかが収蔵始めてるからちゃんと残して展示する方向はある 給にMTG…？ってなるなった
262 19/02/26(火)04:22:37 No.572231185
>給にMTG…？ってなるなった (名前の)元ネタみたいなもんだよ
263 19/02/26(火)04:23:00 No.572231196
ストーリーじゃなくてゲーム性で評価されてるタイプのエロゲは色褪せないのではないか ということで現在なら入手も容易な巣作りドラゴンを
264 19/02/26(火)04:23:18 No.572231210
>(名前の)元ネタみたいなもんだよ そんなのあるのね…
265 19/02/26(火)04:23:22 No.572231212
>いいですよね >おっさんがこれオススメって古いゲーム勧めて >それ出来ねえよ！ってなる現象 異世界おじさんに出てくるゲームほとんど今の環境で出来ない！
266 19/02/26(火)04:23:23 No.572231213
トゥハートとか痕あたりもエロゲの中では古典に入るのかな
267 19/02/26(火)04:24:07 No.572231245
アーカイブス化されない古い名作エロゲをやりたい
268 19/02/26(火)04:24:14 No.572231250
>異世界転生多すぎとは言うけど >ファンタジーも多いと思うよ 異世界転生は要素と条件が限定されすぎだからまたかってなるのは仕方なし
269 19/02/26(火)04:24:24 No.572231257
年代が微妙にずれてたり環境が無かったりで 名作エロゲとか言われてるのほとんどプレイしたことないな…
270 19/02/26(火)04:24:53 No.572231286
そういうアーカイブス化されないものが消えてくしかないのは恐ろしいことだ
271 19/02/26(火)04:25:06 No.572231292
だいたいの人がやってるって意味では やっぱ葉鍵と型月作品かな古典作品として当てはまるの
272 19/02/26(火)04:25:30 No.572231308
潰れたメーカーのはDMMが版権買い取って最新OSに対応させるのが一番現実的かな…
273 19/02/26(火)04:25:52 No.572231319
あずまんが大王は日常ジャンルの源流として残りそう
274 19/02/26(火)04:25:52 No.572231321
>ストーリーじゃなくてゲーム性で評価されてるタイプのエロゲは色褪せないのではないか >ということで現在なら入手も容易な巣作りドラゴンを もしかしてすちむあたりで出てる？
275 19/02/26(火)04:26:21 No.572231343
>だいたいの人がやってるって意味では >やっぱ葉鍵と型月作品かな古典作品として当てはまるの そうかな…
276 19/02/26(火)04:26:58 No.572231370
fateが古典という気もしないけど かなり昔のゲームなのに今の紙芝居より格段に動くのが凄いってなる
277 19/02/26(火)04:27:09 No.572231374
>フラッシュメモリとかいつかは死ぬがどうするんかね 正直技術的な解決はめっちゃむずいんだろうと思う あと収蔵するにあたって周辺環境というかゲームセンターの筐体でプレイすることまで含むのかとかそういう議論もある
278 19/02/26(火)04:27:21 No.572231380
>潰れたメーカーのはDMMが版権買い取って最新OSに対応させるのが一番現実的かな… 気軽に言うが版権買い取るって相当難しいんじゃ 下手すりゃ権利者誰だよ…ってなって宙ぶらりんだし
279 19/02/26(火)04:28:12 No.572231418
Fateって動いてたっけ？ 斬撃のエフェクトがブンブンいってたのしか記憶にない…
280 19/02/26(火)04:28:55 No.572231448
FATEはSEが良かったよ
281 19/02/26(火)04:29:29 No.572231476
>Fateって動いてたっけ？ >斬撃のエフェクトがブンブンいってたのしか記憶にない… つまりそれを超えるエロゲが殆ど出てないってことなんだろう
282 19/02/26(火)04:30:19 No.572231512
まほよと勘違いしてるんじゃ…
283 19/02/26(火)04:30:29 No.572231518
Fateは体験版しかやったことないけど >斬撃のエフェクトがブンブンいってたのしか記憶にない… こんな感じだった 本編はもっと凄かったの？
284 19/02/26(火)04:30:53 No.572231530
ランスシリーズでも遊べばいいよ
285 19/02/26(火)04:31:06 No.572231536
>>Fateって動いてたっけ？ >>斬撃のエフェクトがブンブンいってたのしか記憶にない… >つまりそれを超えるエロゲが殆ど出てないってことなんだろう その程度でいいなら山ほど出てるような
286 19/02/26(火)04:31:16 No.572231543
いや当時知ってるならあんだけ動く紙芝居は他にないぐらいには動いてたよ